Biti jedno i biti isto nije ista stvar!šarf wrote:Ivan 17:20-Ne molim samo za njih nego i za one koji povjeruju u mene po njihovoj riječi, 21 da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u zajedništvu sa mnom i ja u zajedništvu s tobom, da i oni budu u zajedništvu s nama, kako bi svijet vjerovao da si me ti poslao. 22 I dao sam im slavu koju si ti dao meni, da budu jedno kao što smo mi jedno,
Što znače riječi" da budu jedno kao što smo mi jedno"?
2Ona bijaše u početku u Boga.i Riječ bijaše Bog.
Onaj koji je nadahnuo Rusela da osnuje Jehovne Svjedoke!šarf wrote:2.Korinćanima 4:4-u onima kojima bog ovoga svijeta oslijepi pameti nevjerničke da ne zasvijetli svjetlost evanđelja slave Krista koji je slika Božja.
Ko je bog ovog svijeta?
Sve uredu ali zasto onda stvori sotonu da nas iskusava i navodi na grijeh. Ja ne zelim grijeh raditi ali me sotona navodi na to. I demoni. Sto i demone stvori da ljude opsjedaju i da ih navode na grijeh.patriot_1 wrote:Stvorio ih je ali ih nije programirao da grijeh čine nego ih je stvorio sa slobodnom voljom da ga ne čine ali mogu ako hoće!I tako , uzima grijeh na sebe da bi mogao spasiti one koji se pokaju!Banalno,voziš se sa ocem,ti vozač i prekoračiš brzinu,policajac vas zaustavi i traži 20 Eura za kaznz jer je to zakon propisao!Zakon traži svoje,nesmije se kršiti,ako nećeš platiti ideš u prdekanu!Dope_Man wrote:Glupo ti pitanje, pa zar nije savrseno logicno da je bog morao zrtvovati sebi samog sebe, da bi mogao oprostiti onima koje je on sam stvorio.fatamorgana wrote:A zašto je to potrebno?
Ti nemaš 20 Eura i pred policajcem otac ih vadi i daje umjesto tebe!Policajcu je svejedno čiji je novac,ti si slobodan!Tako otprilike stoji stvar kazne i oslobođenja od iste!To je Krist učinio,stvarnom užasnom patnjom i smrću oslobodio nas je kazne,kazne koju traži pravda tj. zakon!
Pa sto Isus govori da je sin boziji a ne bog. Sto nije ferisejima rekao da je bog kada su ga za to optuzili, da tvrdi da je bog.patriot_1 wrote:Ja obično ne debatiram sa Jehovnim Svjedocima jer je to besmisleno!Ako i jedan stih govori da je Isus Bog,ijedan Apostol a da ga Isus ne ispravlja onda je vaša teologija isprazno trkeljanje!Ako Toma Isusa naziva Bogom a Isus ga ne ispravlja onda je sve jasno!Ako Ivan piše "U početku biješe Riječ,Riječ biješe kod Boga i Riječ biješe BOG,k svojima dođe i njegovi ga ne primiše" onda iole pismen MORA zaključiti da je Isus Bog!Ako Isus kaže Filipu"Tko je vidio mene vidio je Oca,ja sam u Ocu i Otac u meni" onda je jasno!šarf wrote:Patriota,molim te oprosti moram ti ovo reći.
Nemoguće je braniti i objašnjavati Bibliju ako ono što braniš ne piše u Bibliji.Mislim na trojstvo.
Molim te navedi neke citate iz kojih se može zaključiti da postoji trojstvo.
A ja ću ti pomoći da objasniš otkupninu od grijeha.
Molim ostale za malo strpljenja.
U Novom zavjetu, u Ivanu 14,16-17 Isus se obraća Ocu da pošalje Branitelja, Svetoga Duha. Ovo pokazuje da se Isus nije smatrao Ocem ili Svetim Duhom. Također uočite sva ostala imena u Evanđeljima gdje se Isus obraća Ocu. Je li govorio sam sebi? Ne. Obraćao se drugoj osobi Trojstva – Ocu.
