Bosanac=Bosnjak

[kudrilo]

@asker i @zgoljo
E ja ti druže upravo govorim o nabrojanim, govorim i o mojim drugovima, majkama i očevima mojih drugova,komšijama, ljudima koji su atesti, pravoslavci, katolici, a vole svoju državu Bosnu i Hercegovinu. E ja sam isti kao oni, volim BiH, a vjera je naša privatna stvar.. I ne želim da me od njih razdvajaju u torove, želim zajedno s njima gradit Bosnu i Hercegovinu i živjet s njima bez problema. Jer su i svi oni učestvovali u odbrani ove države i davali su živote za odbranu DRŽAVE. Bosanstvo i ne želim i neću osjetiti iz Širokog, što je i logično. I nije 99.99 %, nisi svjestan koliko bi brojke Bošnjaka, Srba i Hrvata bile manje, samo da se izjašnjavanjem u Bosanca i Hercegovca nije išlo u "ostale". Pa kod mene su roditelji Bošnjaci da ne bi bili "ostali". Ali ja tebi ne sporim pravo da se izjasniš kako hoćeš, samo ti sporim da npr. Željku Komšiću kažeš da je njegova greška što neće da bude Bošnjak.
Naravno da Željko ima pravo da se izjasni kao Bošnjak, i da mu niko ne brani, može se izjasniti i kao Grk, ali ja uporno govorim da to nije realno. Možete se i vas dvojica izjasniti kao Muslimani, kao Srbi, kao Čečeni, niko vam ne brani to, ali imate razloge zašto nećete. E svi ti katolici i pravoslavci iz Bosne, KOJI VOLE BIH, imaju dobar razlog da se ne izjasne kao Bošnjaci, jer je taj termin ZVANIČNO ISLAMIZIRAN i dodijeljen jednim. Ta priča "Niko mu ne brani" je krajnje sebična.

@vizionar1985
Hajmo se onda dotaći toga ko je nama sve vladao i kime smo mi sve vladali. Vladali smo u doba Tvrtka i Dalmacijom. Od sad, kad odem u Gradac reći ću "Ante, ti nisi Hrvat, ti si Bošnjak!". Čudi me onda što nema ovdje Mađara, Turaka i Austrijanaca mnogo više. Ja ti tvrdim da su Bošnjaci u Sandžaku Bošnjaci samo zato što su muslimani. Isto tako sumnjam i da je npr. hafiz, glavni imam u Zagrebu, Aziz Alili, rođeni Makedonac, razmišljao o tome da li mu je slučajno koji predak došao iz Bosne u njegovo rodno mjesto. Čovjek je Bošnjak jer je musliman i poziva sve hrvatske muslimane da se izjasne kao Bošnjaci.
Vraćamo se historijski tamo gdje nam odgovara kako bi dokazali nešto što nam opet odgovara. I svi narodi to rade.

[desni]

Imaš pogrešan pristup, nije tema da li su Bošnjaci pogriješili ili nisu, govorimo o tome šta termin označava. A to što on označava danas, otežava ti u ispunjenju želje da će se bilo ko ko se do sad nije izjasnio Bošnjakom ikada tako izjasniti.

Ne drug, ti imas potpuno pogresan pristup.
Jel ti govoris o Slavisi Sucuru, Stjepanu Kljujicu, Ivi i Zeljku Komsicu, Jovanu Divjaku, Tifi, Tatjani Ljujic Mijatovic? Ili govoris o 99, 999% pripadnika katolika i pravoslavaca nase domovine?

Kazem ti, da bi dozivjet dasak Bosanstva na trgu Krajine ili u Sirokom pa da nam se te oci konacno otvore.

Jos jednom, niko nije uzurpirao termin Bosnjak. Dobro dosli dragi nasi sugradjani, vratite svoje nacionalno ime, otmite ga od SDA, pokazite Bosanskim muslimanima da ste i vi Bosnjaci. Bit cete docekani kao braca rodjena. Dobrodosli!

Al muda pod bubrege necemo, isfuran fazon.

Ispade 50,11 % stanovništva ove države koje se izjasnilo kao na popisu kao Bošnjaci glupi pa ne znaju šta taj termin označava

Nikakve želje da se onaj ko se ne osjeća kao Bošnjak tako izjasni nema.I ne mora se nikad tako ni izjasniti jer to niko i ne traži od njih.

Stanovnici Širokog Brijega i Banja Luke žive u državi Bosni i Hercegovini i nek se izjašnjavaju kako god im je volja.Ako budu radili za državu u kojoj žive biće dobro i njima ako ne radiće sami protiv sebe.

[kudrilo]

Prva stvar, taj bi broj bio mnogo manji da se moglo izjasniti kao "Bosanac i Hercegovac", a da nisi "ostali" u vlastitoj državi.

Druga stvar, nisu glupi ti ljudi, ne sporim da ima ljudi kojima ne smeta miješanje vjere i nacije. Razlozi su brojni, i ni u kojem slučaju ne želim ljude nazvati glupim. Ne daj Bože!

A za ove što kažu da niko Željku i Ivi Komšiću ne brani da se izjasne kao Bošnjaci, nek se stave u njihovu kožu i pogledaju ove video snimke ispod:

[desni]

Prva stvar, taj bi broj bio mnogo manji da se moglo izjasniti kao "Bosanac i Hercegovac", a da nisi "ostali" u vlastitoj državi.

