Smrt, Sudnji Dan, Raj i Pakao

[RNG_25]

Trebalo bi te biti briga jer su to priznati islamski učenjaci iz ranog doba Islama.

Je li? OK, evo prihvatit ću ih da su "priznati islamski učenjaci". I šta sad? Je li to znači da moram prihvatiti svaku tvrdnju koja je od njih došla kao apsolutnu Istina? Ne moram, jer bi to značilo da smatram da su isti bili na nivou Boga po pitanju nepogrešivosti, što je apsurdno za tvrditi.

Pa ja ne smatram ni da je Muhammed bio u pravu u vezi svega što je rekao (ili navodno rekao), pa opet me ne sprječava da ga posmatram kao Poslanika. Gdje je problem?

Uostalom, šta je bio argument, da Allah zaista tvrdi da ima kćerke-boginje ili šta? Unatoč tome što sam Allah odbacuje to u nastavku... I unatoč tome što u Islamu je sasvim dovoljno da se čovjek obraća direktno Allahu/Bogu bez posrednika, pa bi postojanje nekih "intermedijera" bio samo davež.

[RNG_25]

Ti ne koristiš inteligenciju već vlastitu religijsku pripadnost da bi odlučio šta je "istina" a šta ne i tako odabiraš isključivo ono što je u skladu s naučenom vjerskom dogmom, konstanta low profile forumskih vjernika ....

Ma nemoj. Zapravo, da ja sva svoja viđenja glede religija iznosim ovdje, već bih od strane većine bio proglašen heretikom. Ali opet, koga briga, govorimo o vrlo jednostavnoj stvari ovdje, tj. o totalnom besmislu tvrdnje da Allah istovremeno tvrdi da ima kćerke-boginje... i da ih nema.

Jer, ne zaboravimo, Kur'an je "vječni Allahov govor", te ne može biti da Allah tvrdi nešto da istovremeno jeste i da nije.

[Towelie]

A ovi sto nemaju religijsku pripadnost su automatski objektivni sagledaci stvarnosti i sticatelji istine. Lolek

[RNG_25]

Reče Towelie i niko više na ovoj temi.

[JedanOdBraceMorica]

Kako paganske religije mogu imati veze sa islamom kad su starije od islama??

Jer potiču od istog Izvora, u krajnjoj liniji. I kakve veze ima "starost" religije i sa čim? Islam ne tvrdi da je religija jednog Ibrahima, ili nekoga prije, ili nekoga poslije, bila pogrešna i bez veze sa Islamom, jer Islam je u osnovi vrlo jednostavna stvar (jedan Bog, set određenih moralnih i drugih parametara i td.).

Zar moze djed liciti na unuka?

Da?

Alah je paganski bog kojeg je Muhamed malo modifikovao i natjerao druga plemena da u njega vjeruju, tako je nastala religija "mira i tolerancije". To je prava istina, kakvi meleci kakve dojave

Koja glupost. "Allah je paganski bog" i "kojeg je Muhammed malo modifikovao" su 2 totalno kontradiktorne tvrdnje. Koliko je to "malo"? Također, Ibrahim je također bio monoteista, a ne debilni politeista, pa su zapravo pagani ti koji su krali, modifikovali i td., a ne jedan Muhammed koji je doslovno vratio izvornu vjeru Arapima.

Prvo tvrdis da paganska vjerovanja i islam poticu od istog izvora a onda pagane nazvas debilima, wtf? Je li to tvoja podsvijest progovara iz tebe i pokusava nam reci da su i muslimani debili ili sta? Gdje su dokazi postojanja te izvorne vjere koja je kao vracena arapima? Koliko znam arapi su bili pagani stoljecima u kontinuitetu dok islam nije izmisljen

[fatamorgana]

Taj predislamski Allah kao i njegove kćeri su izmišljena plemeska božanstva ili još bolje kako piše u članku preuzeta iz Sirije i ko zna još otkud, e sad gdje nestadoše te kćeri i kako Allah od paganskog postade monoteistički bog upravo to pokušavaju da objasne istoričari i sebi a i nama.

[RNG_25]

Prvo tvrdis da paganska vjerovanja i islam poticu od istog izvora a onda pagane nazvas debilima, wtf? Je li to tvoja podsvijest progovara iz tebe i pokusava nam reci da su i muslimani debili ili sta? Gdje su dokazi postojanja te izvorne vjere koja je kao vracena arapima? Koliko znam arapi su bili pagani stoljecima u kontinuitetu dok islam nije izmisljen

Jebote kad moraš sve do u najmanji detalj objasniti, niko da čita s razumjevanjem.