4) Svaki je član Trojstva Bog: Otac je Bog: Ivan 6,27; Rimljanima 1,7; 1. Petrova 1,2. Sin je Bog: Ivan 1,1. 14; Rimljanima 9,5; Kološanima 2,9; Hebrejima 1,8; 1. Ivanova 5,20. Sveti Duh je Bog: Djela 5,3-4; 1. Korinćanima 3,16 (onaj koji nastanjuje čovjeka jest Sveti Duh - Rimljanima 8,9; Ivan 14,16-17; Djela 2,1-4).
5) Podređenost unutar Trojstva: Pismo pokazuje da je Sveti Duh podređen Ocu i Sinu, te da je Sin podređen Ocu. Ovo je unutarnji odnos koji ne negira božanstvo niti jedne od Osoba u Trojstvu. Ovo je područje koje naši ograničeni umovi jednostavno ne mogu razumjeti o neograničenom Bogu. O Sinu pogledajte sljedeće stihove: Luka 22,42; Ivan 5,36; Ivan 20,21; 1. Ivanova 4,14. O Svetom Duhu pogledajte: Ivan 14,16; 14,26; 15,26; 16,7, posebno Ivan 16,13-14
Prva stvar koju bi razuman čovjek trebao učiniti je da potpuno odbaci učenje J.Svjedoka,istinitost svoje teologije su i time pokazali kad su nekoliko puta navjestili smak svijeta i posljednji sud koji se naravno NIJE dogodio, ako već iz ovih citata ne vidi da je jasno da je Isus Bog!
Sta je Ad. To gutate slovo 'h'. Jel to Had. Had kako znam je Grcki pojam za zagrobni svijet. Zar Isus nije u paklu bio tri dana, pa cak mozda ni toliko. Jer su ga u petak ubili a petak do subote je 1 dan, a subota do nedelje 2 dana, a uskrsnuo je u nedelju. Znaci 2 dana ne 3 dana. Treci dan bi pao na ponedeljak.patriot_1 wrote:Bravo!wmosi wrote:To što je bio mrtav tri dana ne znači da On nije postojao. Vjera nas uči da fizička smrt nije konačan kraj ličnosti već jedino promjena forme postojanja. Znači, tijelo tri dana bez funkcije ali duh i duša živa sve vrijeme. Vjera nas uči da je On to vrijeme proveo u Adu...Nurudin wrote:Ja imam par jednostavnih pitanja, baš u vezi ovog Uskrsa i ovim putem čestitam kršćanima taj praznik.
U vezi toga volio bih da mi se objasni , par vjerovatno čestih pitanja u vezi toga.
Ako je Isus bog i ako je umro na tri dana, tko je bio bog za to vrijeme ?
Ako je Isus bog i samim time je svemoguć, onda je njegovo umiranje na križu u stvari samoubistvo.
Da li to znači da je samoubistvo bogougodan čin i kakvu to poruku šalje mladima?
mir i ljubav od muslimanske braće (ne onih iz egipta )
pozz
Odgovor na drugo pitanje si mogao naći bilo gdje u vjerskoj literaturi. Umiranje na krstu je dobrovoljna odluka i dio plana. Njegova pojava je usledila kad su se ispunili potrebni preduslovi ("kad se ispunilo vrijeme") koji su omogućavali takav razvoj događaja. To znači stranu okupaciju Jerusalima, visok nivo iskvarenosti i dvoličnosti jevrejskih vođa itd. To je sve dio višeg plana. Cilj je bio da se omogući zločincima da postupe po svojim pokvarenim željama i da istovremeno Bog pokaže svoju moć kroj ustajanje iz mrtvih, što se i desilo.
Kao što vidiš nema tu samoubistva već život traje i trijumfuje.
Čim budem imao neko odmah ću se javiti, hvala!šarf wrote:Arzuhal,ti si pokrenuo ovu temu.
Molim te nemoj se povlačiti,siguran sam da imaš još pitanja.