Ti sproveo istraživanje pa znaš ili onako odokativna metoda?

[asker]

@asker i @zgoljo
E ja ti druže upravo govorim o nabrojanim, govorim i o mojim drugovima, majkama i očevima mojih drugova,komšijama, ljudima koji su atesti, pravoslavci, katolici, a vole svoju državu Bosnu i Hercegovinu. E ja sam isti kao oni, volim BiH, a vjera je naša privatna stvar.. I ne želim da me od njih razdvajaju u torove, želim zajedno s njima gradit Bosnu i Hercegovinu i živjet s njima bez problema. Jer su i svi oni učestvovali u odbrani ove države i davali su živote za odbranu DRŽAVE. Bosanstvo i ne želim i neću osjetiti iz Širokog, što je i logično. I nije 99.99 %, nisi svjestan koliko bi brojke Bošnjaka, Srba i Hrvata bile manje, samo da se izjašnjavanjem u Bosanca i Hercegovca nije išlo u "ostale". Pa kod mene su roditelji Bošnjaci da ne bi bili "ostali". Ali ja tebi ne sporim pravo da se izjasniš kako hoćeš, samo ti sporim da npr. Željku Komšiću kažeš da je njegova greška što neće da bude Bošnjak.
Naravno da Željko ima pravo da se izjasni kao Bošnjak, i da mu niko ne brani, može se izjasniti i kao Grk, ali ja uporno govorim da to nije realno. Možete se i vas dvojica izjasniti kao Muslimani, kao Srbi, kao Čečeni, niko vam ne brani to, ali imate razloge zašto nećete. E svi ti katolici i pravoslavci iz Bosne, KOJI VOLE BIH, imaju dobar razlog da se ne izjasne kao Bošnjaci, jer je taj termin ZVANIČNO ISLAMIZIRAN i dodijeljen jednim. Ta priča "Niko mu ne brani" je krajnje sebična.

@vizionar1985
Hajmo se onda dotaći toga ko je nama sve vladao i kime smo mi sve vladali. Vladali smo u doba Tvrtka i Dalmacijom. Od sad, kad odem u Gradac reći ću "Ante, ti nisi Hrvat, ti si Bošnjak!". Čudi me onda što nema ovdje Mađara, Turaka i Austrijanaca mnogo više. Ja ti tvrdim da su Bošnjaci u Sandžaku Bošnjaci samo zato što su muslimani. Isto tako sumnjam i da je npr. hafiz, glavni imam u Zagrebu, Aziz Alili, rođeni Makedonac, razmišljao o tome da li mu je slučajno koji predak došao iz Bosne u njegovo rodno mjesto. Čovjek je Bošnjak jer je musliman i poziva sve hrvatske muslimane da se izjasne kao Bošnjaci.
Vraćamo se historijski tamo gdje nam odgovara kako bi dokazali nešto što nam opet odgovara. I svi narodi to rade.

Tvoje pisanje jednostavno vuce na animozitet prema Bosnjacima, a dovoljno strpljena ti je pokazano na temi. Hajde da jos jednom pokusamo. Da li se to Bosanstvo (ne Bosnjastvo) treba promovisati od Une do Drine, od Save do mora? Ili ga treba ograniciti samo na Sarajevsku carsiju, Tuzlu i Zenicu?
Imas li istomisljenika u Banja Luci i Sirokom. Smijes li otici na neki trg u pomenutim gradovima i skupljati potpise, pa da sa stotinjak hiljada potpisa uz enorman pritisak mijenjamo ustav makar kod konstitutivnosti naroda?

Ili je sva tvoja energija usmjerena u ponistavanju Bosnjastva, i prekompoziciji u Bosanstvo, da bi se ovih xy% osjecalo komotnije, ali ipak samo u vecinski Bosnjackim regijama?

[Alternativac1]

Čitam ovu temu i nekako mi bi krivo što uđoh i što pročitah...
Trebali bi svi teleskop u ruke,baciti pogled na zvijezde,razgledati po mliječnom putu i zapitati se je li vrijedno baviti se glupostima poput ove teme pored tako kratkog života u kome moramo spoznati dosta bitnijih spoznaja od toga ko kom toru pripada?

[kudrilo]

@desni
Dobro eto, ne bi. Isto bi sve bilo.

Inače, bezveze je postojala kampanja da se ljudi ne izjašnjavaju kao Bosanci, "Nećeš imati sva prava, kako možeš biti ostali u vlastitoj državi". To se pričalo nikome, ova videa su se snimala nikome, pravile su se tv emisije nikome, to onako ljudima bilo dosadno pa im naumpalo da kreiraju kampanju posvećenu nikome.

@asker

Animozitet iznositi istinu i činjenice? U apsolutno nijednoj rečenici nisam uvrijedio nijednog Bošnjaka. Niti želim! Ako kažem da je Bošnjački kongres preimenovao tadašnje ex Yu Muslimane u Bošnjake, to je animozitet? Iz tog preimenovanja svako izvlači zaključke kakve hoće. Moj je da je taj termin dobio vjeru, te od sebe odbio dobar dio onih koji bi se tako izjasnili da nije bilo takvog preimenovanja. Eh sad, nekima ne smeta ta činjenica, nekima smeta. Ja nemam ništa protiv Bošnjaka jer oni vole Bosnu i Hercegovinu, volim je i ja, a razlika između mene i njih je što su oni pristali biti u današnjem značenju termina, a ja nisam. I tu ne želim govoriti da su oni pogriješili, ili da sam ja, ja pišem istinu, koja nekom utiče na odluku, a nekom ne utiče. 100 ljudi i 100 shvatanja različitih.

