Forum Klix.ba

sunceKOtepsija wrote:s cim da se slazem? dal se ti slazes da je svaka monoteisticka abraahamska religija (da ne idemo dalje, medu nama su najrasirenije) u pocetku bila sekta? nema u tome nista sramotno, niti sporno, mozda i ima nesto sporno, ali ja ne vidim

Da li se slažeš s pojmom sekta kako ga definira i pozicionira savremena društvena nauka kao neku manju vjersku grupaciju koja se formira u odnosu/otklonu na mainstream učenje (načela, doktrinu, praksu) neke vjere koje većina pripadnika slijedi i praktikuje. Samo sam te to pitao jer kada danas pričamo o sektama svako ko je obrazovan shvata o čemu govorimo, nema potrebe, da izvineš, za ikakvim palamuđenjem "jel bilo il' bil' bilo vako il' nako".

To o čemu ti pričaš je nevažno, u kontekstu u kojem sam ja prvi put pomenuo kur'anije i sektu, osim ako sam nisi pripadnik ili simpatizer nečega što se danas smatra, opet da navedem, pod pojmom sekte u okvirima terminologije savremene društvene nauke, pa imaš nekih sitnošićardžijskih razloga da pitaš "a jel se može islam smatrat sektom u odnosu na mnogoboštvo?"

Možda je razlog tvog reagovanje na termin sekta isti kao i @asurbanipalov koji je - brecnuvši se na pominjanje "većine pripadnika islama" i povezavši to sa, jel, emevijskom sabljom - pokazao reakciju sasvim normalnu, očekivanu i uobičajenu od strane nekog emotivno dirnutog šiije, pa te zato pitam, slobodno se izrazi, razumjet ću, nema potrebe da vrtiš do beslovesnosti ovo pitanje suštine sekte...


Možda želiš cijelo vrijeme da natukneš kako nešto što mi danas, eto, smatramo tek sektom, nešto što nema najveći ili velik broj sljedbenika, može i hoće sutra nekada postati mainstream učenje, postati vjerovanje i praksa većine, ali kada za to dođe vrijeme? Baš kao što je islam počeo i bio na vrlo malo sljedbenika u odnosu na mnogoboštvo, a vidi o čemu dans pričamo, a?

Jel o tome riječ? Ako jes', ne stidi se, budi slobodan, svoji smo, nemoj da se patimo bezze..

nastupas vrlo emotivno i ne akademski to pod prvo
a kao drugo-nisi u stanju da odvojis svoju pripadnost jednoj od abrahamskih religija, niti da se otrgnes od indokrinacije da se tako izrazim, a sve zbog toga sto nemozes da razdvojis emocije od cinjenica

Čuj, nastupam emotivno. Ja jedino mogu biti emotivan na taj način da, nakon što te nekoliko puta pitam najprostiju stvar (vrlo racionalno postavljenu i argumentovanu od početka: pitanje shvatanja pojma sekte kojeg pominjemo i koristimo danas, bilo na forumu, medijima ili u znanstvenim radovima) na koju ti izbjegavaš dati jasan odgovor nego odgovaraš pitanjima u potrazi za suštinom sekte, počnem budalesat s obzirom da nisam počeo da psujem ili nešto tako

Opet ti kažem, nemoj se plašiti, ovdje niko ne dira pripadnike sekti, razgovaramo.

Sekta u kontekstu Islama je svaki pravac koji nije zastupao Poslanik a.s. Pa makar imala 1.5 milijardi sledbenika.

Činjenica je da su dogmatičari uvijek bili uz većinu, kada su se pojavljivala nova učenja, pa i islam u svom začetku, oni su bili prvi koji su ih osudjivali i napadali. Dogma ne voli konkurenciju.
Dogmatičari nikad ne slijede učenje koje je u nastanku, nego kad se omasovi i postane mainstream.

Towelie wrote:Sekta u kontekstu Islama je svaki pravac koji nije zastupao Poslanik a.s. Pa makar imala 1.5 milijardi sledbenika.