Sve uredu. Ali zasto bog ima noge. Jel to znaci da je bog slican nama i da je kao covjek neki samo neogranicenih sposobnosti.patriot_1 wrote: A naša je domovina na nebesima, odakle i Spasitelja postojano očekujemo, Gospodina Isusa Krista, koji će, prema djelotvornosti kojom može sve podložiti sebi, preobraziti naše bijedno tijelo i učiniti ga jednakim svome slavnom tijelu." Filipljanima 3, 20-21
Na samom početku Biblije ili Svetog pisma, a mogli bi reći da Biblija počinje sa slijedećom objavom: "U početku stvori Bog nebo i zemlju." (Postanak 1,1). Psalmista David zadivljen gledajući u nebo izjavljuje: "Gledam ti nebesa, djelo prstiju tvojih, mjesec i zvijezde što ih učvrsti – pa što je čovjek da ga se spominješ, sin čovječji da ga pohodiš." (Psalam 8, 4-5). U Djelima apostolskim nalazimo da je nebo Božje prijestolje, pa čitamo: "Nebo je moje prijestolje, a zemlja je podnožje nogama mojim. Kakvu ćete mi kuću sagraditi – pita Gospodin – ili kakvo će biti mjesto gdje bih prebivao? Zar moja ruka nije sve ovo načinila?." (Djela apostolska 7, 49-50). U Novom Zavjetu riječ "nebesa" nalazi se zapisana 276 puta, što znači da NEBO postoji i da je ono stvarno mjesto. U Drugoj poslanici Korinćanima apostol Pavao opisuje da je bio uznesen do trećeg neba, čitamo detaljniji opis: "Poznajem čovjeka u Kristu koji prije četrnaest godina – ne znam da li s tijelom, ne znam da li bez tijela, to Bog zna – bi uznesen do trećeg neba. Za tog čovjeka znam – ne znam da li u tijelu, ne znam da li izvan tijela, to Bog zna – da bi uznesen u raj i da je čuo neizrecive riječi koje čovjeku nije dopušteno izreći." (2 Korinćanima 12.
Isus je učenike učio moliti:"Oče naš koji jesi na nebesima....."
Dovoljno?
Ma uredu nebo ali zar mi nismo iz edena izbaceni, i zar ne smatraju da je eden bio na prostoru mezopotamije. Tamo gdje je sad rat, na srednjem istoku.sherbett wrote: Izvini, ali nije mi dovoljno!
Nije me ubjedilo da je nebo zaista fizicko mjesto.. pivotovo ne da je to tamo gire di pogledamo u nebo.
Nebo je metafora.. ne moze biti fizicko mjesto..
Pitanje za tebe: gdje je pakao?
I nadalje.. ne moras meni iznositi citate.. pricaj mi sta znas o tome.. citate pogresno koristis.. ovo sad meni nista ne dokazuje jer Biblija se cita na duhovnoj razini ne fizickoj..
Uredu ali sto onda isus umre za nase grijehe. Zar nije onda umro da ne idemo mi u pakao, po tome. Zar katolicka crkva ne tvrdi od ima vec vremena da pakao ne postoji uopste.patriot_1 wrote:."sherbet"
Izvini, ali nije mi dovoljno!
Nije me ubjedilo da je nebo zaista fizicko mjesto.. pivotovo ne da je to tamo gire di pogledamo u nebo.
Nebo je metafora.. ne moze biti fizicko mjesto..
Pitanje za tebe: gdje je pakao?
I nadalje.. ne moras meni iznositi citate.. pricaj mi sta znas o tome.. citate pogresno koristis.. ovo sad meni nista ne dokazuje jer Biblija se cita na duhovnoj razini ne fizickoj.
Fizičko je po tebi mjesto gdje prebiva materija!
Po meni stvarno mjesto koje postoji!
Pakao postoji,gdje je neću nikad saznat jer tamo nikad neću doć!
Jesmo oslobođeni ako smo iskreni vjernici i ako se makar trudimo da ne griješimo. Mogućnost znači postoji, samo se treba truditi da se tako nešto zasluži. Ta mogućnost je ponuđena svakom, ali ipak veliki dio ljudi ne trudi se dovoljno.Vizionar 1985 wrote: Zar onda nismo oslobodzeni grijeha posto je umro za nase grijehe i zar samim tim nismo i pakla oslobodzeni, zar nam samim tim nisu i oprosteni grijesi posto je isus umro da ih iskupi i za nase grijehe.
I sto onda pakao postoji ako je umro za to isus.