Rekao sam da religije, u krajnjoj liniji (treba li ovo dodatno naglasiti?), potiču od istog Izvora. Šta to znači? To znači da, svemu unatoč, te religije će imati neke sličnosti, neke zajedničke osobine (npr. vjerovanje u postojanje života poslije smrti, vjerovanje u postojanje Boga/bogova, vjerovanje u to da je taj Bog/bogovi izvor svega, vjerovanje da materijalno nije jedino što postoji i td.).

To je jedna stvar.

Druga stvar je da, unatoč istom početnom Izvoru, te religije budu degradirane i korumpirane vremenom. Otud i različitosti među religijama.

Znači, Izvor je inicijalno isti, otud sličnosti, ali vremenom dožive dekadencu te otud različitosti.

A zašto je politeizam debilan? Zato jer ne možeš imati objektivnu moralnost ako imaš suprotstavljene moralne sisteme, a ti suprotstavljeni moralni sistemi će postojati ako postoje jednako-moćni bogovi, jer možda bogovi imaju drugačija viđenja ispravnosti nečega. Stoga, jedan bog kaže da je nešto dobro, drugi da je to isto loše, te slijedi relativistički košmar. Stoga - debilizam.

Jedini ispravan politeizam, zapravo, jeste onaj koji tvrdi da postoji Apsolut (npr. Hinduizam) iz kojeg se sve ostalo derivira, te kod kojega se bogovi praktično "nadopunjuju" i nisu u kontradikciji. Nekako mislim da je Mekanski politeizam bio od debilnog tipa, pak...

[Towelie]

Reče Towelie i niko više na ovoj temi.

Argumentum ad populum.
Probaj nesto drugo.

[RNG_25]

Taj predislamski Allah kao i njegove kćeri su izmišljena plemeska božanstva ili još bolje kako piše u članku preuzeta iz Sirije i ko zna još otkud, e sad gdje nestadoše te kćeri i kako Allah od paganskog postade monoteistički bog upravo to pokušavaju da objasne istoričari i sebi a i nama.

Nema se šta posebno objasniti, jednostavno je, tih kćeri nikada nije ni bilo, a Allah je oduvijek i zauvijek. Trololo

[fatamorgana]

Uh, monoteizam je bukvalno prop'o od moralnosti, eto ti samo naših vrlih monoteista što pokradoše iz usta od naroda ....
Imaš sve piše u dnevnoj štampi!

[RNG_25]

Reče Towelie i niko više na ovoj temi.

Argumentum ad populum.
Probaj nesto drugo.

Zapravo, pogrešno sam te shvatio, pa brzopleto napisao komentar, ali mi mrsko bilo brisati ga iako je pogrešan. Halali.

Kroz koju godinu, neko će taj moj komentar iščupati iz ovih diskusija i reći "evo, vidiš kako je on razmišljao!" prikladno zanemarujući ovaj komentar, kao sve druge, da dokaže poentu. Poentu koja je lažna i koje nema.

[fatamorgana]

Taj predislamski Allah kao i njegove kćeri su izmišljena plemeska božanstva ili još bolje kako piše u članku preuzeta iz Sirije i ko zna još otkud, e sad gdje nestadoše te kćeri i kako Allah od paganskog postade monoteistički bog upravo to pokušavaju da objasne istoričari i sebi a i nama.

Nema se šta posebno objasniti, jednostavno je, tih kćeri nikada nije ni bilo, a Allah je oduvijek i zauvijek. Trololo

Pa udale se ko i sve šćeri!

[Towelie]

Reče Towelie i niko više na ovoj temi.

Argumentum ad populum.
Probaj nesto drugo.

Zapravo, pogrešno sam te shvatio, pa brzopleto napisao komentar, ali mi mrsko bilo brisati ga iako je pogrešan. Halali.

Kroz koju godinu, neko će taj moj komentar iščupati iz ovih diskusija i reći "evo, vidiš kako je on razmišljao!" prikladno zanemarujući ovaj komentar, kao sve druge, da dokaže poentu. Poentu koja je lažna i koje nema.

Obrisi komentar, ja cu svoj quote, i nece ti moci buduca pokolenja nista.

[JedanOdBraceMorica]

To ces ti da izvines ali nasi pradjedovi slavenski pagani su bili 100 puta casniji i moralniji od bilo kojeg modernog monoteiste, pogotovo ovih iz religije mira i tolerancije koji u slobodno vrijeme kolju motorkama i ovih iz Vatikana sto vole djecu ali na pogresan nacin. Kako je moguce da islam ima bilo sta zajedincko sa bilo kojim drugim sistemom vjerovanja kad je u islamu jasno odredjeno da je nevjernik svako ko nije musliman? Hajte molim vas pa ovi drugi vjernici cak ni ne peru rektum poslije velike nuzde, ne mogu oni imati nista zajednicko sa cistim arapima koji su zivjeli u pustinji i vidjali vodu jednom svaka 3-4 mjeseca

[RNG_25]

Uh, monoteizam je bukvalno prop'o od moralnosti, eto ti samo naših vrlih monoteista što pokradoše iz usta od naroda ....
Imaš sve piše u dnevnoj štampi!

