Forum Klix.ba

uglavnomja wrote:

Vipsilon wrote: Ovakvo lupetanje može napisati samo osoba koja ne poznaje historiju BiH, osoba kojoj je mozak ispran velikosrpskom literaturom / medijima, osoba koja čita Ivu Andrića kao historijsko, a ne fiktivno književno djelo. Čuj ti njega, Bošnjaci nastali 1993. godine. Pa ja, na RTRS-u i na Hrt-u, hr.wiki, rs.wiki, ili sh.wiki sigurno nećeš naći podatak o čemu je fra Antun Knežević pisao. Dobro je ako ga samo i formalno spomenu.

bosnjaci = bosanski muslimani su nastali 93.

a bosnjani, koje uporno pokusavate prerusiti i provuci kao pretke i nosioce imena ovih alijinih bosnjaka, su postojali prije puno dolaska turaka u bosnu.

wonkaw wrote: Alija i komplet klan Izetbegovic je uz koljace naroda moga najodgovorniji za podjelu BiH i ustavni poredak koji je ludacka kosulja

wonkaw wrote:iz koje se Bosnjaci nece nikad izvuci osim ako prihvate raspad BiH i pristanu na fildzan drzavu...

uglavnomja wrote:

Vipsilon wrote: Ovakvo lupetanje može napisati samo osoba koja ne poznaje historiju BiH, osoba kojoj je mozak ispran velikosrpskom literaturom / medijima, osoba koja čita Ivu Andrića kao historijsko, a ne fiktivno književno djelo. Čuj ti njega, Bošnjaci nastali 1993. godine. Pa ja, na RTRS-u i na Hrt-u, hr.wiki, rs.wiki, ili sh.wiki sigurno nećeš naći podatak o čemu je fra Antun Knežević pisao. Dobro je ako ga samo i formalno spomenu.

bosnjaci = bosanski muslimani su nastali 93.

a bosnjani, koje uporno pokusavate prerusiti i provuci kao pretke i nosioce imena ovih alijinih bosnjaka, su postojali prije puno dolaska turaka u bosnu.

Gojeni H wrote:Bez samokritike se ne moze naprijed. Nista se ne moze nauciti ako se ne identifikuju greske i radi na tome da se iste ne ponove.

Psovanje, samomrznja, 45 godina komunistickog ubjedjivanja u retrogradnost islama i nepostojanja bosnjacke nacije, su ipak stanja opste kulture ili trajnih psihickih oboljenja.

Gojeni H wrote:Bez samokritike se ne moze naprijed. Nista se ne moze nauciti ako se ne identifikuju greske i radi na tome da se iste ne ponove.

Psovanje, samomrznja, 45 godina komunistickog ubjedjivanja u retrogradnost islama i nepostojanja bosnjacke nacije, su ipak stanja opste kulture ili trajnih psihickih oboljenja.

uglavnomja wrote:


bilo je zivota prije turske okupacije

prezime bosnjak je katolicko prezime, hrvatsko

nekad 93. ili 94. cak su organizovali udruzenje gradjana sa prezimenom bosnjak i zalili se sudu ili sudovima da se trazi ukidanje naziva boosnjak za bosanske muslimane

Kejn wrote:Bošnjaci muslimani su etnija koja svoje porijeklo vuče iz srednjeg vijeka. Tokom Osmanske uprave samo su se Muslimani smjeli izjašnjavati kao Bošnjaci o tome nam govore putopisi Evlije Čelebije, Ivana Mažuranića, Ljetopis Mula Mustage Bašeskije itd itd itd itd te sam Noel Malcom. Tokom Austrougarske uprave pokušano je afirmisanje etničkog muslimanskog pojma Bošnjak i na druge Bosanske skupine (vidi pod Bošnjaci katolici katedrala u Sarajevu) koje se do tog trenutka nisu izjašnjavali ni kao Srbi ni kao Hrvati. Projekat je propao usljed nezainteresiranosti muslimanske elite ali i uticaja sprsko hrvatskog nacionalizma.

Najveći ekspert za srednjovjekovnu historiju Balkana John Fine o Bošnjacima kaže : According to American historian John V.A. Fine, a leading authority on medieval Balkan history,[65][66] the Bosnians (Bošnjani) have been a distinct people since at least the 10th century. Dakle itekako se radi o narodu.

