Forum Klix.ba

Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

Dozer wrote:Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

Mjesto rođenja u Sarajevu ne znači automatski da si pismen, obrazovan, kulturan, fin i da ti je chuna 20cm...itd.

Logicno.

Dozer wrote:Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

i da nije bilo rata opet bi svi otišli
pa evo pogledaj forum... malo malo forumaši odoše

i u mom haustoru je tako... još je riječ o ljudima koji su se vratili iz izbjeglištva i odoše... ne mogu više $$$$$

Dozer wrote:Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

Ne bih ja to bas tako postavljao.

Djelomicno ti si upravu. Vecine predratnih nema, malo ih je uopste ostalo u gradu.

Ali, dolaze novi, radjaju se novi, nije valjda da je taj status uslovljen jos necim

Nije to bas sve gola mraka i nehljeb, ima tu dosta pametnog, pismenog i postenog svijeta. Znam, procenti su ono sto je problematicno, medjutim to je odraz opste slike ovog drustva i ove drzave. Generalno prevladavaju sirovi krkani nad pismenim i kulturnim svijetom i to je naprosto tako.

Ono sto fali je cvrst sitem koji kontrolise takve i ne dozvoljava im da ispolje svoj puni talent. U cvrstom i strogom sistemu smo najbolji, bez njega smo najbolji u destrukciji.

To je uzrok svih problema i to je nuspojava situacije u kojoj se radi totalni reset. Kao u onoj narodnoj, tjerao lisicu istjerao medvjeda, tako nekako.

Black swan wrote:

Dozer wrote:Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

i da nije bilo rata opet bi svi otišli
pa evo pogledaj forum... malo malo forumaši odoše

i u mom haustoru je tako... još je riječ o ljudima koji su se vratili iz izbjeglištva i odoše... ne mogu više $$$$$

Mnogi bi, ali ni blizu to ne bi bilo ovako kako je danas, gdje se oko 70% stanovnistva grada izmijenilo...

_BataZiv_0809 wrote:[
Ne bih ja to bas tako postavljao.

Djelomicno ti si upravu. Vecine predratnih nema, malo ih je uopste ostalo u gradu.

Ali, dolaze novi, radjaju se novi, nije valjda da je taj status uslovljen jos necim

Nije to bas sve gola mraka i nehljeb, ima tu dosta pametnog, pismenog i postenog svijeta. Znam, procenti su ono sto je problematicno, medjutim to je odraz opste slike ovog drustva i ove drzave. Generalno prevladavaju sirovi krkani nad pismenim i kulturnim svijetom i to je naprosto tako.

Ono sto fali je cvrst sitem koji kontrolise takve i ne dozvoljava im da ispolje svoj puni talent. U cvrstom i strogom sistemu smo najbolji, bez njega smo najbolji u destrukciji.

To je uzrok svih problema i to je nuspojava situacije u kojoj se radi totalni reset. Kao u onoj narodnoj, tjerao lisicu istjerao medvjeda, tako nekako.

Emancipacija je osnovni faktor. Bar po meni.
Mi danas imamo armiju kojekakvih u odijelima, ugladjenih, slatkorjecivih, divnih i krasnih na prvu, a onda ga vidis kako hladno kroz prozor svog A6 frkne konzervu kole...ili kesu sa smecem prema konktejnerima, jer mu je mrsko stati i izaci iz auta da to ubaci u kontejner... itd.itd.itd.

Ali, kao i nakon svakog rata gdje se dese velike migracije stanovnistva, tako ce i ovdje potrajati bar 3-4 generacije dok se ne dodje do nekog ranijeg nivoa emancipacije.
Medjutim, mi imamo drugi generalni problem, a koji ce sve ovo prologirati u nedogled - nepostojanje sposobnih na odgovarajucim pozicijama moci koji znaju kako kreirati sistem koji ce dugorocno stvoriti emancipovane gradjane.

