Forum Klix.ba

Treba odbaciti ljevičarstvo. Marksizam nas je dobro ukopao.

R A V E N wrote:Treba odbaciti ljevičarstvo. Marksizam nas je dobro ukopao.

Nije problem u ideji ljevice problem je u ljudima.

Pa onda je treba odbaciti, ako ne radi dobro sa ljudima.

U BiH ne postoji ljevica, a samo lud ili politicki potpuno nepismen moze trpati liberalne stranke tipa Nasa Stranka, DF, itd pod ljevicu.

Koja je definicija ljevice? I Demokratska Fronta i Naša Stranka su slični programski SDP-u, pa su ljevica.

R A V E N wrote:Pa onda je treba odbaciti, ako ne radi dobro sa ljudima.

Treba odbaciti ljude. Ljevica je ima dobru ideju da ne moraju svi biti basnoslovno bogati, dovoljno im je da budu imućni, a razlika od basnoslovnog bogatstva i imućnosti da se podijeli onima koji nisu ni imućni, a kamo li bogati. Dakle, pravednija raspodjela, socijalna pravda itd.

U teoriji to nije loše. Ali, nema dovoljno ljudi koji kada imaju prilku da sa nivoa imućnog pređu na nivo bogatog to ne naprave, to jeste malo ljudi će se odreći mogućnosti sticanja basnoslovnog bogatstva zbog pravednije podjele sredstava i ukidanja siromaštva, socijalne pravde itd.

To jeste, ljevičarske ideje imaju problem sa ljudskom prirodom. PA su komunisti ljudku prirodu pokušali kontrolisati i mijenjati diktaturom. ALi kada su izabrali diktatora, on je, budući da je čovjek i ima ljudsku prirodu, počeo raditi ono šta je komunizam sa njim htio da spreči.

I to je razlog propasti komunizma i nerješiv problem za ideju ljevice.

Uvijek su ljudi krivi.

Na koje mjesto treba odbaciti ljude?

Nije u redu da se oduzima od nekoga ko je zaradio više da bi se dalo nekome ko tavori i ne interesuje ga profitiranje.

A nije u redu ni davati onima u državnoj administraciji čiji je rad zapravo raspodjela bogatstva kojeg sam ja generirao. U budućnosti će, nadam se, njihove poslove obavljati artificial intelligence, a ti u državnoj administraciji će raditi negdje na polju, brati paradajz ili zidati zidove. Ni meni taj posao nije bio zamisliv, pa kad nisam završio fakultet počeo sam raditi te poslove bez imalo sustezanja i sada je više-manje sve u redu.

A onda će možda artificial intelligence toliko napredovati da će i sama biti sposobna brati paradajz i zidati zidove. Šta ćemo onda sa svim nezaposlenim? Posebno pitanje.

Proizvodnja realnog fizičkog proizvoda i usluga su pravedni načini zarađivanja. Ljudi koji sjede u državnoj administraciji i raspodjeljuju moj novac od poreza u stvari su eksploatatori, jer iz toga dobivaju plaće. Protiv takve države se treba boriti.

Šta je to "biti imućan"? Da li je to imati 10 haljina u ormaru ili imati dvije? Da li "biti imućan" znači ići svake godine na Jadran ili ne?

Evo dva pitanja, a želio bih da mi neko odgovori ovdje na ovoj temi:

1 - U čemu je Marx pogriješio?
2 - Koji je najveći problem bosanskog društva kojeg bosanska ljevica ne može da riješi?

Da se razumijemo, npr. sudija koji efektivno obavlja svoj posao ili uspješni inspektor za kontrolu zagađenja trebaju dobiti platu za svoj rad.

O čemu je pisao Milovan Đilas u knjizi The New Class: An Analysis of the Communist System?

A evo šta se može reći o Titu i KPJ/SKJ, što mi imamo i danas kao posljedicu "ljepota socijalizma" i to možda na kub:

Svima nama treba zdrava količina Ayn Rand i objektivizma.

Dakle, ljudi koji stvarno rade nešto produktivno u državnoj administraciji trebaju biti plaćeni.

Oni koji ne rade, ne trebaju.

Nije u redu da mene država prisiljava da plaćam pretplatu za BHRT čiji "proizvod" ne koristim. Dakle, riječ je o proizvodu, ali oni to tako ne predstavljaju, nego Belmin Karamehmedović pokušava mene da uvjeri da je moj interes da gledam Vizu Za Budućnost.

To nije moj interes. Ja ponekad koristim "proizvod" Al Jazeera Balkans, odnosno gledam njihov program.

Dakle, osuđuju neoliberalizam i neće da se ponašaju po zakonima tržišta, ali zato kad prpa udari, nema para, stani-pani, šta ćemo sad? Hajmo da donesemo zakon kojim me prisiljavaju da plaćam nešto što ne koristim.