Što se tiče priče o Banjaluci i Širokom Brijegu, opet da ponovim da pričamo o ljudima koji su imali želju i dan danas imaju želju da ne postoji ova država. Tu promovisanje ni bošnjaštva ni bosanstva nije dobro došlo, tu promovisanje fašističkih ideja najbolje prolazi. Ja pričam o ljudima koje ti nazivaš xy%. Ti xy% su ti čuvali linije po brdima također. Ti xy% također vole ovu Bosnu i Hercegovinu, iako nisu muslimani i nisu zaslužili da im se ne oda poštovanje.
Po stoti put, ne pokušavam poništiti bošnjaštvo i prekomponovati ga u bosanstvo, pišem istinu i činjenice, koje nekom utiču na odluku, a nekom ne. Što se mene tiče, oni iz Širokog i Banjaluke nek se izjašnjavaju kako hoće, ja pričam o izjašnjavanju ljudi koji ovu državu smatraju svojom.
A ta tvoja priča me neodoljivo podsjeća na priču Harisa Zahiragića gdje priča da "ne može ljevica biti samo na jednom dijelu teritorije".

[asker]

@desni
Dobro eto, ne bi. Isto bi sve bilo.

Inače, bezveze je postojala kampanja da se ljudi ne izjašnjavaju kao Bosanci, "Nećeš imati sva prava, kako možeš biti ostali u vlastitoj državi". To se pričalo nikome, ova videa su se snimala nikome, pravile su se tv emisije nikome, to onako ljudima bilo dosadno pa im naumpalo da kreiraju kampanju posvećenu nikome.

@asker

Animozitet iznositi istinu i činjenice? U apsolutno nijednoj rečenici nisam uvrijedio nijednog Bošnjaka. Niti želim! Ako kažem da je Bošnjački kongres preimenovao tadašnje ex Yu Muslimane u Bošnjake, to je animozitet? Iz tog preimenovanja svako izvlači zaključke kakve hoće. Moj je da je taj termin dobio vjeru, te od sebe odbio dobar dio onih koji bi se tako izjasnili da nije bilo takvog preimenovanja. Eh sad, nekima ne smeta ta činjenica, nekima smeta. Ja nemam ništa protiv Bošnjaka jer oni vole Bosnu i Hercegovinu, volim je i ja, a razlika između mene i njih je što su oni pristali biti u današnjem značenju termina, a ja nisam. I tu ne želim govoriti da su oni pogriješili, ili da sam ja, ja pišem istinu, koja nekom utiče na odluku, a nekom ne utiče. 100 ljudi i 100 shvatanja različitih.

Što se tiče priče o Banjaluci i Širokom Brijegu, opet da ponovim da pričamo o ljudima koji su imali želju i dan danas imaju želju da ne postoji ova država. Tu promovisanje ni bošnjaštva ni bosanstva nije dobro došlo, tu promovisanje fašističkih ideja najbolje prolazi. Ja pričam o ljudima koje ti nazivaš xy%. Ti xy% su ti čuvali linije po brdima također. Ti xy% također vole ovu Bosnu i Hercegovinu, iako nisu muslimani i nisu zaslužili da im se ne oda poštovanje.
Po stoti put, ne pokušavam poništiti bošnjaštvo i prekomponovati ga u bosanstvo, pišem istinu i činjenice, koje nekom utiču na odluku, a nekom ne. Što se mene tiče, oni iz Širokog i Banjaluke nek se izjašnjavaju kako hoće, ja pričam o izjašnjavanju ljudi koji ovu državu smatraju svojom.
A ta tvoja priča me neodoljivo podsjeća na priču Harisa Zahiragića gdje priča da "ne može ljevica biti samo na jednom dijelu teritorije".

Sve se vise ukopavas.
Ovo xy% sam napisao jednostavno iz postovanja i da NE UVRIJEDIM takve kao ti nekim zvanicnim procentima koji su na nivou statisticke greske. Al vidis kako si ti agresivan pa moju najbolju namjeru tumacis kao nesto anti-domoljubno.
Tvoja istina i tvoje cinjenice su samo tvoje. Ja ti ne sporim uvjerenja. I kako mozes vidjeti ni u jednom trenutku ni ja nisam uvrijedio tebe ni sve Bosance i Hercegovce (u nedostatku tvog boljeg objasnjenja neznam kako da vas nazovem a da opet ne ispadne da vrijedjam).

