Forum Klix.ba

Hajmo ovako, nadjite koji navod o kolicini pomoci nije tacan koristeci ruske historicare.

Ako nije logično da će lagati Ukrajina i pokušati umanjiti doprinos SSSR-a sad kad su zavađeni s Rusijom, onda ne znam šta je logika.

Ne Ukrajina nego sljedbenici S. Bandere. To nije isto.

Challenger__ wrote:

madner wrote:Ako znas pa ruski, imas ovdje navedene primarne izvore:

http://landlease.mfaua.org/

Ukrajinski, ne ruski. "Majdan" stranica o "činjenicama" iz II sv. rata. Kao da Draža ili Ante iz groba komentarišu NOB.

Ne brukaj se Madneru.

Stranica je dvojezicna tako da je ispravno ukrainski ili ruski, no predpostavio sam koja opcija je moguca.

Sve navodi o kolicinama se mogu provjeriti u statistickom biltenu velikog patriotskog rata, pa fino nadjite sta je sporno.

Bježi Madneru, ne brukaj se. Eto ti animalsa pa sa njim liječi komplekse istočnog fronta.

______

Tesko padaju cinjenice ovim Rusofilima. Zar je toliko tesko naci jednu laznu cifru? Doduse ovo je profa iz Yela u orginalu pisao, mozda ga svi pogresno citiraju.

Niko ne spori da je pomoć USA dolazila u SSSR tokom II sr i zna se manje više koliko je čega došlo.
Da li je ta pomoć bila toliko bitna da SSSR ne bi bez toga pregazio Njemačku? Naravno da nije. Osnovno što je spasilo SSSR i na kraju dovelo do pobjede u Evropi je premještanje industrije na Ural i iza Urala.

SSSR je imao 11 miliona vojnih gubitaka u 2.sr, a SAD oko 407 000. Od tog broja 106 000 je poginulo na Pacifiku, a 300 000 u Evropi.
Nijemci su od 3,9 miliona gubitaka na Istočnom frontu izgubili 2,1 milion vojnika. Znači, više od polovine gubitaka.
Onda kad su se saveznici iskrcali 1944-te rat je već bio dobijen. I da se nisu iskrcali Berlin bi pao možda samo neki mjesec kasnije.
Da Hitler nije napao SSSR 1941-e pitanje je da li bi bio uopšte pobijeđen. Ali, to je već "šta bi bilo kad bi bilo".

Challenger__ wrote:Bježi Madneru, ne brukaj se. Eto ti animalsa pa sa njim liječi komplekse istočnog fronta.

______

Jbg..
Jadan je onaj kome su Rusi svjetla tacka..

Podjela naroda svijeta na "svijetle" i "tamne tačke", odnosno generalzacija, postoji samo u glavama zatucane, neobrazovane stoke koja, kao takva, po pravilu završava na svim "Istočnim frontovima" ove kugle zemaljske.

madner wrote:Tesko padaju cinjenice ovim Rusofilima. Zar je toliko tesko naci jednu laznu cifru? Doduse ovo je profa iz Yela u orginalu pisao, mozda ga svi pogresno citiraju.

Valjda misle Srbi da je Rusija najveća vojna sila danas.

Malo ozbiljnosti od strane nebeskog naroda ne bi škodilo. Da nije bilo USA, pa i Britanije pitanje je da li bi Hitler bio poražen. Ovaj haos1 došao sa 12 podataka koje je pročitao od nekog objektivnog Srbina sa nekog lijevog foruma i ovdje baca ublehe.

Razbacuju se nekim brojkama koje ustvari pokazuju koliko je Hitler bio dominantan dok je USA bila nezainteresovana za dešavanja po Europi. Ne gotivim uopće USA i tu njihovu politiku, ali dovoditi u pitanje njihovu snagu i važnost za II svjetski rat (u ovom slučaju) može samo neznalica.

Zanima me, ako ima neko ko je upućen ili neko kome je ovo vezano za struku, kako danas stoji Njemačka po pitanju vojske i svega vezanog uz taj segment. Gdje su u odnosu na USA ? Gdje je Turska u odnosu na USA po istom pitanju ?