Dozer wrote: Emancipacija je osnovni faktor. Bar po meni.
Mi danas imamo armiju kojekakvih u odijelima, ugladjenih, slatkorjecivih, divnih i krasnih na prvu, a onda ga vidis kako hladno kroz prozor svog A6 frkne konzervu kole...ili kesu sa smecem prema konktejnerima, jer mu je mrsko stati i izaci iz auta da to ubaci u kontejner... itd.itd.itd.

Zato sto ne postoji sistem koji ce njemu i svakome, bez obzira ko je, odrezati kaznu za takvo nesto sa efikasnim sistemom naplate.

Dozer wrote:

_BataZiv_0809 wrote:[
Ne bih ja to bas tako postavljao.

Djelomicno ti si upravu. Vecine predratnih nema, malo ih je uopste ostalo u gradu.

Ali, dolaze novi, radjaju se novi, nije valjda da je taj status uslovljen jos necim

Nije to bas sve gola mraka i nehljeb, ima tu dosta pametnog, pismenog i postenog svijeta. Znam, procenti su ono sto je problematicno, medjutim to je odraz opste slike ovog drustva i ove drzave. Generalno prevladavaju sirovi krkani nad pismenim i kulturnim svijetom i to je naprosto tako.

Ono sto fali je cvrst sitem koji kontrolise takve i ne dozvoljava im da ispolje svoj puni talent. U cvrstom i strogom sistemu smo najbolji, bez njega smo najbolji u destrukciji.

To je uzrok svih problema i to je nuspojava situacije u kojoj se radi totalni reset. Kao u onoj narodnoj, tjerao lisicu istjerao medvjeda, tako nekako.

Emancipacija je osnovni faktor. Bar po meni.
Mi danas imamo armiju kojekakvih u odijelima, ugladjenih, slatkorjecivih, divnih i krasnih na prvu, a onda ga vidis kako hladno kroz prozor svog A6 frkne konzervu kole...ili kesu sa smecem prema konktejnerima, jer mu je mrsko stati i izaci iz auta da to ubaci u kontejner... itd.itd.itd.

kad bi zivio sto godina u sarajvu, nije konzerva nego kalaja. totalno neprilagodljiv
zipa bate vuna vuna , i on je doso

Kroz svu tu žalopojku o Sarajevu kakvog više nema provlači se jedna jako bitna činjenica, a koju je teško priznati samom sebi - ostarilo se, jebiga.

_BataZiv_0809 wrote:

Dozer wrote: Emancipacija je osnovni faktor. Bar po meni.
Mi danas imamo armiju kojekakvih u odijelima, ugladjenih, slatkorjecivih, divnih i krasnih na prvu, a onda ga vidis kako hladno kroz prozor svog A6 frkne konzervu kole...ili kesu sa smecem prema konktejnerima, jer mu je mrsko stati i izaci iz auta da to ubaci u kontejner... itd.itd.itd.

Zato sto ne postoji sistem koji ce njemu i svakome, bez obzira ko je, odrezati kaznu za takvo nesto sa efikasnim sistemom naplate.

Isto kontamo.
Ali, sistem cine ljudi. Dakle - nemamo ne dovoljno, nego nemamo nikako pametnih i sposobnih koji bi uspostavili sistem, a da su na pozicijama moci s kojih to mogu izvesti. Izgleda da nisu ni dovoljno inteligentni da prepisu, ako vec sami ne znaju smisliti i sprovesti...

Dozer wrote: Isto kontamo.
Ali, sistem cine ljudi. Dakle - nemamo ne dovoljno, nego nemamo nikako pametnih i sposobnih koji bi uspostavili sistem, a da su na pozicijama moci s kojih to mogu izvesti. Izgleda da nisu ni dovoljno inteligentni da prepisu, ako vec sami ne znaju smisliti i sprovesti...

Ali kako smo to nekad znali? U cemu je fol?

Dozer wrote:Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

Ima, ali se ne primijete od drugih.

_BataZiv_0809 wrote:

Dozer wrote: Isto kontamo.
Ali, sistem cine ljudi. Dakle - nemamo ne dovoljno, nego nemamo nikako pametnih i sposobnih koji bi uspostavili sistem, a da su na pozicijama moci s kojih to mogu izvesti. Izgleda da nisu ni dovoljno inteligentni da prepisu, ako vec sami ne znaju smisliti i sprovesti...