Bez namjere da te vrijedjam, tebi prijatelju Bosnjastvo smeta. Niko ti ga nije uzurpirao. Pominjao si svoje roditelje, i samog sebe, da ste se izjasnili kao Bosnjaci niko od vas nebi trazio da ucite neku dovu na arapskom jeziku. Izjasnjavanje tebe i tvoje porodice kao Bosnjaka nikako nebi uticalo na tvoj svakodnevni zivot. U tvojoj glavi je Bosnjak - musliman. To je u tvojoj glavi. Neki su ubijali djecu po Sarajevu jer su "njihovu" djecu hranili lavovima u Pionirskoj. Ti ovdje kao argument postavljas klipove Tokica i one djece, i u tvojoj glavi to je bio neki presudni, kljucni faktor da se Bosnjaci izjasne tako. Tokic kod Bosnjaka je maskota, propali politicar, nebitan lik. Tebi u glavi je da nam je on probudio nacionalnu svijest.

Po tvom pisanju bih zakljucio da si domoljub, volis ovu zemlju. Forum je prdez u svemiru i znam da ti forum nece otvoriti oci. Ali ako mogu ikako prenijeti opste razmisljanje Bosnjaka, rekao bih ti da su svi ljudi, svi narodi ove zemlje, dobrodosli da se nazivaju Bosnjacima. Isto tako, vise nego dobrodosli su da se nazivaju Srbima, Hrvatima, Bosancima itd. Samo neka vole ovu zemlju, neka joj misle dobro.

Ako ti, i takvi kao ti, uporno, zavijeno, zakukuljeno, prozivas samo nas Bosnjake za izrazavanje nacionalne svijesti, dok se druga dva naroda konsoliduju vise nego ikad, onda je to za svaku osudu, i za prozivanja na forumu kako to obicno biva.

I jos nesto, sve one ljude ne-Bosnjake koje smo pominjali, ja bih licno stavio za dozivotne predsjednike drzave, ministre odbrane, premijere itd.

[hrle1976]

Za mene neko ko ima drzavljanstvo BiH je Bosanac i Hercegovac, ili Bosanac \ Hercegovac, nebitno koje vjere bio. To Bosnjak, je za moje uho izmisljeno kao sto sam citao da je na tim prostorima netko izmislion nacionalnost musliman

[ABH017]

nisu svi bošnjaci bosanci

molim primjer Bosnjaka ,a koji nije porijkelom iz BiH,i koji nije musliman

Možda čovjek iz Sandžaka, ateista?

[ABH017]

A posto je Bosnjak=Bosanac=Musliman zasto bezobrazno prozivate nas koji nismo muslimani za svoje odricanje od Bosne i bosanskog identiteta. Taj identitet su jednostrano prisvojili Muslimani, samonazvavsi se Bosnjacima i onda jos podmecete damu pod bubrege, kako mi nemuslimani trebamo se smatrati Bosancima jer to, lafo, nije isto sto i Bosnjak!
Sasvim ste onemogucili reintegraciju, cak i u teoretskom smislu.
Da bi ovo bila ona "ni H, ni S, ni M, vec i H i S i M" Bosna, moramo imati ta jebena CETIRI RAZLICITA SLOVA!

Formula tipa B = B + H + S je naprosto nemoguca!

Kontas ?

Opet pogrešna adresa.
Mnogo prije nego su Muslimani prihvatili i prigrlili termin Bošnjak, kao svoj, neki drugi su se odrekli termina Bosna, Bosanac, Bosanski i bosanski, sa sve Srbinjem, usput dajući neke druge prefikse i određenja stvarima koje to ne mogu nikako imati.
Sve što ti pišeš zvuči super i logično, ali kako svaki put pogrešno adresiraš, tako tvoje pisanje postaje besmisao.

[ABH017]

Ono što je označavao termin Bošnjak u srednjem vijeku i sada uopšte nije isto. Termin Bošnjak više ne obuhvata katolike i pravoslavce, već samo muslimane, a za to su oni i sami krivi. Bošnjačkim kongresom 1993. godine je odlučeno da se tadašnji termin Musliman mijenja u termin Bošnjak, te je tada taj termin izgubio svu "multikulturalnost", tj. islamiziran je.

Ono što je nekada bio Bošnjak, danas je Bosanac i Hercegovac. Historija je živa materija i traje. Danas imamo ljude u Sandžaku koji se izjašnjavaju Bošnjacima samo zato jer su muslimani, te dolaze sa prostora bivše Jugoslavije, a veze nemaju sa Bosnom kroz cijelo porodično stablo. Jednostavno, termin je promijenjen, te se smiješno ljutiti na bosanske katolike i pravoslavce, one koji ovu državu osjećaju svojom, zašto se neće da izjasne kao Bošnjak. Ne bih ni ja na njihovom mjestu.

Nek se ljute na one koji su izbacili nazive Bosna i bosanski iz svega mogućeg i zamijenili ih nečim drugim.

[ABH017]

Danas imamo ljude u Sandžaku koji se izjašnjavaju Bošnjacima samo zato jer su muslimani, te dolaze sa prostora bivše Jugoslavije, a veze nemaju sa Bosnom kroz cijelo porodično stablo. Jednostavno, termin je promijenjen, te se smiješno ljutiti na bosanske katolike i pravoslavce, one koji ovu državu osjećaju svojom, zašto se neće da izjasne kao Bošnjak. Ne bih ni ja na njihovom mjestu.

Imaju li SVI ti bosanski katolici i pravoslavci vezu sa Srbijom i Hrvatskom kroz cijelo porodicno stablo, da se izjasnjavaju Srbinom ili Hrvatom?