Ja sam za to da govorimo neutralnim jezikom, ako hoćeš ovim da kažeš ono što mislim da želiš, zato govorim o jezikoslovlju društvenih nauka, da nam svima bude jasno o čemu pričamo, a sve što treba se može dodatno pojasniti, ukazati na poseban stav kojeg neka vjera ima spram toga, možda neki drukčiji sadržaj i sl.

U kontekstu kojeg se ti dotičeš može se reći i ovako (i da se raspravljati o takvim temama): kur'anije su sekta nastala unutar islama, a ahmedije su sekta nastala u odnosu na islam. I to dvoje nikako nije isto, potpuno su suštinski različiti razlozi pojave tih dviju grupacija.

arzuhal wrote:

Towelie wrote:Sekta u kontekstu Islama je svaki pravac koji nije zastupao Poslanik a.s. Pa makar imala 1.5 milijardi sledbenika.

Ja sam za to da govorimo neutralnim jezikom, ako hoćeš ovim da kažeš ono što mislim da želiš, zato govorim o jezikoslovlju društvenih nauka, da nam svima bude jasno o čemu pričamo, a sve što treba se može dodatno pojasniti, ukazati na poseban stav kojeg neka vjera ima spram toga, možda neki drukčiji sadržaj i sl.

U kontekstu kojeg se ti dotičeš može se reći i ovako (i da se raspravljati o takvim temama): kur'anije su sekta nastala unutar islama, a ahmedije su sekta nastala u odnosu na islam. I to dvoje nikako nije isto, potpuno su suštinski različiti razlozi pojave tih dviju grupacija.

Ja govorim o pojmu sekte u kontekstu ucenja koje zastupa u odnosu na izvorno ucenje. Jesu li sunizam i siizam na istome na cemu je bio Poslanik?

Na čemu je bio Poslanik? Izvršavanju naredbi i propisa koji su od Allaha Uzvišemog? Zar to ne slijede sunije i šiije?

Od Musejleme Kezaba do danas mnogi su pokusavali i pokusavaju SEBE utkati umjesto svakoga, Poslanika s.a.v.s., uleme, vecine...
Slijedite njih umjesto bilo koga drugog jer niko nije u pravu sem njih...

arzuhal wrote:Na čemu je bio Poslanik? Izvršavanju naredbi i propisa koji su od Allaha Uzvišemog? Zar to ne slijede sunije i šiije?

Ateisti i budisti isto tako izvrsavaju neke naredbe od Allaha. Nije to isto i ti to jako dobro znas.
Mnogo su stvari uradili i nacinili verom sunije i sije da bi se govorilo o istosti sa izvornim ucenjem.

Towelie wrote:

arzuhal wrote:Na čemu je bio Poslanik? Izvršavanju naredbi i propisa koji su od Allaha Uzvišemog? Zar to ne slijede sunije i šiije?

Ateisti i budisti isto tako izvrsavaju neke naredbe od Allaha. Nije to isto i ti to jako dobro znas.
Mnogo su stvari uradili i nacinili verom sunije i sije da bi se govorilo o istosti sa izvornim ucenjem.

Ja potpuno razumijem tvoju poziciju i sve što ćeš iz nje reći.

Očigledno niko neće da kaže i prizna sad da pripada nekoj sekti, ali srećom danas imamo jasne naučne definicije pojma sekte i šta sve taj pojam obuhvata ..

Towelie wrote:

m_l wrote: Kako obavljate ezan?

Kazes u prolazu: "Haj'mo obaviti salat!"

Ili?

Kao klasicni ezan, samo bez delova gde se spominje Muhamedovo ime.

"When God alone (الله وحده) is mentioned, the heart of those who do not believe in the hereafter are filled with disgust, but when others are mentioned beside Him, they rejoice." (Qur'an 39:45)

4 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
2 x أشهد أن لا اله إلا الله (Ashadu an la ilaha illallah) - I bear witness that there is no other god beside God.
2 x حي على الصلاة (Hy alal salah) - Make haste to the ritual prayer.
2 x حي على الفلاح (Hy alal falah) - Make haste towards success.
2 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
1 x لا إله إلا الله (La ilaha illallah) - There is no other god beside God.