Zasto sam ja kriv ako pogrijesim i trazim oprost i pokajem se, ako se kajem za ucinjeno. Sta ja mogu sto imam slabu volju pa opet zgrijesim. Zar zbog molitve i trazenja oprosta, i pokajanja, kajanja, pa cak trazim da za ucinjeno budem kaznjen, zasto opet zgrijesim.Vizionar 1985 wrote:
Uredu ali sto onda isus umre za nase grijehe. Zar nije onda umro da ne idemo mi u pakao, po tome. Zar katolicka crkva ne tvrdi od ima vec vremena da pakao ne postoji uopste.
Ako je isus umro za nase grijehe i da nas ljude iskupi zasto cemo ici u pakao i zasto pakao postoji.
Zar onda nismo oslobodzeni grijeha posto je umro za nase grijehe i zar samim tim nismo i pakla oslobodzeni, zar nam samim tim nisu i oprosteni grijesi posto je isus umro da ih iskupi i za nase grijehe.
I sto onda pakao postoji ako je umro za to isus.
Pa trudim se i molim, i trazim da se kaznim za ucinjeno ali sto me se stalno na grijeh navodi i sto me se stalno iskusava. Citav svijet sve vise u grijeh pada, i citav svijet grijesan. I iskusava i na grijeh navodi i mene i sve.wmosi wrote:Jesmo oslobođeni ako smo iskreni vjernici i ako se makar trudimo da ne griješimo. Mogućnost znači postoji, samo se treba truditi da se tako nešto zasluži. Ta mogućnost je ponuđena svakom, ali ipak veliki dio ljudi ne trudi se dovoljno.Vizionar 1985 wrote: Zar onda nismo oslobodzeni grijeha posto je umro za nase grijehe i zar samim tim nismo i pakla oslobodzeni, zar nam samim tim nisu i oprosteni grijesi posto je isus umro da ih iskupi i za nase grijehe.
I sto onda pakao postoji ako je umro za to isus.
Evo ja zasluzujem pakao. Nadam se da nisam bahat. Ne trazim da me se nagradi rajem, ako zasluzujem pakao, zasluzujem pakao i neka me se kazni. Samo se nadam da cu prestat postojat. Ne trazim raj, niti nagradu rajem nego samo kada umrem da prestanem postojati. Ali ako zasluzujem pakao neka me se kazni.Smrcak15 wrote:Evo ti se javlja Bog iz Kurana moj patrioce:patriot_1 wrote:."sherbet"
Izvini, ali nije mi dovoljno!
Nije me ubjedilo da je nebo zaista fizicko mjesto.. pivotovo ne da je to tamo gire di pogledamo u nebo.
Nebo je metafora.. ne moze biti fizicko mjesto..
Pitanje za tebe: gdje je pakao?
I nadalje.. ne moras meni iznositi citate.. pricaj mi sta znas o tome.. citate pogresno koristis.. ovo sad meni nista ne dokazuje jer Biblija se cita na duhovnoj razini ne fizickoj.
Fizičko je po tebi mjesto gdje prebiva materija!
Po meni stvarno mjesto koje postoji!
Pakao postoji,gdje je neću nikad saznat jer tamo nikad neću doć!
Kur'an:.....Jeste li dobili obecanje od Allaha? Ili to vi govorite o Allahu ono što neznate.
tvoje ponasanje je kao da si ostembiljanu garanciju dobio od samoga Boga da je nemoguce za Tebe da tamo zaglavis
znas li ti da takvi ljudi upravo zbog te bahatosti udju u Pakao pa makar bili dobrice i radili dobra djela.
bit ce jedan slucaj na sudnjem danu, gdje ce Bog reci covjeku , Udji u Raj mojom miloscu a covjek ce reci , Ne Boze, nego mojim dobrim djelima, pa ce na kraju biti odvucen u Pakao zbog bezobrazluka.
Nek se ja paklom kaznim ako zasluzujem to ali se nadam da nece moja porodica paklom biti kaznjena i molim se da ne bude. Da makar njima bude oprosteno.Vizionar 1985 wrote: Evo ja zasluzujem pakao. Nadam se da nisam bahat. Ne trazim da me se nagradi rajem, ako zasluzujem pakao, zasluzujem pakao i neka me se kazni. Samo se nadam da cu prestat postojat. Ne trazim raj, niti nagradu rajem nego samo kada umrem da prestanem postojati. Ali ako zasluzujem pakao neka me se kazni.