Kakav je ovo argument? Ljudi će biti ljudi, religijama unatoč. Niti jedna istinska religija ne zapovijeda niti preporuča nepravdu, neistinu, gramzivost i td., već sve suprotno od toga.

Također, kako je prikladno se pozvati na današnje vjernike, koji od vjere imaju jedno pola "v", da se diskredituje religija. Što se ne pozoveš na nekog skromnog dobročinitelja kao argument? Ili pričaš ovdje o sekularnom, nereligioznom društvu da diskredituješ religiju? Vidiš li neki problem sa time?

Mada, opet, sve religije su manje-više otišle u govna u zadnjih par stoljeća, pa nije baš da ću reći kako je jedna Saudijska Arabija briljantan primjer moralnosti, pravde i Istine. Ali govorimo o religijama kako one jesu, tj. kako bi trebale biti sukladno njihovim učenjima, a ne o tome kako one jesu danas i ovdje jer "ljudi će ljudstvovati".

[RNG_25]

Taj predislamski Allah kao i njegove kćeri su izmišljena plemeska božanstva ili još bolje kako piše u članku preuzeta iz Sirije i ko zna još otkud, e sad gdje nestadoše te kćeri i kako Allah od paganskog postade monoteistički bog upravo to pokušavaju da objasne istoričari i sebi a i nama.

Nema se šta posebno objasniti, jednostavno je, tih kćeri nikada nije ni bilo, a Allah je oduvijek i zauvijek. Trololo

Pa udale se ko i sve šćeri!

Hah, dobra.

[RNG_25]

To ces ti da izvines ali nasi pradjedovi slavenski pagani su bili 100 puta casniji i moralniji od bilo kojeg modernog monoteiste,

Da, kako da ne... to ti bio tu, pa posvjedočio njihovu moralnost...

pogotovo ovih iz religije mira i tolerancije koji u slobodno vrijeme kolju motorkama i ovih iz Vatikana sto vole djecu ali na pogresan nacin.

Ne znam, u slobodno vrijeme volim da tipkam ova sranja po internetu, a ti takvi pripadnici tih religija su svakako fundamentalni debili identični ateistima u svom razumijevanju Istine, samo na drugom kraju ekstrema.

Kako je moguce da islam ima bilo sta zajedincko sa bilo kojim drugim sistemom vjerovanja kad je u islamu jasno odredjeno da je nevjernik svako ko nije musliman?

U užem smislu - da. Samo eto ima i Kršćana, politeista i drugih koji su istinski vjernici, iz nekog razloga, pitam se kojeg... možda ima neke veze sa činjenicom da spoznaja Istine nije u ekskluzivnom domenu muslimana, da to će biti to...

Hajte molim vas pa ovi drugi vjernici cak ni ne peru rektum poslije velike nuzde, ne mogu oni imati nista zajednicko sa cistim arapima koji su zivjeli u pustinji i vidjali vodu jednom svaka 3-4 mjeseca

?

[JedanOdBraceMorica]

To ces ti da izvines ali nasi pradjedovi slavenski pagani su bili 100 puta casniji i moralniji od bilo kojeg modernog monoteiste,

Da, kako da ne... to ti bio tu, pa posvjedočio njihovu moralnost...

Jesam kao sto si i ti bio u Medini prije 1500 godina pa mozes biti siguran da su Muhameda posjecivali meleci i saputali mu na uho, a ne da se uradio necim i sve to halucinirao
Da danas neko tvrdi da ga posjecuju misteriozna bica i prenose rijeci drugog misterioznog bica ne bi bio prorok nego slucaj za psihijatrijsku ustanovu, eto koliko je nauka ucinila svijet boljim mjestom i hvala joj na tome

[fatamorgana]

Uh, monoteizam je bukvalno prop'o od moralnosti, eto ti samo naših vrlih monoteista što pokradoše iz usta od naroda ....
Imaš sve piše u dnevnoj štampi!

Kakav je ovo argument? Ljudi će biti ljudi, religijama unatoč. Niti jedna istinska religija ne zapovijeda niti preporuča nepravdu, neistinu, gramzivost i td., već sve suprotno od toga.

Također, kako je prikladno se pozvati na današnje vjernike, koji od vjere imaju jedno pola "v", da se diskredituje religija. Što se ne pozoveš na nekog skromnog dobročinitelja kao argument? Ili pričaš ovdje o sekularnom, nereligioznom društvu da diskredituješ religiju? Vidiš li neki problem sa time?