Vidim da je neko gore bubno da nije bilo naroda prije 19 vijeka. Mislim za takve gluposti bi se trebao dobiti ban ukoliko bi se glupost mogla banovati.

SEYOboy wrote:

Kejn wrote:Bošnjaci muslimani su etnija koja svoje porijeklo vuče iz srednjeg vijeka. Tokom Osmanske uprave samo su se Muslimani smjeli izjašnjavati kao Bošnjaci o tome nam govore putopisi Evlije Čelebije, Ivana Mažuranića, Ljetopis Mula Mustage Bašeskije itd itd itd itd te sam Noel Malcom. Tokom Austrougarske uprave pokušano je afirmisanje etničkog muslimanskog pojma Bošnjak i na druge Bosanske skupine (vidi pod Bošnjaci katolici katedrala u Sarajevu) koje se do tog trenutka nisu izjašnjavali ni kao Srbi ni kao Hrvati. Projekat je propao usljed nezainteresiranosti muslimanske elite ali i uticaja sprsko hrvatskog nacionalizma.

Najveći ekspert za srednjovjekovnu historiju Balkana John Fine o Bošnjacima kaže : According to American historian John V.A. Fine, a leading authority on medieval Balkan history,[65][66] the Bosnians (Bošnjani) have been a distinct people since at least the 10th century. Dakle itekako se radi o narodu.

Vidim da je neko gore bubno da nije bilo naroda prije 19 vijeka. Mislim za takve gluposti bi se trebao dobiti ban ukoliko bi se glupost mogla banovati.

ne provaljuj se bOsnjo

Gojeni H wrote:

SEYOboy wrote: ne provaljuj se bOsnjo

Ima li tu kakvih Hrvata, skutorche?

SEYOboy wrote:

Vipsilon wrote:
U Bosni su živjeli samo Bošnjaci koji su posrbljeni odnosno pohrvatljeni preko popova odnosno odmetnutih franjevaca. Do tada, bosanski srbi odnosno bosanski hrvati su jednostavno bili bošnjački pravoslavci odnosno bošnjački katolici. Bošnjaci muslimani, Bošnjaci pravoslavci i Bošnjaci katolici su jedan te isti narod, samo ova druga dva naroda su povampirljena i iskorištena za velikosrpske i velikohrvatske interese kasnije kada im je zatrebalo. Dakle, protekli rat je zaista bio bratoubilački rat, a da pri tome ove dvije strane nisu bile toga uopšte svjesne što je još veća tragedija.

ovo jednostavno nije istina. do kraja 19. stoljeca samo su postojale regionalne odrednice. nikakve nacije nisu postojale. bosnjak krajem 19. stoljeca je danasnji bosanac. regionalna odrednica. isto kao i hercegovac. samo sto je rijec hercegovac ostala nepromijenjena do danas.

hAZNADAR wrote:

JedanOdBraceMorica wrote:J*** nas Benjamin Kalaj i kud uvede taj pojam nacije, evo 100 godina poslije toga i dalje ne mozemo da se sastavimo sa pamecu... U vrijeme tih famoznih dobrih bosnjana na koje se svi pozivaju nije postajala ni rijec nacija a kamoli sta vise; Bosnjak iz 2017te sa tim dobrim bosnjanima ima zajednickog koliko Indijanac koji zivi i radi u New Yorku i nedeljom ide u crkvu sa plemenom kojem su mu pripadali djedovi, drugim rijecima NISTA
I nije ta cijela konfuzija nesto previse povezana sa likom i djelom Alije Izmetbega jer on o historiji i nije znao mnogo, njegov primarni cilj je bilo da sto vise nahapa donacija i da dobije jedan dio teritorije gdje ce natrpati svoj glasacki aparat, pa makar taj dio bio i samo Sarajevo sa prigradskim opstinama

Nije Kalaj to izmislio - vec je to tada bio standard u Evropi.

Muslimani, ne samo u BiH vec svugdje u svijetu su tesko ili nikako prihvatili pojam nacije.
Nacija je defakto proizvod zapadne Evrope, identitet formiran u specificnim uslovima turbulentne Evrope u vrijeme napoleonovih ratova. Ta vrsta identiteta je postala primarna u politici i mnogi narodi u svijetu su taj model kopirali. Primjerice Japan uspjesno.
U muslimanskom svijetu taj model je rijetko gdje prihvacen i zazivljen.

