Forum Klix.ba

komi wrote:

tender wrote:Da, i zaboravio sam još reči i to da su nakon upada "Bugojanske Grupe" te velikih gubitaka na strani formacija SFRJ, i nakon analize uzroka velikih gubitaka i ne baš efikasnog razbijanja grupe vlasti SFRJ donjele odluku o formiranju SPECIJALNIH JEDINICA, bolje poznatijih kao SPECIJALACA pri svakom republičkom ministarstvu unutrašnjih poslova, isto tako i specijalnu jedinicu saveznog MUP-a i u JNA. Znate ono: Rambo, Chuck Noris i tako to. Do tada ovakve profesinalne jedinice nisu postojale u organima sigurnosti SFRJ.

pa šta se onda hvale neki da je JNA bila 4. oružana sila u europi kad je šacica amatera uspjela toliku frku napraviti...
šta bi bilo da je desant rusa izvršen ili nešto slično

Nije imala specijalne jedinice, obučene za nekonvencionalno ratovanje...isto ono kojim je, koje li ironije, pobijedila u Drugom svjetskom ratu. To hoće ovdje da se kaže. Kasnije se i to izmijenilo.

Pa i Njemačka je bila, ne znam koja po redu sila pa nije izašla na kraj sa gerilskom borbom partizana.

tender wrote:Pa i Njemačka je bila, ne znam koja po redu sila pa nije izašla na kraj sa gerilskom borbom partizana.

s gerilskom borbom se ne izlazi na kraj konvencionalnim ratovanjem i na kratke staze, primjer vijetnam, afganistan( i za doba rata s rusima i sada) i sl.

osa wrote:

tender wrote:Pa i Njemačka je bila, ne znam koja po redu sila pa nije izašla na kraj sa gerilskom borbom partizana.

s gerilskom borbom se ne izlazi na kraj konvencionalnim ratovanjem i na kratke staze, primjer vijetnam, afganistan( i za doba rata s rusima i sada) i sl.

Pa tadašnjim Njemačkim metodama bi se dobro izašlo na kraj sa partizanima, da nisu bili angažovani u Rusiji.

Nemojte sad Nijemci-partizani i ŠBB-KBB, naslov teme je jasan.

Amerikanci u Vijetnamu dobili sve bitke a izgubili rat. Tako i u svim ostalim gerilskim ratovima.
Koncept naoružanog naroda je ostao. Oružje je dijeljeno pouzdanijim ljudima i mogao je svako dobiti oružani list pod zna se kojim uvjetima.

tender wrote:Amerikanci u Vijetnamu dobili sve bitke a izgubili rat. Tako i u svim ostalim gerilskim ratovima.
Koncept naoružanog naroda je ostao. Oružje je dijeljeno pouzdanijim ljudima i mogao je svako dobiti oružani list pod zna se kojim uvjetima.

Znam da su se poslije ovoga hvalili kako je akcija "Raduša" pokazala uspješnost koncepcije da je "ceo narod vojska".

Čuj Pera, imali su oni jatake na trenu, neslužbeno. Nije bilo baš toliko ne pripremljeno i izolovano kako sve strane predstavljaju.

tender wrote:Čuj Pera, imali su oni jatake na trenu, neslužbeno. Nije bilo baš toliko ne pripremljeno i izolovano kako sve strane predstavljaju.

Samo naivan čovjek može pomisliti da nisu imali jatake. 19 do zuba naoružanih ljudi, sa kompletnom vojnom opremom, iskrcali se iz kamiona u sred Jugoslavije, u selu Gračanici kraj Bugojna (selo se nalazi uz samu cestu Bugojno-Prozor), proveli cijeli dan i noć u neposrednoj blizini sela (za to vrijeme su ispekli i pojeli janje),i sve to neprimijećeni i u kraju koji im je nenaklonjen? Kako da ne...
A i u Hercegovini i u Dalmaciji su pojedini navraćali nekoliko puta u kuće po selima i hranili se (tvrdilo se da su prijetili domaćinima, ali ko to može dokazati).
Vejsil Keškić je u po dana spavao na groblju u selu Rumboci kraj Prozora (selo je još iz WW2 poznato kao leglo ustaštva, što se potvrdilo i u posljednjem ratu), pa ga niko nije prijavio. Nisu ga vidjeli?
Itd...

Nikome nije odgovaralo da te činjenice idu u javnost

tender wrote:Nikome nije odgovaralo da te činjenice idu u javnost

Znam da nije. Mislim, nisu oni ovo krili (ovo što sam naveo je iz komunističkih izvora), ali su pakovali tako da ispadne drugačije, ili su neke činjenice ukratko pominjali i ostavljali bez komentara, ali iole pametnom čovjeku nije teško sabrati dva i dva.