Ali kako smo to nekad znali? U cemu je fol?

U kleptokratskoj budzetokratiji.

Logovan wrote:

Dozer wrote:Sve bi to bilo divno i krasno kada se ne bi zanemarivala jedna notorna cinjenica - u Sarajevu vise nema Sarajlija. Preciznije, ima, ali na nivou statisticke greske.

Ima, ali se ne primijete od drugih.

Vrlo tacno.

Dozer wrote:...

Kako smo prije mogli?

Sjo teme...

Kako ćemo to vratiti ''staru raju'', kad oni sami ne žele da se vrate.

Istina, oni, ''stara raja'', bi voljeli kad bi pri rijetkim dolascima u rodni grad mogli zateći sve onako kako je bilo, nepromijenjeno, stalo, zaleđeno u vremenu, ali nekako kad bi nas šačica ovdje mogla to organizirati bez njih. Ono, kao, oni dođu, sve je isto, i oni su tu, ali eto bez njih. Kako ih nabijem nogom kad kmeknu a sad će, eto Božića i NG-e...
Istina, sve manje i dođu, još manje kmeče.

Matzan wrote:Kroz svu tu žalopojku o Sarajevu kakvog više nema provlači se jedna jako bitna činjenica, a koju je teško priznati samom sebi - ostarilo se, jebiga.

Živio!

commendatore wrote:stara dobra raja je izumro pojam u doba teske klasne i kastne podijeljenosti i feudo-klero-klepto-kvazikapitalisticke vladavine....

raja je pojam gdje situacija da bi imo raje mora zadovoljiti vise faktora:

1. svi uglavnom imaju podjednako, slicne plate, razne poslove (pa se pomazu na razorazne nacine)
2. svi slicna auta vozaju
3. svi slicne probleme imaju
4. svi su slicno vaspitani - ne moze seljos bit raja - jer raja ima interni kodeks ko su, sta su, kakve su seljacine (ne seljaci zemljoradnici)
5. ako se neko istakne u raji povuce i ostale svojim uspjehom
6. ako neko propadne u raji - ostali ga povuku i ne daju mu da propada dalje.....
7. egoizam, skrtost, samozivost - ne postoji.....

...nastavi niz slobodno - ovo mi je ovako izletilo inspirativno....

ukoliko jedan od faktora nije zadovoljen - razvaljuje se harmonija raja ne postoji, vise nisi raja..... to je tako - htio to neko priznat ili ne.....

raja u postojecoj konstalaciji stvari - ne postoji.....

Mozda se ne bih slozio u zadnjoj recenici jer donekle proturjeci svemu ostalom napisanom. U prvoj tacki kazes da u "raju" spadaju oni koji imaju podjednako a samim tim i podjednake probleme, interese i ostvarenja. I dalje to postoji, samo je vise diverzifikovano. Prije si se mogao doseliti u bilo koji kraj Jugoslavije i sretao bi ljude slicne sebi sto se materijalnog ali i intelektualnog stanja tice. Prosjecna plata u drzavi se formirala tako sto je 80% populacije bilo tu negdje sa istom. Danas se prosjecna plata formira tako sto ogromna masa ima ispodprosjecnu platu a mali broj ljudi daleko iznad prosjeka. Mislim 7 je prosjek brojeva 8 i 6 ali i 1 i 13.