R A V E N wrote:Treba odbaciti ljevičarstvo. Marksizam nas je dobro ukopao.

Ispravka - jugoslovenstvo a ne marksizam.

Ljevica je politika i standard buducnosti, jedina zdrava snaga u svijetu. Kod nas ima potencijala za to,... ali u startu odbaciti jugoslovenstvo i politicki multikulturalizam.

Ljevica se treba graditi iz temelja, na zdravim osnovama - a ne kao nastavak jedne zavrsene price bivseg sistema.

kako kod nas moze bit potencijala za to kad je sva ljevica ustvari propala desnica?

Kako treba izgraditi ljevicu iz temelja? Koji su konkretni koraci? Kako glasi odgovor na moja dva pitanja?

Hakiz wrote:

R A V E N wrote:Pa onda je treba odbaciti, ako ne radi dobro sa ljudima.

Treba odbaciti ljude. Ljevica je ima dobru ideju da ne moraju svi biti basnoslovno bogati, dovoljno im je da budu imućni, a razlika od basnoslovnog bogatstva i imućnosti da se podijeli onima koji nisu ni imućni, a kamo li bogati. Dakle, pravednija raspodjela, socijalna pravda itd.

U teoriji to nije loše. Ali, nema dovoljno ljudi koji kada imaju prilku da sa nivoa imućnog pređu na nivo bogatog to ne naprave, to jeste malo ljudi će se odreći mogućnosti sticanja basnoslovnog bogatstva zbog pravednije podjele sredstava i ukidanja siromaštva, socijalne pravde itd.

To jeste, ljevičarske ideje imaju problem sa ljudskom prirodom. PA su komunisti ljudku prirodu pokušali kontrolisati i mijenjati diktaturom. ALi kada su izabrali diktatora, on je, budući da je čovjek i ima ljudsku prirodu, počeo raditi ono šta je komunizam sa njim htio da spreči.

I to je razlog propasti komunizma i nerješiv problem za ideju ljevice.

Uvijek su ljudi krivi.

Wir mussten als Partei in der Minorität bleiben, weil wir die wertvollsten Elemente des Kampfes und des Opfers sind, in der Nation mobilisierten, die zu allen Zeiten nicht die Mehrheit, sondern die Minderheit ausgemacht haben.

commendatore wrote:

Hakiz wrote:

R A V E N wrote:Pa onda je treba odbaciti, ako ne radi dobro sa ljudima.

Treba odbaciti ljude. Ljevica je ima dobru ideju da ne moraju svi biti basnoslovno bogati, dovoljno im je da budu imućni, a razlika od basnoslovnog bogatstva i imućnosti da se podijeli onima koji nisu ni imućni, a kamo li bogati. Dakle, pravednija raspodjela, socijalna pravda itd.

U teoriji to nije loše. Ali, nema dovoljno ljudi koji kada imaju prilku da sa nivoa imućnog pređu na nivo bogatog to ne naprave, to jeste malo ljudi će se odreći mogućnosti sticanja basnoslovnog bogatstva zbog pravednije podjele sredstava i ukidanja siromaštva, socijalne pravde itd.

To jeste, ljevičarske ideje imaju problem sa ljudskom prirodom. PA su komunisti ljudku prirodu pokušali kontrolisati i mijenjati diktaturom. ALi kada su izabrali diktatora, on je, budući da je čovjek i ima ljudsku prirodu, počeo raditi ono šta je komunizam sa njim htio da spreči.

I to je razlog propasti komunizma i nerješiv problem za ideju ljevice.

Uvijek su ljudi krivi.

Wir mussten als Partei in der Minorität bleiben, weil wir die wertvollsten Elemente des Kampfes und des Opfers sind, in der Nation mobilisierten, die zu allen Zeiten nicht die Mehrheit, sondern die Minderheit ausgemacht haben.

Govori bre serbski da te ceo svet razume, a ne tim okupatorskim jezicima.

R A V E N wrote:Kako treba izgraditi ljevicu iz temelja? Koji su konkretni koraci? Kako glasi odgovor na moja dva pitanja?

Treba se ugledati na moderne ljevice danasnjice po Evropi. Jednostavno kopirati platforme i standarde koji su se pokazali ucinkoviti. Kad se nasi ljudi vani bez problema uklope u to i cak uclane, kandiduju,.. taj model je primjenjiv kod nas.

Koraci? Najlakse je uz pomoc savjetnika iz vana koji imaju iskustvo sa tim.

Ljevica je je povezana i u internacionalu pa sam siguran da bi bilo pomoci.