Challenger__ wrote:Podjela naroda svijeta na "svijetle" i "tamne tačke", odnosno generalzacija, postoji samo u glavama zatucane, neobrazovane stoke koja, kao takva, po pravilu završava na svim "Istočnim frontovima" ove kugle zemaljske.

smiri doživljaj!

veliki osvajaci rusi?

gdje se to uci takva historija zivi bili?

da im Hameri nisu doturali metal i aluminijum QuraC bi napravili i jedan tenk il avion... trebaju im spomenik diči u sred kremlja a ne dizat u nebesa staljinovu diktaturu koja je zavalila milione rusa a i ostalih naroda u CCCP-u... toliki su oslobodioci bili da su sve do ijedne istočnoeuropske zemlje jedva čekale da se oslobode ruske čizme s njihove grude... koliki je gigant bila američka industrija da su 1944 godine svaki dan izbacivali po jedan bojni brod i jah da oni ludi japanci nisu napali Hameriku pao bi i staljingrad i lenjingrad, rusi su povukli preko milion vojnika dobro obučenih za zimsko ratovanje prema staljingradu kad su japanci odustali od napada na CCCP i objavili rat HameriKi... toliko o nekoj nebeskoj sili itd itd... na ćelu bio diktator bare bare s hitlerom... Staljin.

madner wrote:Tesko padaju cinjenice ovim Rusofilima. Zar je toliko tesko naci jednu laznu cifru? Doduse ovo je profa iz Yela u orginalu pisao, mozda ga svi pogresno citiraju.

tebi je valjda jasno da ovde imas posla s notornim amaterima? koji cinjenica napreduju vremenom,jer dosta se toga i izgugla.

Rusi ko tito i bivsa juga fol nekakva velesila a nidje veze.

Jel se igdi mogu nac podatci jeli i kako je SSSR platia LL iza rata, VB ga je otplacivala do 2006 ako se ne varan.

Dr Baltazar wrote:
Zanima me, ako ima neko ko je upućen ili neko kome je ovo vezano za struku, kako danas stoji Njemačka po pitanju vojske i svega vezanog uz taj segment. Gdje su u odnosu na USA ? Gdje je Turska u odnosu na USA po istom pitanju ?

Njemci bi da mogu da još manje troše na vojsku. Imaju finu vojsku. Mnoge stvari prave sami. I danas imaju vrhunske podmornice i tenkove. Imaju relaksiranu poziciju u geopolitičkim odnosima. Ne daju im da se pitaju nakon određene linije, i oni žive u tim ograničenjima sasvim fino.

Turci su napravili jedan zaokret kada im je ekonomija narasla prije 15ak godina da su počeli ulagati u vojsku maničnim ulaganjem u vlastite resurse. Potpisuju sa kim stignu razne kooperacije. Prave tenkove, prave brodice. Imaju buljuk vlastitih manjih raketnih sistema. Idu da razvijaju vlastitu namjensku (jedan od razloga zašto je Grčka propala i jeste što su pokušali pratiti Turke u ulaganjima u vojsku, samo što su to radili uvozom, između ostalih puno i od Njemaca).
Vidjećemo kakva im je oprema u Siriji. Otprilike im Sirija, pored zadovoljenja geostrategije, dođe ko vježbaona. Mogućnost izvoza im je ograničena, za razliku od Njemaca, tako da su tu ograničeni. Ali, oni su zadovoljni i sa tim. Bitno im je da imaju vlastitu industriju.

Nema tu poređenja sa USA. Sve su to vojske koje sarađuju sa USA. Koriste njihovu tehnologiju. Rade kooperaciju sa američkim firmama.
USA je jedina vojska na svijetu koja ima doktrinu sposobnosti vođenja dva rata ma odvojenim dijelovima svijeta (i po mogućnosti daleko od svojih obala).

Brojke znače. Ali kvalitet opreme i način korištenja također.

Mijenja se način ratovanja. Za 15ak godina dronovi će obavljati totalnu"pripremu terena". Zato su Ameri pristali na kooperacije sa Izraelom gdje oni nisu glavni. Oko dronova i tehnologije presretanja projektila. Hoće li ići i roboti umjesto ljudi za 15 godina - ne znam. Problem je baterija. Ali, kad skontaju bateriju za auto, skontaće i za vojnika robota. Zato i gledaju u Elona Maska i pokušavaju da vide hoće li uspjeti sa baterijom. Zato su mu i dali svemirske projekte.

dragan.s wrote:Niko ne spori da je pomoć USA dolazila u SSSR tokom II sr i zna se manje više koliko je čega došlo.
Da li je ta pomoć bila toliko bitna da SSSR ne bi bez toga pregazio Njemačku? Naravno da nije. Osnovno što je spasilo SSSR i na kraju dovelo do pobjede u Evropi je premještanje industrije na Ural i iza Urala.

SSSR je imao 11 miliona vojnih gubitaka u 2.sr, a SAD oko 407 000. Od tog broja 106 000 je poginulo na Pacifiku, a 300 000 u Evropi.
Nijemci su od 3,9 miliona gubitaka na Istočnom frontu izgubili 2,1 milion vojnika. Znači, više od polovine gubitaka.
Onda kad su se saveznici iskrcali 1944-te rat je već bio dobijen. I da se nisu iskrcali Berlin bi pao možda samo neki mjesec kasnije.
Da Hitler nije napao SSSR 1941-e pitanje je da li bi bio uopšte pobijeđen. Ali, to je već "šta bi bilo kad bi bilo".

