Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:

jefferson wrote:

Zato jer Rusi tradicionalno u "paket" ubace smeca. Tako su Jugoslaviji uz T-55 uvalili i stotine T-34orki, koje su u sezdesetim bile cirkus od tenka, zreo za muzej ili obuku.

T-72S koji ce dobiti nije isti kao "nas" M-84. U nekim stvarima je bolji, u nekim gori - npr. ima bolji oklop i masu stvari za pasivnu zastitu, ali s druge strane ima slabije senzore i FCS od M-84. U biti, M-84 je razvijen na osnovi starijih modela T-72, ali zato ima bolju elektroniku. Najveca razlika je oklop... Znao sam po NATO imenima to, ali sam zaboravio... Dolly Parton ili Super Dolly Parton izvedba, guglajte - mislim da je ova druga u pitanju.

Da bi T-72S doveli na neki moderan standard, opet moraju uraditi generalni remont (nerijetko mijenjati mjenjac, motor, hidrauliku - narocito ako su dugo bili van upotrebe), pocupati sve sisteme za komunikaciju, FCS i senzore, te ugraditi nove - digitalni FCS, potpuno novu komunikaciju, termoviziju, digitalne daljinomjere i ostale senzore, i jos masu sitnica. Odokativno, to je trosak od 1 do 1.5 miliona USD po tenku.

Posto to ne mogu priustiti ni za M-84 kojeg imaju u izobilju, a planovi o modernizaciji se vrte vec 15 godina, sumnjam da mogu priustiti upgrade tih 72ica (koji bi vjerovatno morao biti jos izdasniji od predlozenih programa za M-84). Doduse, kakve su budale, mozda ce i u njih ulupati pola milijarde. Zato nek im je sa srecom, i neka ih nabave jos par stotina.

Na kraju ce dobiti fakticki M-84 sa boljim oklopom, uz ogroman trosak.

A HR leti na 15 prakticno novih Kiowa koje mogu nositi Hellfire koje ce T72 u prasinu pretvoriti.
Kao sto sam rekao, kako trentno stavri stoje oni do 2020 nece imati operativno svih 10 aviona. U HR bar 12 aviona stalno leti ako nista, ljudi su bar u kakvoj takvoj trenazi. Ovo u SRB je cirkus zivi.

Nije samo fol u tome sto ga moze spaliti, vec sto ga moze otkriti na velikoj udaljenosti, bez ozbira na vremenske uslove. Kiowe su Hrvatima "oci" za PzH2000 i MLRS, nisu namijenjene da love tenkove, mada to mogu bez ikakvih problema. Narocito na Balkanu, jer niko nema moderne PZO sisteme, ponajmanje mobilne sisteme koji bi mogli pokrivati oklop - mada ce Srbi po svemu sudeci ovdje takodjer traziti pomoc Rusa. JNA je tradicionalno zapostavljala taj detalj, pa su u redovnoj sluzbi do rata (i u ratu) bili oni ZSU 57 dvocjevci, koji su bili zastarjeli kada su proizvedeni, i vec od pedesetih nisu koristeni za tu namjenu u SSSR.

A sto se tice mlazne avijacije, iskreno ne vidim nacin da je Srbija i Hrvatska zadrze. Teoretski to mogu priustiti, ali cijena je ogromna i taj novac bi vjerovatno mogli uloziti dosta pametnije. Drugim rijecima, Hrvati ce vjerovatno gurati 21ice dok mogu, a onda pokusati dobiti kakve sadake, da imaju barem nesto... A mozda nece ni to? Mozda ce se samo prebaciti na neke turboprop masine i za sva vremena prizemljiti Migove. Kod Srba je nesto drugacija situacija, ponajprije zato jer su totalno odlijepili i izgubili dodir sa stvarnoscu, pa je sve moguce.

jefferson wrote:

E to bi ih spasilo, i to je haman jedino sto ih moze spasiti. U protivnom ne vidim nacin da Hrvatska odvoji milijardu ili vise da se "ponovi" Gripenima ili 16tkama po redovnoj cijeni. Srbi bez problema, ali ne Hrvati.

Mi smo imali priliku, ali prokockali smo je. I za nas je kasno, a da se recimo odmah poslije rata islo na planirani deal sa F-5 i obukomu u Turskoj, sad bi vec imali deceniju iskustva na njima, i jos pola decenije ili deceniju resursa. Imali bi dvije decenije programa obuke fakticki na lijepe oci, samo bi placali gorivo i minimalno odrzavanje. I onda bi se nasli u istoj dilemi - da li da ulupamo grdne pare u nove avione, ili da odustanemo, jer se jednostavno ne bi isplatilo samo za obuku. Otuda i ovo drz-ne-daj kod njih.

Ma i kad kupujes nov avion kojem je cijena recimo 60 miliona, idu tu posebne usluge, offset's itd.
Ja tipujem da ce HR dobiti eskadrilu po cijeni od 1 dolara po avionu. Kiowe su dobili prakticno nove. Naci ce se tu eskadrila nekih 16-ki sa pocetka 90-tih koje imaju bar jos 20 godina radnog vijeka.
Sto se tice nas, nemojmo se zamajavati. I da smo dobili te F5, Bake i Sebilja bi to sjebali.

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

GeeTnT wrote:

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

..znaci u slucaju sranja ima li bi sjajan vatromet iznad.....

Nocas je k'o lubenica. Pun mjesec iznad Bosne...

155_mm wrote:

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

kolega, da li ste vi upoznati da HR skoro pa nema municije za pjesadijsko naoruzanje koje koristi u aktivnom sastavu?