Opet ponavljam, nadam se da nisam bahat.
Pa sto ne bi bio. I zar nije. Zar ne stvori bog zemlju, mislim na Planetu Zemlju, a Vanzemaljac, Svemirac je svako bice koje nije sa Planete Zemlje, a posto bog stvori zemlju zar po tome nije vanzemaljac, svemirac.sherbett wrote: Kako moze biti fizicki? Da li itko od nas moze pojmiti paralelni univerzum da potvrdi fizicko postojanje?
Sta je onda Bog? Vanzemaljac? Svemirac?
Evo ja nit vjerujem nit ne vjerujem. I sta sam ja kriv sto imam nedostatak vjere u isusa. I sta sam ja kriv ako imam vjeru u boga. Da bog postoji.patriot_1 wrote: Poslanica Rimljanima 8:1-5
”Sad, dakle, nema više nikakve osude onima koji su u Kristu Isusu, jer zakon duha života u Kristu Isusu oslobodio me od zakona grijeha i smrti.
Reče joj Isus: "Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će.
Ivan 11,26 I tko god živi i vjeruje u mene, neće umrijeti nikada. Vjeruješ li ovo?
Evo ja ne mislim na zemaljsko. Nisam zeljan zemaljskog. Zao mi ljudi svi i sto nisam nista ucinio da ljudima pomogne a mogao sam ali opet mogao sam i zla uciniti. Ko zna sta bi bilo da sam pokusao ljudima pomoci, mozda bi im zla ucinio a ne dobro.šarf wrote:Filipljani 3:19-Svršetak im je propast, bog im je trbuh, slava u sramoti – jer misle na zemaljsko.
Što znači bog im je trbuh?
Pa po bogumilima sotona. On je isusu vlast nad ovim svijetom ponudio.šarf wrote:2.Korinćanima 4:4-u onima kojima bog ovoga svijeta oslijepi pameti nevjerničke da ne zasvijetli svjetlost evanđelja slave Krista koji je slika Božja.
Ko je bog ovog svijeta?
A sta ko nema zenu, i ko nije muz, i ko nije muskarac ali nije ni zena.patriot_1 wrote: "Muž i žena postaće jedno tijelo"-piše!
Ovdje se radi o zajedništvu a ne istosti!
"
Sve to stoji i trudim se da budem sto vise ljubazan sa ljudima ali sta cu kada znaju mnogi ljudi pa mozda i vecina ljudi nekada biti brezobrazna pa im se mora svasta reci. Sta cu ako me za jezik povuku, toliko iznerviraju da mi izleti nesto. I kada i kazem to nesto opet vecinom za to se kajem i trazim oprost. Nekada zaboravi trazit oprost i pokajati se.šarf wrote: Prijatelji budite ljubazni sa ljudima.Bez obzira što se niko od nas ne vidi ovi razgovori mogu biti prilika da upoznamo sebe i da naučimo razgovarati a da ne povrijedimo druge.Da naučimo iznijeti svoje mišljenje i uvjerenje a da drugi sa pažnjom slušaju ili čitaju ono što govorimo.
Pa nisam reko da nije, ali kako znas da je duhovno bice, jesil vidila boga. I kako si vidila boga kada biblija kaze sama da niko boga nije vidio.sherbett wrote:Poanta je da je Bog duh.. duhovno bice.. ne materijalnoVizionar 1985 wrote:Pa sto ne bi bio. I zar nije. Zar ne stvori bog zemlju, mislim na Planetu Zemlju, a Vanzemaljac, Svemirac je svako bice koje nije sa Planete Zemlje, a posto bog stvori zemlju zar po tome nije vanzemaljac, svemirac.sherbett wrote: Kako moze biti fizicki? Da li itko od nas moze pojmiti paralelni univerzum da potvrdi fizicko postojanje?
Sta je onda Bog? Vanzemaljac? Svemirac?
Barem tehnicki ako nije bukvalno.
Ja gled'o kako komšija ganja ženu da je tuče vičući: 'Sada ćeš vidjeti svoga boga'! Znači, može se kada se hoće.Vizionar 1985 wrote:Pa nisam reko da nije, ali kako znas da je duhovno bice, jesil vidila boga. I kako si vidila boga kada biblija kaze sama da niko boga nije vidio...