To ti je kad krenu moralisati Bošnjacima što su im uzeli pravo da se izjašnjavaju kao Bosanci, a svi vrlo dobro znamo (samo se neki od nas vrlo uspješno prave blesavi), ko im je ZABRANIO da se oni ili bilo šta naziva Bosancem, bosanskim Itd.
Na kraju im ostaje priča da Bošnjaci griješe što se kurče, jer ih je samo 2 miliona, okruženo kršćanima sa svih strana.

[ABH017]

Pa ne pričamo o otvaranju očiju, svačije je pravo da se izjasni kako hoće, samo se treba reći istina. Pa nek se ljudi izjasne onako kako im odgovara, svako će rezonovati na svoj način. Ja ne volim te "inat priče", tipa: "ako oni neće, što bih ja?". Uvijek treba krenuti od sebe.

Dakle, ko god hoće da se izjasni kao Bošnjak, ne sporim mu to, samo se treba reći istina šta termin Bošnjak danas označava, a ne pričati priče da se neko odrekao tog termina bez razloga, što nije istina. Naravno pričam o katolicima i pravoslavcima koji priznaju i vole BiH.

A takvih je na našu i njihovu žalost, jako, jako malo. S vremena na vrijeme me neki pozitivni primjer iznenadi, ali me onda mnogi drugi, ne prizemlje, već otresu od zemlju tako da više i te pozitivne primjere gledam sa oprezom.

[kudrilo]

Činjenica da je Bošnjački kongres promijenio termin Muslimani u Bošnjaci je samo moja činjenica?
Ja Tokićev klip postavio nisam. Ja sam djecu i ovog pjevača postavio kao primjer kampanje kakva se vodila u vrijeme popisa. I mislim da je kampanja bila dosta uticajna, naravno ne mislim prvenstveno na ova dva klipa.

Kako je u mojoj glavi Bošnjak=Musliman, ako imaš ovu, 100. put spominjem, činjenicu da je Bošnjački kongres 1993. izvršio preimenovanje. Kako je u mojoj glavi samo to ako se širom ex Yu masovno pozivaju muslimani da se izjasne ko Bošnjaci. Da li si našao ijedan primjer gdje se konkretno na bošnjaštvo poziva iko osim muslimana? Da li se iko u državama ex Yu izjašnjava kao Bošnjak, a da nije musliman? Zašto se u toku popisa nije vodila kampanja da se i nemuslimani privuku bošnjaštvu, već je bilo neizostavno uz Bošnjak i ono "Islam, Bosanski"? Na koliko si ljudi naišao u Bosni (mislim na patriote BiH) koji su Bošnjaci, a da nisu muslimani?
Vjera i nacija su se pomiješale u našoj državi. Kod Hrvata i Srba mnogo ranije, kod Bošnjaka kasnije. I nisam ja protiv toga da su Muslimani iz BiH, pa i SFRJ, izabrali neki termin koji ih predstavlja, a da to nije Muslimani, evo nek to bude i Bošnjaci, ali cijela moja priča je usmjerena ka tome da se ne stvara lažna istina da je termin Bošnjak onda ostao isti i da se svi nemuslimani koji vole BiH na neki način osuđuju jer neće da budu Bošnjaci. Po mom mišljenju imaju razlog odličan da to i ne budu, a da im se nema pravo prigovarati. Po nečijem nemaju.
Pričao bih ja rado i o srpskom srpstvu i hrvatskom hrvatstvu u BiH, ali naziv teme upoređuje ova dva termina i valjda diskusija treba ići u tom pravcu. Ovako kad pričam konkretno o temi, očito se kod nekih stekao dojam da sam protiv Bošnjaka. A i vodim se time da svako sebe treba da gleda.

Nadam se da ćeš konačno povjerovati da zaista nemam ništa, ali zaista ništa, protiv Bošnjaka, već jednostavno pričam o terminima i šta oni danas REALNO predstavljaju. A pravo svako ima na izjašnjavanje, mi ovdje pričamo o motivima zašto se neko izjasni ovako ili onako.

A za ove nabrojane ljude, dijelimo mišljenje.

Je*iga druže, ne možemo svi isto gledati na stvari, kod mene se npr. drug vodi starim gledanjem na termin, iako ne poriče da je termin izgubio prvobitno značenje. Čovjeku ova novija historija nije relevantna za donošenje odluke. I to je njegovo pravo. Moje je da mi je relevantna.

Nadam se da si me shvatio šta želim reći, nije cilj ovdje da se iko napada ili naziva glupim.

Neću više pisati na ovoj temi, sve što sam imao sam rekao.

[ABH017]

Dobro. Ovo jeste enigma današnjice. Kako uključiti nemuslimane u identitet Bošnjaka, oni koji to žele?
Nisam još pročitao pametno rješenje. Pa ako neko ima ideju neka je iznese ?

PA mislim da smo nadosli na sustinu problema. Da bi svi BH muslimani i nemuslimani, krscani i nekrscani mogli da prihvate neki zajednicki identitet, on mora biti jednako svaciji i jednako niciji. Bolje definicije od one partizanske jednostavno nema niti ce je biti.
I taj zajednicki identite je bio moguc sve dok ime Bosne nisu uzeli Muslimani.