U vrijeme kada su Srbi i Hrvati polako prihvatali naciju kao identitet i formirali prve nacionalne ciljeve, stil i nacin koji je specifican za naciju - Bosnjaci nisu. Nije im niko zabranio - jednostavno Bosnjaci muslimani se nisu navikli na novonastale uslove, povukli na margine politickog i kulturnog zivota, zatvorili u sebe i dugo poslije opirali nacionalizmu. Sam Alija I je bio zestoki protivnik nacionalnog identiteta.

nacija u Bosnjaka se tek sada javlja i tek sada formira. A i to vise kao nuzno zlo jer drugacije politicki ne postojis.

Connaisseur Karlin wrote:http://forum.klix.ba/search.php?keyword ... obosanskih

Bosnjackobosanskih

Kako dugo se isti termin koristi u BiH drustvu?

Vipsilon wrote: Meni ne smeta termin ako se želi s njim referirati na Bošnjake sa prostora Bosne, analogno tome može se koristiti i termin bošnjačkosandžačkih, bošnjačkohrvatskih, bošnjačko-*.
Uglavnom, ljudi izostavljaju to bosanski jer se podrazumijeva da u Bosni najviše ima Bošnjaka, pa kada se priča o Bošnjačkim interesima, onda se misli na Bošnjake-Bosance, a ne npr. Bošnjake-Sandžaklije.
Svi Bosanci su Bošnjaci ali nisu svi Bošnjaci samo Bosanci jer Bošnjaka ima i izvan Bosne, kao u Sandžaku, Makedoniji, Albaniji, na Kosovu itd.
U Bosni u najvećem broju žive Bošnjaci, samo što su naša kršćanska i hrišćanska braća izmanipulisana pa su postali bosanski srbi i bosanski hrvati, i sada žele da ih tako tretiramo ali mi dobro znamo da su to samo posrnuli Bošnjaci koji će se možda nekada vratiti Bošnjaštvu i biti ono što zapravo jesu.

Novak20 wrote:Nisam baš ekspert za nacionalna pitanja ali evo po meni dobrog "samokritičnog" članka. Izdvojio bih ovu rečenicu i događaj kao neku prekretnicu gdje je istorija i proces formiranja BiH nacije mogla da krene drugim, možda boljim a možda i gorim, pravcem. Sad više nema veze.
............
Nažalost, moram primijetiti da Bošnjaci nisu uspjeli u drugoj polovini 19. stoljeća razviti intencije bosanskog pokreta Huseina Gradaščevića za autonomiju Bosne 1831. godine, koji je u sebi nosio intencije političkog nacionalizma............

http://stav.ba/anketa-stava-postoji-li- ... njacima-1/

kada je riječ o autentičnim Bošnjacima čija identifikacija s Bosnom nije samo religijska već korijenska, ona što je nikla iz bosanskog ambijenta stećaka i nišana, i križeva i krstova, pa i petokrake. Posljednji osvajački rat imanentnu je narodnu odlučnost o Bosni državi‑naciji, ne samo od Gradaščevića niti samo ZAVNOBiH-a, preobratio u eksplicitnu samosvijest i volju za državom Bosnom. Ne u dovoljnoj mjeri, naravno, jer i dalje značajan dio populusa živi u okovima prošlosti determinacijom svoje nacionalne samosvijesti i identiteta uglavnom religijskim slobodama. Čak i sada konstruirana destrukcija države, ne samo u jeziku, i dalje mnogim ušima ljepše zvuči od strpljivog, upornog i beskompromisnog njenog građenja. I rektalnog čak prihvatanja političkih aspiracija, postupaka i agresivne protiv bosanske propagande kao uzorite i uspješne. Srećom, kod društvene elite sve manje.

apsidejzi wrote:

hAZNADAR wrote:Nedostatak nacionalne svijesti ili nacionalne zrelosti.
Kod pojedinih i nedostatak samorespekta, ponosa,...
Upoznao sam vise takvih - hebo ti nas, mi smo rupa, nizasta mi nismo, ma trebalo nas je porobiti, ma treba nas hebat, ma nema kod nas pametnih, ma skolovani kupili diplome,....
Kada sam se udaljio od takvih i odstranio - bilo mi je osjetno bolje - crnjak je ko zarazna bolest koja ubija u pojam.

Pokazalo se na temi o reviziji kako mnoge Bosnje razmisljaju - i vise su energije trazili na krivce medju nama.

