Forum Klix.ba

fatamorgana wrote: Ako se ne varam tevba dođe kao neka vrsta pokajanja no ovdje se niko ne kaje ... Doduše i društvo nam daje loš primjer, od ovih što prave marifetluke, kradu i sl. niko se ne pokaja, svi negiraju te daju loš primjer cjelokupnoj populaciji koja se mora u nekoga ugledati a u koga će ako ne u ljude iz prvih redova, tzv. prvake.

Što čekati nekog drugog, zašto ne kreneš od sebe - da dodješ tobe i prvi nam daš primjer.. Ionako promjena u društvu dolazi nakon promjene pojedinaca

Dexx1 wrote:

fatamorgana wrote: Ako se ne varam tevba dođe kao neka vrsta pokajanja no ovdje se niko ne kaje ... Doduše i društvo nam daje loš primjer, od ovih što prave marifetluke, kradu i sl. niko se ne pokaja, svi negiraju te daju loš primjer cjelokupnoj populaciji koja se mora u nekoga ugledati a u koga će ako ne u ljude iz prvih redova, tzv. prvake.

Što čekati nekog drugog, zašto ne kreneš od sebe - da dodješ tobe i prvi nam daš primjer.. Ionako promjena u društvu dolazi nakon promjene pojedinaca

Pa ja ne kradem a niti dajem kome loš primjer, nisam ni licemjer niti oportunista koji koristi za sebe talas ove poslijeratne religioznosti, ne otimam nikom iz usta, nisam gramziv.
A zar ti kao vjernik nebi trebao kritikovati zloupotrebu vjere u lične svrhe kao i olako ulaženje klera u spregu sa nacionalistima te ratnim i poslijeratnim profiterima po sistemu ruka ruku mije?

No to je svakako tabu tema, zar ne! Jer religija je svakako nešto apstraktno, nešto što pripada nekim apstraktnim sferama a ne ovozemaljskim.

How yes no!

pa kakve veze to ima s temom, nece on ciniti tevbu za nekog drugog, samo za sebe i to onda kad on osjeti da je iskrena, a tako i svi mi

nasa wrote:pa kakve veze to ima s temom, nece on ciniti tevbu za nekog drugog, samo za sebe i to onda kad on osjeti da je iskrena, a tako i svi mi

Pa zar nije tevba kao neko pokajanje, eto neko se i u zatvoru pokaje zbog zločina, obično oni osuđeni na smrt, a neki postanu i religiozni.
Naravno, ako griješim objasni ti malo bolje svima šta je tevba.

jeste to ali ti pricas i o sadasnjem drustvu i potrebi kritike istog, to nema veze s tevbom cak mislim da je na neki nacin suprotno
mislim da oni koji puno upiru prstom u druge sami se najmanje kaju
evo npr. politicari uvijek imaju primjer da je neko drugi gori od njih

inace smatram tevbu jako bitnom, jednako i za one koji ne vjeruju u Boga
spoznaja greske je ogoljavanje najdubljih misli pred samim sobom/i Bogom
sam taj cin nas uvijek nepovratno mijenja na bolje jer prepoznajemo i prihvatamo potrebu da budemo bolji

pokajanja su cesta u zivotu svakog covjeka ali jednako cesto su kratkog daha, a ona velika se obicno ticu i velikih, zivotnih stvari i obiljeze svakog od nas nevezano za religioznost

nasa wrote:jeste to ali ti pricas i o sadasnjem drustvu i potrebi kritike istog, to nema veze s tevbom cak mislim da je na neki nacin suprotno
mislim da oni koji puno upiru prstom u druge sami se najmanje kaju
evo npr. politicari uvijek imaju primjer da je neko drugi gori od njih

inace smatram tevbu jako bitnom, jednako i za one koji ne vjeruju u Boga
spoznaja greske je ogoljavanje najdubljih misli pred samim sobom/i Bogom
sam taj cin nas uvijek nepovratno mijenja na bolje jer prepoznajemo i prihvatamo potrebu da budemo bolji

pokajanja su cesta u zivotu svakog covjeka ali jednako cesto su kratkog daha, a ona velika se obicno ticu i velikih, zivotnih stvari i obiljeze svakog od nas nevezano za religioznost

Slažem se no vjerujem da su i političari ljudi, i oni imaju mogućnost da se pokaju ali djeluju kao da ne vjeruju u Boga jer ih nije strah od njegove pravde no boje se ovozemaljske i izbjegli bi je na sve načine.
Oni nažalost koriste religiju kao štit ili paravan a često im religija pruža takvu vrstu zaštite.