I sta sad? Sumnjam da se Bosnjaci zele i mogu vratiti na Muslimane (ili nesto drugo, ali razlicito od korjena Bos...) jedina mogucnost je - neko novo ime ove drzave!

Ili krace - nema ovdje rjesenja. Ovo vise niko ne sastavi.

Zajednički identitet je bio moguć dok nebo, zemlja, kamen, ptica, televizor, nisu dobili ime srpski, a gradovi izgubili iz naziva prefiks Bosanski.
Dotadašnji Muslimani, a sada Bošnjaci nemaju apsolutno nikakve veze sa tim. Oni su se samo ponašali u skladu sa nametnutom situacijom.
Pusti šuplju.

[ABH017]

Imaš pogrešan pristup, nije tema da li su Bošnjaci pogriješili ili nisu, govorimo o tome šta termin označava. A to što on označava danas, otežava ti u ispunjenju želje da će se bilo ko ko se do sad nije izjasnio Bošnjakom ikada tako izjasniti.

Ne drug, ti imas potpuno pogresan pristup.
Jel ti govoris o Slavisi Sucuru, Stjepanu Kljujicu, Ivi i Zeljku Komsicu, Jovanu Divjaku, Tifi, Tatjani Ljujic Mijatovic? Ili govoris o 99, 999% pripadnika katolika i pravoslavaca nase domovine?

Kazem ti, da bi dozivjet dasak Bosanstva na trgu Krajine ili u Sirokom pa da nam se te oci konacno otvore.

Jos jednom, niko nije uzurpirao termin Bosnjak. Dobro dosli dragi nasi sugradjani, vratite svoje nacionalno ime, otmite ga od SDA, pokazite Bosanskim muslimanima da ste i vi Bosnjaci. Bit cete docekani kao braca rodjena. Dobrodosli!

Al muda pod bubrege necemo, isfuran fazon.

[asker]

Činjenica da je Bošnjački kongres promijenio termin Muslimani u Bošnjaci je samo moja činjenica?
Ja Tokićev klip postavio nisam. Ja sam djecu i ovog pjevača postavio kao primjer kampanje kakva se vodila u vrijeme popisa. I mislim da je kampanja bila dosta uticajna, naravno ne mislim prvenstveno na ova dva klipa.

Kako je u mojoj glavi Bošnjak=Musliman, ako imaš ovu, 100. put spominjem, činjenicu da je Bošnjački kongres 1993. izvršio preimenovanje. Kako je u mojoj glavi samo to ako se širom ex Yu masovno pozivaju muslimani da se izjasne ko Bošnjaci. Da li si našao ijedan primjer gdje se konkretno na bošnjaštvo poziva iko osim muslimana? Da li se iko u državama ex Yu izjašnjava kao Bošnjak, a da nije musliman? Zašto se u toku popisa nije vodila kampanja da se i nemuslimani privuku bošnjaštvu, već je bilo neizostavno uz Bošnjak i ono "Islam, Bosanski"? Na koliko si ljudi naišao u Bosni (mislim na patriote BiH) koji su Bošnjaci, a da nisu muslimani?
Vjera i nacija su se pomiješale u našoj državi. Kod Hrvata i Srba mnogo ranije, kod Bošnjaka kasnije. I nisam ja protiv toga da su Muslimani iz BiH, pa i SFRJ, izabrali neki termin koji ih predstavlja, a da to nije Muslimani, evo nek to bude i Bošnjaci, ali cijela moja priča je usmjerena ka tome da se ne stvara lažna istina da je termin Bošnjak onda ostao isti i da se svi nemuslimani koji vole BiH na neki način osuđuju jer neće da budu Bošnjaci. Po mom mišljenju imaju razlog odličan da to i ne budu, a da im se nema pravo prigovarati. Po nečijem nemaju.
Pričao bih ja rado i o srpskom srpstvu i hrvatskom hrvatstvu u BiH, ali naziv teme upoređuje ova dva termina i valjda diskusija treba ići u tom pravcu. Ovako kad pričam konkretno o temi, očito se kod nekih stekao dojam da sam protiv Bošnjaka. A i vodim se time da svako sebe treba da gleda.

Nadam se da ćeš konačno povjerovati da zaista nemam ništa, ali zaista ništa, protiv Bošnjaka, već jednostavno pričam o terminima i šta oni danas REALNO predstavljaju. A pravo svako ima na izjašnjavanje, mi ovdje pričamo o motivima zašto se neko izjasni ovako ili onako.

A za ove nabrojane ljude, dijelimo mišljenje.

Je*iga druže, ne možemo svi isto gledati na stvari, kod mene se npr. drug vodi starim gledanjem na termin, iako ne poriče da je termin izgubio prvobitno značenje. Čovjeku ova novija historija nije relevantna za donošenje odluke. I to je njegovo pravo. Moje je da mi je relevantna.

Nadam se da si me shvatio šta želim reći, nije cilj ovdje da se iko napada ili naziva glupim.

Neću više pisati na ovoj temi, sve što sam imao sam rekao.

Hajde zivota ti reci kako bi Bosna i Hercegovina bila bolja zemlja da su Bosnjaci ostali Muslimani?