Zašto ne spominjete Muhammedovo, alejhi selam, ime, pa i u Kuranu se svjedoči da je on Božiji Poslanik (48:29)

U vašoj kur'anističkoj grupaciji se da primjetit da je ezan mnogo dug, kod drugih je kraći:

Uvijek je bilo i uvijek će biti, onih koji će u vjeri pokušavati da prestignu ulemu, učene, pa i samog poslanika a.s. Najlakši put do toga je proglasiti sve drugačije neispravnim.
Kur'an, iako ga mnogi pokušavaju predstaviti kao konfuznu, kontradiktornu knjigu, je vrlo jasan i jasno pokazuje odlike licemjernih i oholih.
Oni koji nisu takvi znaju, vrlo dobro, šta je ono sa čim je Allah zadovoljan i šta je razlog stvaranja stvorenja zvanog čovjek.

Dexx1 wrote:

Towelie wrote: Ako je kur'anizam nov i reformatorski pokret, reci mi koju hadisku zbirku su sledili ashabi i tabiini?

Za njihova vakta su hadisi zapisivani

Zabranjivani, paljeni, umetani, izmišljani. Natavi niz...

arzuhal wrote:
Možda je razlog tvog reagovanje na termin sekta isti kao i @asurbanipalov koji je - brecnuvši se na pominjanje "većine pripadnika islama" i povezavši to sa, jel, emevijskom sabljom - pokazao reakciju sasvim normalnu, očekivanu i uobičajenu od strane nekog emotivno dirnutog šiije, pa te zato pitam, slobodno se izrazi, razumjet ću, nema potrebe da vrtiš do beslovesnosti ovo pitanje suštine sekte...

Po čemu znaš da sam šijja ? I to još "emotivno dirnut" ? Kao biva tebe to ne dira ? Ili možda želiš reći da pripadnici "većine" na sablju emevijsku gledaju kao na sablju zaštitnicu svoga pravovjerja ? Kako vam je tako lahko utoravati ljude, kako bi ih kasnije lahko prepoznali i diskvalificirali.

Doduše, i samo pitanje razvoja islama, iz neke moje perspektive zašto bi me diralo i zašto bi toliko bio vezan za to. Možda jedino kao posmatranje nekih pukih historijskih događaja. Tipa bitke na Bedru, gdje su se u nekoj divljini, pustinji, na 50 i kusur stepeni pobile dvije familije: Benu Hašim i Benu Umejje, gdje su ovi prvi prije toga opljačkali karavanu. I to je to. Čiča-miča gotova priča. Iz moje perspektive bila stvar, i ne znam zašto bi me diralo...


P.S.

Stoji jedna ekipa sa jednim šejhom na blagajskom mevludu ove godine, kada pored njih prođoše trojica hodža. A šejh će: "Gledaj Muavijinih vojnika..."

asurbanipal wrote:

arzuhal wrote:
Možda je razlog tvog reagovanje na termin sekta isti kao i @asurbanipalov koji je - brecnuvši se na pominjanje "većine pripadnika islama" i povezavši to sa, jel, emevijskom sabljom - pokazao reakciju sasvim normalnu, očekivanu i uobičajenu od strane nekog emotivno dirnutog šiije, pa te zato pitam, slobodno se izrazi, razumjet ću, nema potrebe da vrtiš do beslovesnosti ovo pitanje suštine sekte...

Po čemu znaš da sam šijja ? I to još "emotivno dirnut" ? Kao biva tebe to ne dira ? Ili možda želiš reći da pripadnici "većine" na sablju emevijsku gledaju kao na sablju zaštitnicu svoga pravovjerja ? Kako vam je tako lahko utoravati ljude, kako bi ih kasnije lahko prepoznali i diskvalificirali.

Doduše, i samo pitanje razvoja islama, iz neke moje perspektive zašto bi me diralo i zašto bi toliko bio vezan za to. Možda jedino kao posmatranje nekih pukih historijskih događaja. Tipa bitke na Bedru, gdje su se u nekoj divljini, pustinji, na 50 i kusur stepeni pobile dvije familije: Benu Hašim i Benu Umejje, gdje su ovi prvi prije toga opljačkali karavanu. I to je to. Čiča-miča gotova priča. Iz moje perspektive bila stvar, i ne znam zašto bi me diralo...