Imamo tu dvije stvari. Jedna je vojna pomoc, drugo je drugi i treci front. Gubici Njemacke nisu opste mjerodavni jer je vecina istih poslje D-Daya kada je poceo raspad sistema zbog preopterecenosti.
Dakle bez LL Rusi ne bi mogli proizvesti ni priblizno materijala jer su izgubili kriticne stvari. Proizvodnja municije bez LL bi bila duplo manja, logistika bi bila duplo losija itd... Dakle bez LL tesko da bi Bagration dogurao dokle jeste, ili imao priblizno isti efekt.

Bez drugog i treceg fronta, sa ili bez LL, situacija je ovakva: Sile osovine u Evropi imaju vise ljudi, vecu industrijsku bazu i znatno bolju armiju. Svi uspjesi Njemaca su zasnovani na zadnjoj cinjenici. Dakle vrlo jednostavna jednacina ko tu pobjedjuje dugorocno. Nakon D-Daya Njemci nisu u stanju da pariraju vise ni jednim ni drugima, broj divizija protivnika je prevelik. No bez D-Daya bi Crvena Armija tesko vratila Ukrainu i Bjelorusiju.

I jos jedan detalj, 40% vojne proizvodnje Njemacke 1943 i 1944 je islo na PVO i VZ. Sto artijeljerijskog oruzja, sto granata za iste, sto aviona, motora itd... Istovremeno je preko dvije trecine tog VZ i velika vecina PVO u borbi sa USAF i RAFom.

Dr Baltazar wrote:

madner wrote:Tesko padaju cinjenice ovim Rusofilima. Zar je toliko tesko naci jednu laznu cifru? Doduse ovo je profa iz Yela u orginalu pisao, mozda ga svi pogresno citiraju.

Valjda misle Srbi da je Rusija najveća vojna sila danas.

Malo ozbiljnosti od strane nebeskog naroda ne bi škodilo. Da nije bilo USA, pa i Britanije pitanje je da li bi Hitler bio poražen. Ovaj haos1 došao sa 12 podataka koje je pročitao od nekog objektivnog Srbina sa nekog lijevog foruma i ovdje baca ublehe.

Razbacuju se nekim brojkama koje ustvari pokazuju koliko je Hitler bio dominantan dok je USA bila nezainteresovana za dešavanja po Europi. Ne gotivim uopće USA i tu njihovu politiku, ali dovoditi u pitanje njihovu snagu i važnost za II svjetski rat (u ovom slučaju) može samo neznalica.

Zanima me, ako ima neko ko je upućen ili neko kome je ovo vezano za struku, kako danas stoji Njemačka po pitanju vojske i svega vezanog uz taj segment. Gdje su u odnosu na USA ? Gdje je Turska u odnosu na USA po istom pitanju ?

Njemacka vojska trenutno stoji izuzetno lose. U stanju je nekog stand bya gdje struktura, oprema i namjena nije jasna. Sto je logicno jer od '90 misle da nema prijetnje po Njemacke granice. Kopnena vojska odrzava kapacitete, tako da ima buckuris svega i svacega dok Luftwaffe stoji dosta bolje ali ima par kriticnih manjkavosti.
Jako puno ulazu u R&D, jako puno u subvenciju industrije i jako puno projekta su postali tako preskupi a u jako malim serijama.
Sama obuka vise nije vrhunska, ali Svabo ko Svabo, uvijek do polufinala moze dogurati.

Turska vojska je naspram Njemacke puno spremnija i puno vise se koristi, no potencijal je dosta skromniji, kako ekonomije tako i tehnologije. Naspram USA je to naravno dosta slabije, no isto vazi i za Rusiju koja ima slican tehnoloski i operativni nivo kao i Turska.

@Haris @madner hvala

Haris.ba wrote:

Dr Baltazar wrote:
Zanima me, ako ima neko ko je upućen ili neko kome je ovo vezano za struku, kako danas stoji Njemačka po pitanju vojske i svega vezanog uz taj segment. Gdje su u odnosu na USA ? Gdje je Turska u odnosu na USA po istom pitanju ?

Mijenja se način ratovanja. Za 15ak godina dronovi će obavljati totalnu"pripremu terena". Zato su Ameri pristali na kooperacije sa Izraelom gdje oni nisu glavni. Oko dronova i tehnologije presretanja projektila. Hoće li ići i roboti umjesto ljudi za 15 godina - ne znam. Problem je baterija. Ali, kad skontaju bateriju za auto, skontaće i za vojnika robota. Zato i gledaju u Elona Maska i pokušavaju da vide hoće li uspjeti sa baterijom. Zato su mu i dali svemirske projekte.