[KB9]

svi ljudi na prostoru nase drzave su bosanci, moze i bosnjaci

onda u sklopu tog naroda imas podjele na religije i to je to

i onda je mrmot zamotao cokoladu u foliju

[dustaban]

Zajednički identitet je bio moguć dok nebo, zemlja, kamen, ptica, televizor, nisu dobili ime srpski, a gradovi izgubili iz naziva prefiks Bosanski.
Dotadašnji Muslimani, a sada Bošnjaci nemaju apsolutno nikakve veze sa tim. Oni su se samo ponašali u skladu sa nametnutom situacijom.
Pusti šuplju.

Tipicna teza o finoci jednog naroda!

Ali priznajem ovo da su se Muslimani (Bosnjaci 1993) ponasali u skladu sa nametnutom situacijom. BH secesionisti su jednostavno navukli i trecu komponentu da se ponasa isto!
Ima li ijedan potez kojeg su Muslimani/Bosnjaci napravili a da nije bio potpuno u skladu sa namjerama razvaljivaca ove drzave? Da se razumijemo - govorim o politickoj ravni.
Od referenduma o nezavisnosti (bez Srba) preko uzimanja imena i simbola Bosne (potvrda o posesivnoscu nad cijelom drzavom) do uvoza ekstremista i najnovije arapizacije... sve, ama bas sve sto je ucinjeno na strani Bosnjaka/Muslimana, RETROAKTIVNO je potvrdilo teze najvecih islamofoba/antibosnjaka/antibosanaca!
Ali nisam imao namjeru drviti o tome. Ovaj put sam se htio skoncentrisati samo na ovaj detalj, na relaciju Bosanac-Bosnjak za koju jos tvrde da je rjesenje za reintegraciju.
Ja skidam kapu svakome kome u obraz moze stati ubleha da su ta dva pojma dovoljno razlicita, tj. da se Bosancima mogu izjasniti svi nebosnjaci.
Licno mi se svidja pokusaj da se ova drzava nazove jednom rijecju. Logocno, to bi trebala biti rijec Bosna. Ocekivan je pri tome otpor Hercegovaca, ali uzimanje imena Bosanac, sto je isto sto i Bosnjanin, odnosno Bosnjak, za ime jednog BH naroda, je potpuno i definitivno onemogucilo tu ideju i bilo kakvu bh-reintegraciju.
Ova drzava, shvatite vec jednom, NIJE poput drugih jugoslovenskih razvalina. Ovo vam je, da uprostim - DRON drzava.
Lebdi samo kad svi propeleri rade, kad otkaze jedan ona pada. Druge su drzave ipak helikopteri.

I bez obzira sto Bosnjaci za svaki svoj potez nalaze opravdanje reciprociteta (spram srpsko-hrvatskog secesionizma) morate shvatiti da je to najveca klopka! To je upravo ono sto secesionistima treba da ubrzaju i okoncaju razvaljivanje ove drzave i to, taj zavrsni cin, nam se upravo desava pred ocima. Davno smo pogubili uzroke i posljedice tog razvaljivanja jer vise niko ne postavlja pitanje REDOSLJEDA. Svi su prihvatili CINJENICE koje potvrdjuju da su svi ista govna i da su svi jednako onemogucili zajednicku drzavu. Neko oruzjem, neko podlom politikom, neko naivnoscu... a svi skupa religijom.

Zato da skratim i da se vratim na temu - vidim da je vecina shvatila zasto ni dokazani BH patrioti, nemuslimani, NE MOGU biti Bosnjaci (osim ako ne prime islam!), ali molim vas da shvatite da ne mogu biti ni Bosanci, jer ta dva pojma niko zdrave pameti ne razdvaja.

[prog321]

Dobro. Ovo jeste enigma današnjice. Kako uključiti nemuslimane u identitet Bošnjaka, oni koji to žele?
Nisam još pročitao pametno rješenje. Pa ako neko ima ideju neka je iznese ?

PA mislim da smo nadosli na sustinu problema. Da bi svi BH muslimani i nemuslimani, krscani i nekrscani mogli da prihvate neki zajednicki identitet, on mora biti jednako svaciji i jednako niciji. Bolje definicije od one partizanske jednostavno nema niti ce je biti.
I taj zajednicki identite je bio moguc sve dok ime Bosne nisu uzeli Muslimani.

I sta sad? Sumnjam da se Bosnjaci zele i mogu vratiti na Muslimane (ili nesto drugo, ali razlicito od korjena Bos...) jedina mogucnost je - neko novo ime ove drzave!

Ili krace - nema ovdje rjesenja. Ovo vise niko ne sastavi.

Pogrešno ti je nasadjena tematika ovih pojmova.
Zaboravljaš da su pravoslavci i katolici uzeli identitet komšija dugo prije nego su muslimani preuzeli Bošnjak samo za sebe.
To je kao kad dođeš zadnji pred sto i uzmeš ono što je ostalo.
Razumiješ li razliku ?

Uostalom, niko ne brani nemuslimanima da se udruže i zahtjevaju da budu dio identiteta Bošnjaka.
Ima mnogo Bošnjaka ateista a vjerujem i ostali koji će ih sigurno podržati u tome.

[Budjav_lebac]

@budjav_lebac

Tu otvaramo mnoga pitanja. Vladala je Bosna mnogim dijelovima na ovim prostorima koji joj danas nisu u okviru, ali i nama su mnogi vladali. Opet ponavljam, historija je živa, ne staje na određenoj godini.