Naša ljevica je ko Indijanska plemena pred navcalom Amerikanaca,razjedinjena i propast

Jesu li te uspješne ljevice Marksistička-Lenjinistička Partija Monaka ili Radnička Socijalistička Partija Švicarske?

Šalim se. Nego htio bih da vidim kako su te uspješne ljevice riješile npr. pitanje zagađenja životne okoline. Neki konkretn opis?

hAZNADAR wrote:

R A V E N wrote:Kako treba izgraditi ljevicu iz temelja? Koji su konkretni koraci? Kako glasi odgovor na moja dva pitanja?

Treba se ugledati na moderne ljevice danasnjice po Evropi. Jednostavno kopirati platforme i standarde koji su se pokazali ucinkoviti. Kad se nasi ljudi vani bez problema uklope u to i cak uclane, kandiduju,.. taj model je primjenjiv kod nas.

Koraci? Najlakse je uz pomoc savjetnika iz vana koji imaju iskustvo sa tim.

Ljevica je je povezana i u internacionalu pa sam siguran da bi bilo pomoci.

Kako to misliš?

Na primjer, imaš ljevičarsku vladu. Kompanije iz tvoje države (kao i sve druge što rade) su preselile proizvodnju u Aziju i tamo proizvode tih kompanija prave ljudi bez ikakvih radničkih, pa i ljudskih prava. A oporezivanjem prihoda tih kompanija u tvojoj, matičnoj zemlji ta ljevičarska vlada finansira socijalnu sigurnost, lako i jeftino dostupno školstvo, zdravstvo svojim građanima.

Da li je to ljevica i ideja ljevice?

R A V E N wrote:Jesu li te uspješne ljevice Marksistička-Lenjinistička Partija Monaka ili Radnička Socijalistička Partija Švicarske?

Šalim se. Nego htio bih da vidim kako su te uspješne ljevice riješile npr. pitanje zagađenja životne okoline. Neki konkretn opis?

E zato služi koalicija s zelenim strankama.
ooops ne zelenim kao sda sbb sbih i sl nego zelenim ekološkim

daddy-kool wrote:

pemanapemani wrote:
NS uporno negira da je politicki lijevo. Dobro, postujem, samo smatram da je to pogresno u BiH prilikama. Izmedju ostalog, to je jedan od razloga sto ih mnogi smatraju elitistima i lokalnom sarajevskom strankom.

Pa NS je soc-liberalna stranka, nisu oni ljevica u našem, bosanskom, smislu.
Zajednički nazivnik sa ovim ostalim lijevim strankama je pridjev "građanska", i to je sve.

NS je po tom pitanju kao rahmetli Alija Izetbegović, od podne jedno - do podne drugo.

Baš je Peđa Kojović u dva, tri navrata izjavio da su oni u našem, bosanskom, smislu ljevije od Baader-Mainhofa.

U suštini nebitna stvar za današnju BiH.

NS je opet najbolji izbor u ovakvoj političkoj žabokrečini.
Kad skontaš da je najbolji izbor stranka koja nikad nije podržala radničke štrajkove, a ne da je stala na čelo kolone, skontaš koliko smo zaglibili.
Čisto da napomenem, priča o radničkim štrajkovima u BiH nije bezvezna neokomunistička floskula. Politički sistem, u širem smislu, ne mora revitalizirati opljačkana i srušena preduzeća, ali bi bio red da osigura ravnopravan položaj svih učesnika na tržištu rada.

Ukratko- socijaldemokratska, socijalistička, komunistička i socijalno liberalna politička ideja u BiH imaju širok prostor za zajedničko djelovanje.
Problem je u patološkom egoizmu, želji za moći i strahu od preuzimanja odgovornosti.

Kongres ujedinjenja ljevice u BiH

operacija množenja nule s nulom

L u c i f e r wrote:Kongres ujedinjenja ljevice u BiH

operacija množenja nule s nulom

Jesi to sta priveo, pa sad trolas narod dok ti se macich sprema u kupatilu

_BataZiv_0809 wrote:

L u c i f e r wrote:Kongres ujedinjenja ljevice u BiH

operacija množenja nule s nulom

Jesi to sta priveo, pa sad trolas narod dok ti se macich sprema u kupatilu

forum je najbolja predigra

L u c i f e r wrote:
forum je najbolja predigra

Cesto gledam postove koje sam pisao dok je macich oblacio haltere i tangice. Bas mi bude britko pero

_BataZiv_0809 wrote:

L u c i f e r wrote:
forum je najbolja predigra

Cesto gledam postove koje sam pisao dok je macich oblacio haltere i tangice. Bas mi bude britko pero

hem pun forum pički i šupaka

koje je merak jebavat u mozak

pa se ne napali...