Yug wrote:

GeeTnT wrote:

Yug wrote:Srbija mora uzeti ove letjelice, jer: a) svaka država ima međunarodnu obavezu da obezbjedi avionsku zaštitu svog zracnog prostora. ukoliko nema sopstvenu avijaciju, onda mora da iznajmi tuđu, što je mnogo skuplje od ovog aranžmana;I to je ono najvaznije u ovom izuzetno povoljnim aranzmanu.Vjerovatno ce Srbija i stiti nebo iznad BiH,ionako pokriva 55 % zracnog prostora,sto je ostalo jos iz SFRJ.Bolje Srbiji placati neku sitnu lovu,a mozda i dzaba,nego pustiti da te drugi gule.Svaka drzava je obavezna da zastiti svoje nebo,ako ne mozes plati .

..pa sto onda picqousti ne prica tu pricu, a ne onu....nikad vise 1995 i 1999...a, BiH prostor pokriva NATO, i dalje ce pokrivati....a taj s migom moze u slucaju povrede prostora BiH moze biti samo sproveden do Aviana....

A gdje taj ugovor da NATO obezbjedjuje zracni prostor BiH.Koliko je u budzetu izdvojeno za to .
Care,Srbija ce stiti nebo iznad BiH za medjunarodni zracni saobracaj kao sto to nezvanicno radi sa Hrvatskom vec duze vrijeme.Sta briga NATO za te gluposti.Sest Mig 29 ce doci do Tuzle za tri minute npr. Nedaj boze neke frke iznad neba BiH


Sarajevo, Banjaluka - Bosna i Hercegovina, najvjerovatnije, jedina je zemlja koja kroz svoj vazdušni prostor, vojnom avijacijom ili sa zemlje putem protivvazdušne odbrane, nije ispratila boing 747 koji je letio iz Njujorka do Tel Aviva u Izraelu, a u kojem se prema anonimnoj dojavi nalazila bomba.
Na svu sreću, nakon slijetanja ovog aviona u Izrael, ispostavilo se da je dojava bila lažna, međutim tokom tog incidenta, koji je trajao nekoliko sati i koji je u vazduh podigao borbene avione evropskih zemlja, na površinu su isplivali svi nedostaci BiH, njenih
Oružanih snaga i uopšte odbrane u cjelini, koja u ovom slučaju nije ni postojala.
Naime, kako pišu strani mediji, nakon što je stigla dojava da se u putničkom avionu koji je poletio iz Njujorka nalazi bomba, prvo su reagovali Francuzi, čija je vojska odmah podigla svoje borbene avione i do granice sa Švajcarskom ispratila boing 747, gdje su ga "preuzeli" švajcarski FA-18 i pratili sve do ulaska u Italiju.
U tom trenutku, po naređenju nadležnog NATO štaba, smještenog u Španiji, borbene avione digla je Hrvatska i sa dva MiG-a 21 pratila avion kroz svoj vazdušni prostor, sve do granice sa BiH između Gradiške i Slavonskog Broda, čiji vazdušni prostor niko ne štiti, jer, osim helikoptera, Oružane snage BiH nemaju borbenih aviona, protivvazdušnu odbranu, niti sa zemljama iz regiona ili sa NATO imaju sporazume o kontroli vazdušnog prostora.
Nakon što je bez ikakve pratnje boing 747 preletio BiH, izašao nedaleko od Zvornika, na izlazu iz zemlje dočekali su ga lovci MiG 29 Vojske Srbije, koji su ga pratili do izlaska iz vazdušnog prostora ove zemlje, a dalje su ga preuzimale ostale vojne avijacije koje su ga pratile sve do slijetanja u Tel Aviv, gdje se ispostavilo da je dojava, na svu sreću, bila lažna.

Starred wrote:

GeeTnT wrote:

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

..znaci u slucaju sranja ima li bi sjajan vatromet iznad.....

Nocas je k'o lubenica. Pun mjesec iznad Bosne...

Sjeti se kmečanja Dačića kad smo uzeli te balističke rakete, ja bi ih uzeo još 20, da ih imamo 35 i u slučaju sukoba da porušimo cijeli Beograd kao i ove korejske FA50
FA50 nije nešto extra ali ih možeš kupiti 25 za milijardu dolara, imati pravu eskadrilu i onda udri po pickoustom

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

Obilino Kasino wrote:

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

Nema Hrvatska nikakve balističke rakete, niti je USA odobrila isporuku MLRS-a.

junior3 wrote:I ko je na kraju jači, Srbija ili Hrvatska?

Starred wrote:Ne, imamo 16 lansera koji izbacuju 40 raketa u minuti

Starred wrote:

155_mm wrote:

Starred wrote:Hrvatska ima balističke rakete s kojima može granatirati Beograd sa 300 km, njih 16 i to najmodernijih kao i Kiowe moderne sa Hellfire projektilima.
Sad i mi kupujemo sigurno lovce, još modernije od Srbije za bolje pare :DD i to ono čemu ne treba modernizacija.

kolega, da li ste vi upoznati da HR skoro pa nema municije za pjesadijsko naoruzanje koje koristi u aktivnom sastavu?

To je istina, imamo mi pogone za proizvodnju ali naši često odbjegavaju domaće proizvođače nego kupujemo stranu municiju po nižoj cijeni a domaće tvrtke prodaju strancima(Amerima).
Nemamo ni za Kiowe Hellfire projektile a ni rakete ali zato imamo lansere, rakete možemo nabaviti po povoljnim cijenama kao i Hellfire projektile.

Republika Srpska kupuje helikopter vrijedan 10 miliona KM

Obilino Kasino wrote:

Starred wrote:Ne, imamo 16 lansera koji izbacuju 40 raketa u minuti

Daj jedan link da je HV primio iste u sastav.

imamo te lansere ali nemamo rakete