P.S.

Stoji jedna ekipa sa jednim šejhom na blagajskom mevludu ove godine, kada pored njih prođoše trojica hodža. A šejh će: "Gledaj Muavijinih vojnika..."

Eto vidiš, stara taostička mudrost bi rekla: "Kaki šej', taki mu i muridi!" Takvu glupost i nadmenost nikad ne bi čuo od naših velikana kao što je bio šejh Halid Salihagić ili šeh-hafiz Mustafa Mujić.

Ja nikome ništa ne tovarim ti se sam ističeš, izvini. Pripadnici ehlu sunneta ne gledaju pozitivno na emevijske sablje, ali ti si, onako nonašalantno, opet pokušao da taj većinski dio muslimana predstaviš kao produkt terora emevijske dinastije gdje si, u jednoj rečenici, obavio posao: ukazati na kosmičke razmjere krivice dinastije emevija i ukazati da je većinsko muslimansko tijelo pod strahom pristalo ne neku iskrivljenu, pogrešnu, emeviziranu vrstu islama i to je tako ostalo do dan-danas, dok manjina slijedi pravu vjeru, istinski islam...Ponekad uletiš da kažeš kako, prema Kur'anu, "većina nisu vjernici" obavljajući "emevijski" posao slikanja većinskih sunija, pomeneš kako to što većina vjeruje nije nikakav argument itd.

I ja ne sporim tvoju (i baš pri tome mislim tvoju, samo se tebi obraćam) šiitsku priču i stav prema sunijama, islamu u BiH, historicističkim tumačenjem islama, slobodno bolan, ali sporim da vrijeđaš moju inteligenciju s tom nekakvom šupljom: "otkud ti znaš šta sam ja, što me etiketiraš, kako to tako...?". Pa de nemoj više govorit i ponavljat to "otkud da sam ja šiija", za početak...

arzuhal wrote:

asurbanipal wrote:.......................

.....de nemoj više govorit i ponavljat to "otkud da sam ja šiija", za početak...

arzuhal wrote:
Eto vidiš, stara taostička mudrost bi rekla: "Kaki šej', taki mu i muridi!" Takvu glupost i nadmenost nikad ne bi čuo od naših velikana kao što je bio šejh Halid Salihagić ili šeh-hafiz Mustafa Mujić.

Danas nema na dunjaluku nadmenijih ljudi od hodža i uleme koja etiketira sa lahkoćom ljude i tako slijedi svoju srednjovjekovnu braću po biznisu sa Zapada. Uglavnom vjera takvim ljudima je vjera u novac, skloni su oprtunizmu i konformizmu, lažu, izmišljaju, petljaju i žive na račun svog stada. Ima ih koji 11 plata u kuću primaju, a kada se popenju na minber vaze kako je grehota da musliman legne sit, a komšija mu gladan. Opet, čast u izuzecima.

arzuhal wrote:Pripadnici ehlu sunneta ne gledaju pozitivno na emevijske sablje

Koji pripadnici ehli sunneta ? Ima sigurno ljudi koji su sunniti a koji vole i ljube iskrenije Ehli bejt od mnogih šijja. Međutim, zvaničan stav uleme, da je Muavija ashab, dobronamjerna osoba koja je doprinijela razvoju i širenju islama i da ko god je protiv toga, sa njim nešto nije u redu, dovodeći u pitanje tako svoju vjeru.

arzuhal wrote:ukazati na kosmičke razmjere krivice dinastije emevija i ukazati da je većinsko muslimansko tijelo pod strahom pristalo ne neku iskrivljenu, pogrešnu, emeviziranu vrstu islama i to je tako ostalo do dan-danas, dok manjina slijedi pravu vjeru, istinski islam...