Evo recimo Danci - slucaj kojeg dobro pamtim od prije par godina. Tada je bila ona frka sa crtezima/karikaturama poslanika koje su izasle u jednom danskom listu i to je bilo pokrenulo lavinu protesta u svijetu - izmedju ostalog i bojkot danske robe, prekid ekonomske saradnje par drzava. Iskreno receno - ocekivao sam bar jednog trezvenog medju njima da kaze da to nije bilo potrebno i da je taj list pretjerao. Ocekivao sam barem jednu blagu kritiku listu da tim talsanjem sebi dizu tiraz i popularnost. Medjutim - niko. Svi Danci listom, i politicari i sve partije(inace ljuti protivnici), mediji, intelektualci, obicni ljudi,.... svi su kritikovali te vlade bliskoistocnih zemalja, svi udruzeno u odbranu svoje slobode medija, sva opozicija stala uz tadasnjeg aktuelnog premijera, i svi listom podrzali taj list. Neko ce reci islamofobija, udruzeni u mrznji prema muslimanima - nije. Naravno da ima medju njima islamofoba. Ali ovdje se radilo o nacionalnoj slozi sto im je generacijama usadjeno, maltene urodjeno,... Kada je frka sa nekim stranim - svi su ko jedan. Kada nema frke sa stranima - vade oci jedni drugima u parlamentu i medijima. Isto ko familija. Svi imamo negativce u familiji koji su ponekad i krivi za nesto. Ali kada drugi napadnu - naravno da stajes uz svoju familiju.
Danska je jedna velika mocvara i nemaju nikakvih resursa osim blatnjavih njiva. Ali su jedna od najbogatijih drzava po glavi stanovnika i imaju najbolju organizaciju, najbolje skolstvo, najveca prva radnika,... itd. Zasto - zato sto su slozni - a konto toga i lako organizovani.

Da je kod nas neki list iznio nesti provokativno i neke drzave se naljutile - gorilo bi od samokritike i izvinjavanja.

Vjerovatno se ovaj forum u nas gleda kao interno blacenje jedni drugih. Imamo i primjer pred popis stanovnistva kad smo zestoko diskutovalo da li smo bosanci ili bosnjci a na kraji gotovo svi se potpisali kao Bosnjaci. Dakle, u tom slucaju smo bili poput danaca.

cyprus wrote:Jel se to meni čini, ili se samokritičnost, jedna od najvećih vrlina koju pojedinac ili kolektiv može posjedovati, ovdje predstavlja kao nešto loše?

Pa upravo je postojanje veće samokritične svijesti među Bošnjacima element koji je glavna barijera tome da bošnjački nacionalizam dobije formu i zamah srpskog ili hrvatskog... Ali za to nisu zaslužni bošnjački nacionalisti, jer da se samo njih pita, oni bi se ponašali po istoj velikosrpskoj i velikohrvatskoj formuli, bez neke pretjerane razlike, nego upravo onih koji su od strane istih proglašeni izdajnicima i jugonostalgičarima...

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote:Jel se to meni čini, ili se samokritičnost, jedna od najvećih vrlina koju pojedinac ili kolektiv može posjedovati, ovdje predstavlja kao nešto loše?

Pa upravo je postojanje veće samokritične svijesti među Bošnjacima element koji je glavna barijera tome da bošnjački nacionalizam dobije formu i zamah srpskog ili hrvatskog... Ali za to nisu zaslužni bošnjački nacionalisti, jer da se samo njih pita, oni bi se ponašali po istoj velikosrpskoj i velikohrvatskoj formuli, bez neke pretjerane razlike, nego upravo onih koji su od strane istih proglašeni izdajnicima i jugonostalgičarima...

Na srecu ste tu ti i slicni koji cete sprijeciti povampirenje bosnjackog nacionalizma.
Jasta, eno bosnjacki nacionalisti osporavaju drugima pravo na naciju i jezik, i kontaju gdje da etnicki ociste, koju crkvu da sruse, koga da vrate u vjeru pradjedovsku, koga da proglase nepostojecim i svojim otpadnicima, koju vjeru da proglase nazadnom i stranom, koju jamu da napune genetskim otpadom i koju da krisom bagerom premjeste, ...

Ti si nebrojeno puta pokazao koliko ti se gade i Bosnjaci i islam. Cim ti je trn veci od necijeg balvana.