Da i ja iskoristim ovaj inspirativni val kao i ti ( ) pa da kazem da je raja postala "narod" danas. Narod je termin koji oznacava siromasni sloj ljudi koji zive i zaradjuju ispod normalne potrosacke korpe. I dalje oni imaju iste probleme te slicne interese i ostvarenja ali je to sve za jednu klasu nize. Ova tvoja tacka 6 je jednostavno neostvariva u narodu jer nema ko da te izvuce posto je veliki broj propao. Prosjecna plata u BiH od nekih 800-900 KM je nista. U Evropi za te pare ne mozes obezbjedit stan kako treba jer je kirija 1000KM+

Mislim da je raja zapravo postala narod a da narod se ne moze zbliziti i postati raja posto to zahtjeva ekonomski trosak. Ekonomski pad za sobom vuce i kulturoloski pad a onda tacke 4 i 7 jednostavno dolaze do izrazaja

Raja ipak postoji ali je mnogo manji broj clanova i grupisana je po interesima. Ti i dalje imas grupe ljudi sa solidnim ekonomskim primanjima. Zato sam i napisao da "raja" nije nestala nego se diverzificirala a veliki dio se pretvorio u narod.

_BataZiv_0809 wrote:

Dozer wrote:...

Kako smo prije mogli?

Upravo ti rekoh - nije postojao sistem vladanja kakav je danas, tj. kleptokratska budzetokratija.

Onda je, odmah iza WWII, uspostavljen sistem cvrste ruke (pa neka ga zove ko kako hoce), a koji je za cilj imao stvaranje jake drzave na bazi vlastitih resursa u svakom smislu. Zajebite suplje o bratstvu i jedinstvu, jer to je bila samo jedna floskula koja je ondasnjem sistemu pomogla da ljude okupi oko istog cilja. A, ako cemo iskreno, i danas postoji isto, samo sto je sazeto u uske etno-vjerske torove. Matrica je ista, samo su predznaci drugi.

20 godina nakon onog rata drzava je vec imala precizne planove razvoja, strategije, utvrdjen sistem i nacin vladanja, obrazovni sistem je rapidno razvijan, gradnja i razvoj industrije i infrastrukture bili u punom zamahu. Ukratko, i ma koliko to neko danas pljuvao, onaj sistem je polucio i te kakve rezultate u roku od 20 godina od kraja rata.
Postojala je srednja, RADNICKA klasa, koje danas nema.

Hajde sada povucite paralelu na danasnji sistem i 20 godina od kraja zadnjeg rata... Rezultat stane u jednu recenicu - sve sto je onaj sistem napravio, ovaj je razrusio, popljackao i devalvirao, i danasnja vlast nije u stanju cak ni okreciti ono sto je onaj sistem izgradio.

eee prije bila milicija..
jedan milcioner drzo reon nema zajebancije.i svi ga znali

Dozer wrote: Upravo ti rekoh - nije postojao sistem vladanja kakav je danas, tj. kleptokratska budzetokratija.

Onda je, odmah iza WWII, uspostavljen sistem cvrste ruke (pa neka ga zove ko kako hoce), a koji je za cilj imao stvaranje jake drzave na bazi vlastitih resursa u svakom smislu. Zajebite suplje o bratstvu i jedinstvu, jer to je bila samo jedna floskula koja je ondasnjem sistemu pomogla da ljude okupi oko istog cilja. A, ako cemo iskreno, i danas postoji isto, samo sto je sazeto u uske etno-vjerske torove. Matrica je ista, samo sup redznaci drugi.

20 godina nakon onog rata drzava je vec imala precizne planove razvoja, strategije, utvrdjen sistem i nacin vladanja, obrazovni sistem je rapidno razvijan, gradnja i razvoj industrije i infrastrukture je bio u punom zamahu. Ukratko, i ma koliko to neko danas pljuvao, onaj sistem je polucio i te kakve rezultate u roku od 20 godina od kraja rata.
Postojala je srednja, RADNICKA klasa, koje danas nema.

Hajde sada povucite paralelu na danasnji sistem i 20 godina od kraja zadnjeg rata... Rezultat stane u jednu recenicu - sve sto je onaj sistem napravio, ovaj je razrusio, popljackao i devalvirao, i danasnja vlast nije u stanju cak ni okreciti ono sto je onaj sistem izgradio.

apsidejzi wrote:

commendatore wrote:stara dobra raja je izumro pojam u doba teske klasne i kastne podijeljenosti i feudo-klero-klepto-kvazikapitalisticke vladavine....

raja je pojam gdje situacija da bi imo raje mora zadovoljiti vise faktora:

1. svi uglavnom imaju podjednako, slicne plate, razne poslove (pa se pomazu na razorazne nacine)
2. svi slicna auta vozaju
3. svi slicne probleme imaju
4. svi su slicno vaspitani - ne moze seljos bit raja - jer raja ima interni kodeks ko su, sta su, kakve su seljacine (ne seljaci zemljoradnici)
5. ako se neko istakne u raji povuce i ostale svojim uspjehom
6. ako neko propadne u raji - ostali ga povuku i ne daju mu da propada dalje.....
7. egoizam, skrtost, samozivost - ne postoji.....