@fatamorgana neka se političara i ovih il onih, nećeš u njihov grob nego u svoj zato gledaj sebe.
Ko god čini loše na svoju štetu ga čini, svako će svoje breme nositi. Tevbu čini i ne brini.

nasa wrote:jeste to ali ti pricas i o sadasnjem drustvu i potrebi kritike istog, to nema veze s tevbom cak mislim da je na neki nacin suprotno
mislim da oni koji puno upiru prstom u druge sami se najmanje kaju
evo npr. politicari uvijek imaju primjer da je neko drugi gori od njih

inace smatram tevbu jako bitnom, jednako i za one koji ne vjeruju u Boga
spoznaja greske je ogoljavanje najdubljih misli pred samim sobom/i Bogom
sam taj cin nas uvijek nepovratno mijenja na bolje jer prepoznajemo i prihvatamo potrebu da budemo bolji

pokajanja su cesta u zivotu svakog covjeka ali jednako cesto su kratkog daha, a ona velika se obicno ticu i velikih, zivotnih stvari i obiljeze svakog od nas nevezano za religioznost

I ja se slažem s ovim:

nasa wrote:jeste to ali ti pricas i o sadasnjem drustvu i potrebi kritike istog, to nema veze s tevbom cak mislim da je na neki nacin suprotno
mislim da oni koji puno upiru prstom u druge sami se najmanje kaju
evo npr. politicari uvijek imaju primjer da je neko drugi gori od njih

inace smatram tevbu jako bitnom, jednako i za one koji ne vjeruju u Boga
spoznaja greske je ogoljavanje najdubljih misli pred samim sobom/i Bogom
sam taj cin nas uvijek nepovratno mijenja na bolje jer prepoznajemo i prihvatamo potrebu da budemo bolji

pokajanja su cesta u zivotu svakog covjeka ali jednako cesto su kratkog daha, a ona velika se obicno ticu i velikih, zivotnih stvari i obiljeze svakog od nas nevezano za religioznost

...ali kada ti malo prije toga pitaš @fatamorganu i opominješ i njega i sve nas:

nasa wrote:pa kakve veze to ima s temom, nece on ciniti tevbu za nekog drugog, samo za sebe i to onda kad on osjeti da je iskrena, a tako i svi mi

...to zaista ima veze sa samom tevbom kakvu je znamo, poznajemo, kako je doživljavamo i što mislimo o tevbi, onom najintimnijim samoobračunu i podvlačenjem "refe" u intimi četiri zida svoje sobe ili skrovitosti srca, onim što mi kao pojedinci jesmo i kakvom nam se naša djela pokazuju, no mogao bih ti reći da baš tim i takvim poimanjanjem tevbe mi, ustvari, "fulamo" pravu temu pokretače teme i odlazimo skroz na neku stranu na koju on, u samom startu upozoravajući na to, nije želio da stvar ode.