Postavlja se pitanje da li se ljudi u Sandžaku izjašnjavaju Bošnjacima zbog te veze sa Bosnom ili zbog zamjene termina Muslimani sa Bošnjaci?

Zašto ne možemo naći Bošnjake u Sandžaku neislamske vjeroispovjesti?

U Sandzaku za vrijeme Osmanskog carstva zivio je jako mali broj pravoslavaca. Ovi danasnji pravoslavci su mahom naseljeni nakon 1. i 2. svjetskog rata da bi se razbila jednolicna etnicka struktura, odnosno bosnjacka vecina.

[Point.]

Opet prikriveni salonci i djikani kolo vode i bacaju kost sa Bosnjaci/ Bosanci. Bolan, boli vas kurac kako se mi izjasnjavamo, izabrali ste, izabrali smo i kraj price.

[GeeTnT]

Opet prikriveni salonci i djikani kolo vode i bacaju kost sa Bosnjaci/ Bosanci. Bolan, boli vas kurac kako se mi izjasnjavamo, izabrali ste, izabrali smo i kraj price.

Ne treba govoriti u mnozini, jedini kome to nije jasno na forumu je "ravni taban", a niti je Bosanac, niti je Bosnjak.

[ABH017]

Zajednički identitet je bio moguć dok nebo, zemlja, kamen, ptica, televizor, nisu dobili ime srpski, a gradovi izgubili iz naziva prefiks Bosanski.
Dotadašnji Muslimani, a sada Bošnjaci nemaju apsolutno nikakve veze sa tim. Oni su se samo ponašali u skladu sa nametnutom situacijom.
Pusti šuplju.

Tipicna teza o finoci jednog naroda!

Ali priznajem ovo da su se Muslimani (Bosnjaci 1993) ponasali u skladu sa nametnutom situacijom. BH secesionisti su jednostavno navukli i trecu komponentu da se ponasa isto!
Ima li ijedan potez kojeg su Muslimani/Bosnjaci napravili a da nije bio potpuno u skladu sa namjerama razvaljivaca ove drzave? Da se razumijemo - govorim o politickoj ravni.
Od referenduma o nezavisnosti (bez Srba) preko uzimanja imena i simbola Bosne (potvrda o posesivnoscu nad cijelom drzavom) do uvoza ekstremista i najnovije arapizacije... sve, ama bas sve sto je ucinjeno na strani Bosnjaka/Muslimana, RETROAKTIVNO je potvrdilo teze najvecih islamofoba/antibosnjaka/antibosanaca!
Ali nisam imao namjeru drviti o tome. Ovaj put sam se htio skoncentrisati samo na ovaj detalj, na relaciju Bosanac-Bosnjak za koju jos tvrde da je rjesenje za reintegraciju.
Ja skidam kapu svakome kome u obraz moze stati ubleha da su ta dva pojma dovoljno razlicita, tj. da se Bosancima mogu izjasniti svi nebosnjaci.
Licno mi se svidja pokusaj da se ova drzava nazove jednom rijecju. Logocno, to bi trebala biti rijec Bosna. Ocekivan je pri tome otpor Hercegovaca, ali uzimanje imena Bosanac, sto je isto sto i Bosnjanin, odnosno Bosnjak, za ime jednog BH naroda, je potpuno i definitivno onemogucilo tu ideju i bilo kakvu bh-reintegraciju.
Ova drzava, shvatite vec jednom, NIJE poput drugih jugoslovenskih razvalina. Ovo vam je, da uprostim - DRON drzava.
Lebdi samo kad svi propeleri rade, kad otkaze jedan ona pada. Druge su drzave ipak helikopteri.

I bez obzira sto Bosnjaci za svaki svoj potez nalaze opravdanje reciprociteta (spram srpsko-hrvatskog secesionizma) morate shvatiti da je to najveca klopka! To je upravo ono sto secesionistima treba da ubrzaju i okoncaju razvaljivanje ove drzave i to, taj zavrsni cin, nam se upravo desava pred ocima. Davno smo pogubili uzroke i posljedice tog razvaljivanja jer vise niko ne postavlja pitanje REDOSLJEDA. Svi su prihvatili CINJENICE koje potvrdjuju da su svi ista govna i da su svi jednako onemogucili zajednicku drzavu. Neko oruzjem, neko podlom politikom, neko naivnoscu... a svi skupa religijom.

Zato da skratim i da se vratim na temu - vidim da je vecina shvatila zasto ni dokazani BH patrioti, nemuslimani, NE MOGU biti Bosnjaci (osim ako ne prime islam!), ali molim vas da shvatite da ne mogu biti ni Bosanci, jer ta dva pojma niko zdrave pameti ne razdvaja.

Ja ne pišem teze, već činjenice.
Nisu Bošnjaci nekome zabranili da koristi pojam Bosanac, već se neko odrekao tog pojma.
Prebacivanje loptice u Bošnjačko dvorište, nakon etničkog čišćenja i genocida je, u najmanju ruku, bezobrazno.

Osvrnimo se malo na one, koji Srbe i Hrvate koji vole BiH i žele suživot sa Bošnjacima, nazivaju izdajicama, govore im da oni nisu Srbi i Hrvati itd. One kod kojih treba ići po potvrdu za Hrvatstvo ili Srpstvo.