...nastavi niz slobodno - ovo mi je ovako izletilo inspirativno....

ukoliko jedan od faktora nije zadovoljen - razvaljuje se harmonija raja ne postoji, vise nisi raja..... to je tako - htio to neko priznat ili ne.....

raja u postojecoj konstalaciji stvari - ne postoji.....

Mozda se ne bih slozio u zadnjoj recenici jer donekle proturjeci svemu ostalom napisanom. U prvoj tacki kazes da u "raju" spadaju oni koji imaju podjednako a samim tim i podjednake probleme, interese i ostvarenja. I dalje to postoji, samo je vise diverzifikovano. Prije si se mogao doseliti u bilo koji kraj Jugoslavije i sretao bi ljude slicne sebi sto se materijalnog ali i intelektualnog stanja tice. Prosjecna plata u drzavi se formirala tako sto je 80% populacije bilo tu negdje sa istom. Danas se prosjecna plata formira tako sto ogromna masa ima ispodprosjecnu platu a mali broj ljudi daleko iznad prosjeka. Mislim 7 je prosjek brojeva 8 i 6 ali i 1 i 13.

Da i ja iskoristim ovaj inspirativni val kao i ti ( ) pa da kazem da je raja postala "narod" danas. Narod je termin koji oznacava siromasni sloj ljudi koji zive i zaradjuju ispod normalne potrosacke korpe. I dalje oni imaju iste probleme te slicne interese i ostvarenja ali je to sve za jednu klasu nize. Ova tvoja tacka 6 je jednostavno neostvariva u narodu jer nema ko da te izvuce posto je veliki broj propao. Prosjecna plata u BiH od nekih 800-900 KM je nista. U Evropi za te pare ne mozes obezbjedit stan kako treba jer je kirija 1000KM+

Mislim da je raja zapravo postala narod a da narod se ne moze zbliziti i postati raja posto to zahtjeva ekonomski trosak. Ekonomski pad za sobom vuce i kulturoloski pad a onda tacke 4 i 7 jednostavno dolaze do izrazaja

Raja ipak postoji ali je mnogo manji broj clanova i grupisana je po interesima. Ti i dalje imas grupe ljudi sa solidnim ekonomskim primanjima. Zato sam i napisao da "raja" nije nestala nego se diverzificirala a veliki dio se pretvorio u narod.

moze i tako nisam strogo naveo da sam sto posto u pravu samo da je to socioloski fenomen - koji po mom nekom svacanju - polako nestaje

Matzan wrote:Kroz svu tu žalopojku o Sarajevu kakvog više nema provlači se jedna jako bitna činjenica, a koju je teško priznati samom sebi - ostarilo se, jebiga.

..i nista drugo.
Ne moze da jede, pije, zigu, stani...pazi na krvni pritisak, secer, i normalno kad ga sve stisne padne mu na pamet kako je nekad bilo lijepo.
Sto je najgore, lazu jarane. Isti qrac k'o i danas, i onda je mega zvijezda bila Fahreta, danas Karleusa, a EKV se pustala u osam kafana u
citavoj BiH.

Gdje li si ti hodao po BiH i u kakve kafane si ti zalazio, pa ti je danas sve isto...

Dozer wrote:Gdje li si ti hodao po BiH i u kakve kafane si ti zalazio, pa ti je danas sve isto...

najgore je od toga sto je daleko od bih a pametov'o bi ko da tu svaki dan bude - al ajd dijasporska tuga je teska