Pokretač teme se u uvodnom postu pita da li njegove komšije, poznanici i sugrađani islamske vjeroispovijeti, najkraće - muslimani, na neki način "fulaju" sam smisao pojma "tevbe", ne prihvataju li ga, možda, olahko, uobičajeno nekritički, zdravo-za-gotovo, tek mektebski naučeno, nasljedno, bez daljnjeg propitivanja i istinske spoznaje. On hrabro zaranja u semantičke dubine samog termina i otkriva nam ili, preciznije rečeno, potcrtava jedno (uvijek prisutno, ali zamaskirano) sasma novo značenje, značenje povratka sebi samima, vraćanju unatrag, odnosno povratka svojim korijenima, svojoj originalnosti. On se pita da li muslimanskom bogu - šire, u narodu i knjigama, poznatom pod imenom Allah za kojeg neki drže da je "nekada vrhovni, a odavno tek osamljeni bog porušenog paganskog, predislamskog panteona kojeg je Muhamed osamio uništavajući sva druga božanstva osim njega, nastavljajući na neki način abrahamovsku antropo-monoteističku tradiciju" - uopće potrebna komunikacija njegovih obožavatelja koji papagajski ponavljaju neke rečenice na arapskom jeziku, uopće i ne razmišljajući o njima, ne shvatajući šta govore tim stranim jezikom...

Ako bismo dopustili pokretaču teme da nastavi i da se slobodno izrazi, možda bismo se vratili na sam smisao, na samu temu, na početak, idući unatrag, do originalne ideje...Možda na tom putu spoznamo i istinskog Boga, nekom sretnom ali još tajnovitom okolnošću stignemo pred vrata same Božanske religije...Zastanimo časak, jer ne čujemo ništa od vlastite buke koju pravimo, oholi i drski...Ko zna čemu nas to može odvesti...

arzuhal wrote: Ako bismo dopustili pokretaču teme da nastavi i da se slobodno izrazi, možda bismo se vratili na sam smisao, na samu temu, na početak, idući unatrag, do originalne ideje...Možda na tom putu spoznamo i istinskog Boga, nekom sretnom ali još tajnovitom okolnošću stignemo pred vrata same Božanske religije...Zastanimo časak, jer ne čujemo ništa od vlastite buke koju pravimo, oholi i drski...Ko zna čemu nas to može odvesti...

ovo je jako nelogican stav niko nikome ne brani da dozivi tevbu

@arzuhal, kako gledas na poznati hadis da se sva djeca radjaju u fitretu (cistoj prirodi), pa ih onda roditelji nacine krscanima, jevrejima, vatropoklonicima?

Poznati si ti sigurno i manipulatorski prevodi koji fitret prevode kao islam.

A sta znaci fitret?

Za potrebe ove diskusije-priroda.

Pitam jer meni je poznat taj hadis gdje se navodi da se djeca radjaju u cistoj vjeri-islamu.tako prevode fitret.

dadinjo33 wrote:@arzuhal, kako gledas na poznati hadis da se sva djeca radjaju u fitretu (cistoj prirodi), pa ih onda roditelji nacine krscanima, jevrejima, vatropoklonicima?

Poznati si ti sigurno i manipulatorski prevodi koji fitret prevode kao islam.

Gledam pozitivno

Fitret je priroda koja označava pripravljenost, sklonost ili pripremljenost čovjeka ka vjerovanju i okrenutosti Stvoritelju. Islam označava predanost Stvoritelju.

Na osnovu fitreta i temeljem njega, recimo, roditelji od djeteta mogu načiniti kršćanina, jevreja, mnogobošca...muslimana, itd.

Dexx1 wrote:@fatamorgana neka se političara i ovih il onih, nećeš u njihov grob nego u svoj zato gledaj sebe.
Ko god čini loše na svoju štetu ga čini, svako će svoje breme nositi. Tevbu čini i ne brini.

Ma pustiti tu priču o grobu, oni pometoše sve ko tatari dok se narod moli i sanja o nebeskoj pravdi a taj izgovor da sviju čeka grob je tipično religijski izgovor kad se okreće glava od stvarnosti svakodnevnog života i kad relgiija neće da se zamjera vlastima, kad neće da preuzme dio odgovornosti za drušvena zbivanja politikom nezamjeranja a radi interesa održanja vlastite organizacije i hijerarhije.

Po važećim zakonima svi koji krše zakon bi trebali odgovarati i otplatiti kaznu na dunjaluku a poslije ko zna, kud koji mili moji. Prvo kazna za kršenje zakona pa onda da vidiš kako na red dođe i kajanje! Sve suza suzu goni!