Mada, opet, sve religije su manje-više otišle u govna u zadnjih par stoljeća, pa nije baš da ću reći kako je jedna Saudijska Arabija briljantan primjer moralnosti, pravde i Istine. Ali govorimo o religijama kako one jesu, tj. kako bi trebale biti sukladno njihovim učenjima, a ne o tome kako one jesu danas i ovdje jer "ljudi će ljudstvovati".

Koja jeftina apologija sprege vjere i lopovluka ....

[RNG_25]

Jesam kao sto si i ti bio u Medini prije 1500 godina pa mozes biti siguran da su Muhameda posjecivali meleci i saputali mu na uho, a ne da se uradio necim i sve to halucinirao

Dovoljno mi je da koristim vlastitu Inteligenciju da procijenim to kao istinu. Što se tebe tiče, trebaš da znaš da su ti pagani rado odbacili svoje paganstvo i prihvatili Kršćanstvo, još jednu "Abrahamsku" religiju koja je u totalnoj koliziji sa paganstvom. Toliko o tome, valjda su oni znali šta je bolje, a šta ne.

Da danas neko tvrdi da ga posjecuju misteriozna bica i prenose rijeci drugog misterioznog bica ne bi bio prorok nego slucaj za psihijatrijsku ustanovu, eto koliko je nauka ucinila svijet boljim mjestom i hvala joj na tome

Ma nemoj? I dan danas doslovno Katolička Crkva proglašava ljude svecima na osnovu čuda koja su drugi ljudi (navodno) posvjedočili. Ali nebitno, tvoj argument je zapravo neiskren, jer daleko veće "čudo" je postojanje nematerijalne duše nekako "vezane" za materijalno tijelo, kao i postojanje Boga, te tvoji argumetni se u biti svode na tvrdnje koje ne možeš dokazati ("nema Boga!").

A glede nauke... ovaj svijet je sranje. I postaje sve veće sranje, dobrim dijelom "zahvaljujući" toj nauci. Sve više životinjskih i biljnih vrsta izumire, sve više lijepih prirodnih krajolika biva razvaljeno betonom, sve više generalnog zagađenja, a sve da bismo mi ljudi imali koju materijalnu olakšicu. Nauka je znatno olakšala materijalni život mnogih ljudi u Evropi i Americi, ali isto tako unazadila živote u drugim krajevima, a kako je jedino Promjena neminovna, očekuj prije ili kasnije i kolaps toga.

Prije ili kasnije, nauka neće više biti u stanju da premosti destrukciju koju je uzrokovala. Uživaj dok možeš, to jedino mogu reći.

[RNG_25]

Koja jeftina apologija sprege vjere i lopovluka ....

Jeftiniji su tvoji tobožnji argumenti protiv vjere.

Islam osuđuje krađu.
Vjernik krade.
Po tebi slijedi da Islam promoviše krađu.

Poštedi nas ne-argumenata u budućnosti.

[JedanOdBraceMorica]

Vrhunac dvolicnosti, covjek je na internetu i govori protiv nauke Vrati se onda u pecinu i komentarisi urezujuci slova u kamen, niko ti ne brani, bice ti toliko dosadno da ce se i tebi poceti prividjati meleci. Mozda zbog nauke izumiru biljne vrste, mozda bi izumrle i bez nauke, ali sigurno u ime nauke nisu sa lica Zemlje obrisani cijeli narodi i drzave kao sto je vrlo cesto radjeno u ime vjere, niti je pocinjen genocid, niti je ikad ijedan naucnik usao i dzamiju ili crkvu nasumicno pucajuci po prisutnim uz povike "Zivjela Teorija evolucije"... Meni je to sasvim dovoljan argument da vidim koja strana je cistija

[RNG_25]

Vrhunac dvolicnosti, covjek je na internetu i govori protiv nauke

Nema dvoličnosti. Živim u vremenu u kojem živim, nauka je kako realnost, tako i nužnost. A kako je ta realnost sranje, jasno mi je šta je i nauka. Nema povratka. Ide se skroz do kraja, do "resetovanja" sistema.

[JedanOdBraceMorica]

Vrhunac dvolicnosti, covjek je na internetu i govori protiv nauke

Nema dvoličnosti. Živim u vremenu u kojem živim, nauka je kako realnost, tako i nužnost. A kako je ta realnost sranje, jasno mi je šta je i nauka. Nema povratka. Ide se skroz do kraja, do "resetovanja" sistema.

Ne izvlaci se, i u ovom vremenu postoje zajednice koje zive kao prije 1500 godina, bez struje, tehnologije, putne komunikacije itd., sto znaci da se moze kad se hoce. Ugledaj se na amise

[aurora313]

Nema dvoličnosti. Živim u vremenu u kojem živim, nauka je kako realnost, tako i nužnost. A kako je ta realnost sranje, jasno mi je šta je i nauka. Nema povratka. Ide se skroz do kraja, do "resetovanja" sistema.

Što bi djeca rekla: Izvalio i ost'o živ!