Stvari su po tom pitanju kompleksne, jer su se nakon Emevija izmijenjale razne dinastije do dana današnjeg. Dalje, tu su uticaji različitih ideja, pogleda na svijet, koje su dolazile i ubacivane u "islam" iz drugih religija i ideologija, pa su pod tim različitim uticajima sa strane, zavisno od podneblja do podneblja, nastajali različiti pogledi, ideje i mišljenja u islamu, dovodeći nerijetko i do nastanka i razvoja heretičkih učenja. U suštini, prvi dio rečenice koji navodiš stoji, jer je emevizam baza, on je simbol tiranije, vjere zasnovane na vlasti, moći, sablji i biču, što je u suprotnosti sa islamom, koji nam donosi mir i pokornost Bogu.

arzuhal wrote:Ponekad uletiš da kažeš kako, prema Kur'anu, "većina nisu vjernici" obavljajući "emevijski" posao slikanja većinskih sunija, pomeneš kako to što većina vjeruje nije nikakav argument itd.

Tačno je da je argument većine - nikakav argument. A većina slijedi vjeru i ideologiju svojih vladara, predaka, i to slijepo slijedi, bez postavljanja pitanja samom sebi zašto to radi, i na tome ostane do kraja života. Da si se rodio u Širokom, vjerovatno bi danas stajao pred kipom Djevice Marije sa malim Isusom u krilu i izgovarao revno i predano "Oče naš !!!". Tako da ne stoji tvrdnja da sam spominjao da većina nisu vjernici. Mnogi vjeruju u nešto, a ni sami ne znaju zašto i u šta vjeruju. Doduše, istina je da sam spominjao da je malo onih koji razuma imaju i koji razum koriste. Mnogima glava dođe samo za brijanje brade...

arzuhal wrote:I ja ne sporim tvoju (i baš pri tome mislim tvoju, samo se tebi obraćam) šiitsku priču i stav prema sunijama, islamu u BiH, historicističkim tumačenjem islama, slobodno bolan, ali sporim da vrijeđaš moju intelegenciju s tom nekakvom šupljom: "otkud ti znaš šta sam ja, što me etiketiraš, kako to tako...?". Pa de nemoj više govorit i ponavljat to "otkud da sam ja šiija", za početak...

Opet radiš isto, mada ne znaš ni ko sam, ni šta sam. Po priči ti se vjerovatno čini da "sam šijja" ili možda radi lakšeg određivanja i diferencijacije. Poptuno razumijem zašto to radiš, ništa što nije rađeno i ranije. Po tom pitanju nemam namjeru da ti se opravdavam. Smatraj me i zovi kako hoćeš...

asurbanipal wrote: Tačno je da je argument većine - nikakav argument. A većina slijedi vjeru i ideologiju svojih vladara, predaka, i to slijepo slijedi, bez postavljanja pitanja samom sebi zašto to radi, i na tome ostane do kraja života. Da si se rodio u Širokom, vjerovatno bi danas stajao pred kipom Djevice Marije sa malim Isusom u krilu i izgovarao revno i predano "Oče naš !!!". Tako da ne stoji tvrdnja da sam spominjao da većina nisu vjernici. Mnogi vjeruju u nešto, a ni sami ne znaju zašto i u šta vjeruju. Doduše, istina je da sam spominjao da je malo onih koji razuma imaju i koji razum koriste. Mnogima glava dođe samo za brijanje brade...

Krenuo sam da svasta napisem, ali cu samo podebljati. Wow, sto bi rekli braca Ameri ...

Towelie wrote:

m_l wrote:

Towelie wrote:

Ezan - poziv na namaz

5:58 A kad pozivate salatu, uzimaju ga ruglom i zabavom. To je zato što su oni ljudi koji ne shvataju.

Kako obavljate ezan?

Kazes u prolazu: "Haj'mo obaviti salat!"

Ili?

Kao klasicni ezan, samo bez delova gde se spominje Muhamedovo ime.

"When God alone (الله وحده) is mentioned, the heart of those who do not believe in the hereafter are filled with disgust, but when others are mentioned beside Him, they rejoice." (Qur'an 39:45)

4 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
2 x أشهد أن لا اله إلا الله (Ashadu an la ilaha illallah) - I bear witness that there is no other god beside God.
2 x حي على الصلاة (Hy alal salah) - Make haste to the ritual prayer.
2 x حي على الفلاح (Hy alal falah) - Make haste towards success.
2 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
1 x لا إله إلا الله (La ilaha illallah) - There is no other god beside God.