Kad bi bio dovoljan taj navodni božji sud onda po tebi bi se moglo i zatvoriti sudove i sudije prekvalifikovati u autolakirere, slastičare?
Rekoh već prije da čekam da tevbu prvo "odrade" ovi koji imaju oraha (čitaj pokredene milione i milijarde dolara) u džepu, ja nemam.
Ja ni nemam policijski dosije, kod mene sve čisto!
Čak ni prekršaj za parking.

arzuhal wrote:

dadinjo33 wrote:@arzuhal, kako gledas na poznati hadis da se sva djeca radjaju u fitretu (cistoj prirodi), pa ih onda roditelji nacine krscanima, jevrejima, vatropoklonicima?

Poznati si ti sigurno i manipulatorski prevodi koji fitret prevode kao islam.

Gledam pozitivno

Fitret je priroda koja označava pripravljenost, sklonost ili pripremljenost čovjeka ka vjerovanju i okrenutosti Stvoritelju. Islam označava predanost Stvoritelju.

Na osnovu fitreta i temeljem njega, recimo, roditelji od djeteta mogu načiniti kršćanina, jevreja, mnogobošca...muslimana, itd.

Pricamo o onom sto kaze hadis, haj da pokusamo bez dogmatskih tefsira. Mozemo li se sloziti da fitret jezicki znaci priroda, prirodnost, karakter?

Dalje, mozemo li se sloziti da iz hadisa proistice da djecu od njihove urodjene prirode odvodi roditeljska ideolosko- vjerska indoktrinacija?

dadinjo33 wrote:

arzuhal wrote:

dadinjo33 wrote:@arzuhal, kako gledas na poznati hadis da se sva djeca radjaju u fitretu (cistoj prirodi), pa ih onda roditelji nacine krscanima, jevrejima, vatropoklonicima?

Poznati si ti sigurno i manipulatorski prevodi koji fitret prevode kao islam.

Gledam pozitivno

Fitret je priroda koja označava pripravljenost, sklonost ili pripremljenost čovjeka ka vjerovanju i okrenutosti Stvoritelju. Islam označava predanost Stvoritelju.

Na osnovu fitreta i temeljem njega, recimo, roditelji od djeteta mogu načiniti kršćanina, jevreja, mnogobošca...muslimana, itd.

Pricamo o onom sto kaze hadis, haj da pokusamo bez dogmatskih tefsira. Mozemo li se sloziti da fitret jezicki znaci priroda, prirodnost, karakter?

Dalje, mozemo li se sloziti da iz hadisa proistice da djecu od njihove urodjene prirode odvodi roditeljska ideolosko- vjerska indoktrinacija?

Ako ćemo do kosti odvodi ih i roditeljski te bilo kakav drugi odgoj. A.Lowen objašnjava da je odgoj ustvari pravo kroćenje djeteta kao spontanog bića, slično krećenju male životinje i to objašnjava otkud toliki prirodan otpor koji svako dijete pruža kroćenju tog svog prirodnog bića.

arzuhal wrote:
...Možda na tom putu spoznamo i istinskog Boga, nekom sretnom ali još tajnovitom okolnošću stignemo pred vrata same Božanske religije...Zastanimo časak, jer ne čujemo ništa od vlastite buke koju pravimo, oholi i drski...Ko zna čemu nas to može odvesti...

A do spoznaje se dolazi srcem a ne umom, um jednostavno nema tu širinu dimenzije potrebnu za primanje spoznaje a srce srećom ima.
Um je bučan i nevaspitan, a srce je tiho i mirno, srce je gospodin.

fatamorgana wrote:


Ako ćemo do kosti odvodi ih i roditeljski te bilo kakav drugi odgoj. A.Lowen objašnjava da je odgoj ustvari pravo kroćenje djeteta kao spontanog bića, slično krećenju male životinje i to objašnjava otkud toliki prirodan otpor koji svako dijete pruža kroćenju tog svog prirodnog bića.

slobodna djeca samerhila

vazi wrote:

fatamorgana wrote:


Ako ćemo do kosti odvodi ih i roditeljski te bilo kakav drugi odgoj. A.Lowen objašnjava da je odgoj ustvari pravo kroćenje djeteta kao spontanog bića, slično krećenju male životinje i to objašnjava otkud toliki prirodan otpor koji svako dijete pruža kroćenju tog svog prirodnog bića.

slobodna djeca samerhila

samerĆega?

fatamorgana wrote:

vazi wrote:

fatamorgana wrote:


Ako ćemo do kosti odvodi ih i roditeljski te bilo kakav drugi odgoj. A.Lowen objašnjava da je odgoj ustvari pravo kroćenje djeteta kao spontanog bića, slično krećenju male životinje i to objašnjava otkud toliki prirodan otpor koji svako dijete pruža kroćenju tog svog prirodnog bića.

slobodna djeca samerhila

samerĆega?

ebertude

-Fitra glavna značenja su: 1.Kreacija 2.Priroda
فطر I to kreacija,dakle stvaranje iz potpunog nepostojanja,stvoreno biće koje nema prethodnog primjerka,sa svojim specifičnostima,dakle odlikama i posljedicama.Kada se ova riječ dovede u povezivanju sa čovjekom,onda se daje do znanja da je ovo stvorenje,dakle u kontekstu čovjek,sposobno da stvari poima,rezonuje,uči bez poučavanja,u suštini to se odnosi na čovjekovu urodjenu spoznaju Uzvišenog Boga,Stvoritelja.Jedan od prelijepih primjera te riječi se nalazi u suri 30,ajetu 30,u dva primjera.Engleski prevodi radi ponajboljeg prevoda značenja.

Kur'an: Ar-Rum 30:
-So set thy face to the religion, a man of pure faith -- God's original upon which He originated mankind. There is no changing God's creation. That is the right religion; but most men know it not --
-So set your face firmly towards the Deen, as a pure natural believer, Allah’s natural pattern on which He made mankind. There is no changing Allah’s creation. That is the true Deen – but most people do not know it –
-So keep up your face/front to the religion, (as) a submitter/Moslem/Unifier of God , God's nature/manner/religion which He created/originated the people on it, (there is) no replacement/substitution to God's creation, that (is) the religion the straight/valuable , and but most of the people do not know.
-So set thou thy face steadily and truly to the Faith: (establish) Allah's handiwork according to the pattern on which He has made mankind: no change (let there be) in the work (wrought) by Allah: that is the standard Religion: but most among mankind understand not.

vazi wrote:
ebertude

Izlaziš iz mainstream - a, pokaj se, na pravoj si temi!

fatamorgana wrote:
Ako ćemo do kosti odvodi ih i roditeljski te bilo kakav drugi odgoj. A.Lowen objašnjava da je odgoj ustvari pravo kroćenje djeteta kao spontanog bića, slično krećenju male životinje i to objašnjava otkud toliki prirodan otpor koji svako dijete pruža kroćenju tog svog prirodnog bića.

Naravno, dijete je svakog trenutka kompletna osoba.

Ali, tekst hadisa je usmjeren na ideolosko- vjersku doktrinaciju. Ona djecu odvodi od njihove urodjene prirode, karaktera, te stvara osobe koje su podijeljene u sebi. Tjera ih da rade i vjeruju naucene, cesto nametnute stvari, cesto sukobljene sa.stvarnoscu i zdravim razumom. U tome su sve religije u pet deka, sve koriste identicne metode i poruke (Samo smo mi u pravu i donosimo spas, svi drugi su manje ili vise na krivom putu i zbog toga ce ispastati).

Prirodno je nesto za sta indoktrinacija nije potrebna.

Da se sad vratim na pocetak teme. Pitanje je ko smo mi ispod svih stecenih etiketa i identiteta.

Recimo, sufije to pitanje razmatraju kroz poznati apokrifni hadis (mada je on utemeljen u Kuranu), 'Ko spozna sebe, spoznao je svog gospodara'.

Ko sam ja?, ocito neodgovoreno ljudsko pitanje.

P.S. Ne valjaju ti prevodi, H., ideolosko-dogmatski su, ne jezicki.