Dronovi su smece za rat.
Samo su jako korisni za ganjane lake pjesadije koja ponekad izviri da opali koji RPG na konvoj u prolazu.

Robot ima isti problem: vojnik je jeftiniji, bolji, fleksibilniji i ubojitiji.

madner wrote:

Dr Baltazar wrote:

madner wrote:Tesko padaju cinjenice ovim Rusofilima. Zar je toliko tesko naci jednu laznu cifru? Doduse ovo je profa iz Yela u orginalu pisao, mozda ga svi pogresno citiraju.

Valjda misle Srbi da je Rusija najveća vojna sila danas.

Malo ozbiljnosti od strane nebeskog naroda ne bi škodilo. Da nije bilo USA, pa i Britanije pitanje je da li bi Hitler bio poražen. Ovaj haos1 došao sa 12 podataka koje je pročitao od nekog objektivnog Srbina sa nekog lijevog foruma i ovdje baca ublehe.

Razbacuju se nekim brojkama koje ustvari pokazuju koliko je Hitler bio dominantan dok je USA bila nezainteresovana za dešavanja po Europi. Ne gotivim uopće USA i tu njihovu politiku, ali dovoditi u pitanje njihovu snagu i važnost za II svjetski rat (u ovom slučaju) može samo neznalica.

Zanima me, ako ima neko ko je upućen ili neko kome je ovo vezano za struku, kako danas stoji Njemačka po pitanju vojske i svega vezanog uz taj segment. Gdje su u odnosu na USA ? Gdje je Turska u odnosu na USA po istom pitanju ?

Njemacka vojska trenutno stoji izuzetno lose. U stanju je nekog stand bya gdje struktura, oprema i namjena nije jasna. Sto je logicno jer od '90 misle da nema prijetnje po Njemacke granice. Kopnena vojska odrzava kapacitete, tako da ima buckuris svega i svacega dok Luftwaffe stoji dosta bolje ali ima par kriticnih manjkavosti.
Jako puno ulazu u R&D, jako puno u subvenciju industrije i jako puno projekta su postali tako preskupi a u jako malim serijama.
Sama obuka vise nije vrhunska, ali Svabo ko Svabo, uvijek do polufinala moze dogurati.

Turska vojska je naspram Njemacke puno spremnija i puno vise se koristi, no potencijal je dosta skromniji, kako ekonomije tako i tehnologije. Naspram USA je to naravno dosta slabije, no isto vazi i za Rusiju koja ima slican tehnoloski i operativni nivo kao i Turska.

Nije sve iskljucivo stvar napretka tehnologije.

Nijemci su u WW2 imali tehnoloski i kaderski vrhunsku vojsku. Ali na kraju krepase nacisti na tudzoj teritoriji od zime. Nastradala donekle vrhunska tehnologija i taktika vrhunskog kadra radi lokalnih uslova ratista.

Osim toga, nema smisla pausalno uporedivati Ruse i Amere. Rusi su investirali prvobitno u defanzivne sisteme --> dovoljno snazno da odbrane sebe i cijelu istocnu Evropu, pa ako opet potrebno i Poljsku

Sve je stvar napretka i tehnologije. Ako jedan Njemacki vojnik vrijedi kao dva Ruska, bice bare bare dok odnos snaga ne bude znatno povoljniji za jedne ili druge.
Ali kao i u fudbalu, lose vrijeme moze omoguciti slabijoj ekipi sansu jer tehnicka nadmoc ne moze doci do izrazaja.

Naravno da je najveca prednost bio Njemacki podoficir, oficir i vojnik a ne sama tehnika, ali i uvjezbanje vojske je nauka.

madner wrote:Sve je stvar napretka i tehnologije. Ako jedan Njemacki vojnik vrijedi kao dva Ruska, bice bare bare dok odnos snaga ne bude znatno povoljniji za jedne ili druge.
Ali kao i u fudbalu, lose vrijeme moze omoguciti slabijoj ekipi sansu jer tehnicka nadmoc ne moze doci do izrazaja.

Naravno da je najveca prednost bio Njemacki podoficir, oficir i vojnik a ne sama tehnika, ali i uvjezbanje vojske je nauka.

Izvinjavam se, nadoknadio sam recenicu:

Nijemci su u WW2 imali tehnoloski i kaderski vrhunsku vojsku. Ali na kraju krepase nacisti na tudzoj teritoriji od zime. Nastradala donekle vrhunska tehnologija i taktika vrhunskog kadra radi lokalnih uslova ratista.

Hoces da ratujes protiv primitivnih Rusa, tada nikakvih i oslabljenih od crvene revolocije ciji oficiri su tada ili strijeljani ili emigrirali, a na kraju te ubi zima

---> jer si amater na tudem terenu. Mislim, fino da se nato koncentrirala na bliski istokok i >30°C

.