Imam za tebe tri pitanja!

Koji ti je dokaz za ovu vrstu ezana, znaci da je ovo uopste ezan, pa ovaj redosljed, rijeci, broj ponavljanja?

Dalje, da li kod vas se muskarci i zene mole zajedno u saffu, i koji ti je dokaz za uspostavljanje saffova?

Moze li zena predvoditi namaz muskarcima?

"Kada Allah i Poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Posalnika ne posluša, taj je sigurno skrenuo s pravog puta.” (El-Ahzab, 36)

„Mi smo i prije tebe samo ljude kao poslanike slali i objavljivali im - pitajte sljedbenike Knjige ako ne znate - jasne dokaze i knjige. A tebi objavljujemo Kur’an da bi objasnio ljudima ono što im se objavljuje, i da bi oni razmislili.” (Prijevod značenja El-Ankebut, 43-44)

Ovi, i slicni ajeti, potapaju vasu neVjeru, i metodologiju.

Gojeni H wrote:

asurbanipal wrote: Tačno je da je argument većine - nikakav argument. A većina slijedi vjeru i ideologiju svojih vladara, predaka, i to slijepo slijedi, bez postavljanja pitanja samom sebi zašto to radi, i na tome ostane do kraja života. Da si se rodio u Širokom, vjerovatno bi danas stajao pred kipom Djevice Marije sa malim Isusom u krilu i izgovarao revno i predano "Oče naš !!!". Tako da ne stoji tvrdnja da sam spominjao da većina nisu vjernici. Mnogi vjeruju u nešto, a ni sami ne znaju zašto i u šta vjeruju. Doduše, istina je da sam spominjao da je malo onih koji razuma imaju i koji razum koriste. Mnogima glava dođe samo za brijanje brade...

Krenuo sam da svasta napisem, ali cu samo podebljati. Wow, sto bi rekli braca Ameri ...

Rodimo li se u protestantskoj zemlji, takve smo i vjere. Da smo svjetlost svijeta ugledali u sjenci Bazilike sv. Petra u Rimu, bili bismo revni katolici; da smo se rodili u židovskoj četvrti Halepa, osuđivali bismo Krista kao varalicu; u Carigradu bismo zazivali „La ilahe illallah", Allah je najveći, a Muhamed je njegov poslanik!" Rođenje, mjesto i obrazovanje daju nam našu vjeru. Malo je onih koji vjeruju u neku religiju jer su ispitali dokaze njezine autentičnosti i donijeli primjeren sud odvagavši svjedočanstva. Nijedan čovjek od njih 10.000 ne zna ništa o dokazima za svoju vjeru. Vjerujemo u ono što nas nauče, a najfanatičniji su oni koji znaju najmanje o dokazima na kojima se njihovo vjerovanje zasniva.

Ibn Mes`ud, r.a., jedne je prilike rekao: ‘’Allah je prokleo žene koje se tetoviraju i koje tetoviraju, i žene koje čupaju obrve i koje traže da im se čupaju obrve i koje stanjuju zube, uljepšavajući se i tako mijenjaju izgled koji Allah daje stvorenjima!’’ Kada mu je jedna žena prigovorila zbog toga, on joj je odgovorio: ‘’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi? Uzvišeni Allah kaže:
Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi)

zahson wrote:Ibn Mes`ud, r.a., jedne je prilike rekao: ‘’Allah je prokleo žene koje se tetoviraju i koje tetoviraju, i žene koje čupaju obrve i koje traže da im se čupaju obrve i koje stanjuju zube, uljepšavajući se i tako mijenjaju izgled koji Allah daje stvorenjima!’’ Kada mu je jedna žena prigovorila zbog toga, on joj je odgovorio: ‘’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi? Uzvišeni Allah kaže:
Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi)

Gdje se proklinju tetovirane žene u Kur'anu ?