Unitaristima je odgovaralo da se stvar što više publikuje, a federalistima suprotno. Emigraciji također nije odgovaralo potkazivanje jataka.

Pera Trta wrote:

tender wrote:Čuj Pera, imali su oni jatake na trenu, neslužbeno. Nije bilo baš toliko ne pripremljeno i izolovano kako sve strane predstavljaju.

Samo naivan čovjek može pomisliti da nisu imali jatake. 19 do zuba naoružanih ljudi, sa kompletnom vojnom opremom, iskrcali se iz kamiona u sred Jugoslavije, u selu Gračanici kraj Bugojna (selo se nalazi uz samu cestu Bugojno-Prozor), proveli cijeli dan i noć u neposrednoj blizini sela (za to vrijeme su ispekli i pojeli janje),i sve to neprimijećeni i u kraju koji im je nenaklonjen? Kako da ne...
A i u Hercegovini i u Dalmaciji su pojedini navraćali nekoliko puta u kuće po selima i hranili se (tvrdilo se da su prijetili domaćinima, ali ko to može dokazati).
Vejsil Keškić je u po dana spavao na groblju u selu Rumboci kraj Prozora (selo je još iz WW2 poznato kao leglo ustaštva, što se potvrdilo i u posljednjem ratu), pa ga niko nije prijavio. Nisu ga vidjeli?
Itd...

imali su malo podrske na terenu, sigurno je da nisu poslani bas grlom u jagode a da nisu imali vec unaprijed obezbjedjene "sigurne kuce" i jatake
ali u vrlo malom broju , cinjenica je ipak da lokalno stanovnistvo se nije pridruzilo, likvidirani su kao grupa od 19 ljudi kao i na pocetku akcije
moramo uzeti u obzira i da su odredjene strane sluzbe (Nijemci ? CIA ?) pomogle formiranju ove grupe ili su bar zazmirile na njihovo naoruzavanje i obucavanje po najmodernijim standardima toga vremena (imali su tada najmodernije oruzje NATO ? ko ih je naoruzao takvom opremom koja se ne moze naci bas tako lako na crnom trzistu ?)
UDBA i KOS su odgovorili krvavo na taj teroristicki napad
prvenstveno mislim na slanje profesionalnih ubojica sirom Evrope i likvidacijama uglednih clanova Hrvatske emigracije , neki od njih su bili samo mirna opozicija i disidenti cak i ljevicari koja nije podrzavala upotrebu sile , i bili su i oni nemilosrdno likvidirani od strane SFRJ placenih ubojica
potpis udbe je bio tri metka u ledja
angazovani su vecinom okorjeli kriminalci iz SFRJ koji su ucijenjeni teskim robijama ili smrtnim kaznama ako ne odrade posao za UDBU (poput Arkana ?)
a kao odmazda za ucesce zapadnih obavjestajnih sluzbi u napadu na SFRJ , Tito je poceo da podrzava i pruza podrsku
opakim facama poput zloglasnoga Karlosa (sakal ) , Abu Nidala , PLO i ostalu "kremu" anti -zapadno orijentiranoga terorizma
taktika je radila , nije vise bilo pokusaja da se ubace nove grupe u SFRJ (pocele su pucati bombe i u Parizu i Berlinu )
u Hrvatskoj se i danas vode polemike koje radio prljave poslove za UDBU , jer vecina dousnika i ubojica UDBE medju Hrvatskom emigracijom su ipak i bili Hrvati !

simpozijum delirijum wrote:

Pera Trta wrote:

tender wrote:Čuj Pera, imali su oni jatake na trenu, neslužbeno. Nije bilo baš toliko ne pripremljeno i izolovano kako sve strane predstavljaju.

Samo naivan čovjek može pomisliti da nisu imali jatake. 19 do zuba naoružanih ljudi, sa kompletnom vojnom opremom, iskrcali se iz kamiona u sred Jugoslavije, u selu Gračanici kraj Bugojna (selo se nalazi uz samu cestu Bugojno-Prozor), proveli cijeli dan i noć u neposrednoj blizini sela (za to vrijeme su ispekli i pojeli janje),i sve to neprimijećeni i u kraju koji im je nenaklonjen? Kako da ne...
A i u Hercegovini i u Dalmaciji su pojedini navraćali nekoliko puta u kuće po selima i hranili se (tvrdilo se da su prijetili domaćinima, ali ko to može dokazati).
Vejsil Keškić je u po dana spavao na groblju u selu Rumboci kraj Prozora (selo je još iz WW2 poznato kao leglo ustaštva, što se potvrdilo i u posljednjem ratu), pa ga niko nije prijavio. Nisu ga vidjeli?
Itd...

imali su malo podrske na terenu, sigurno je da nisu poslani bas grlom u jagode a da nisu imali vec unaprijed obezbjedjene "sigurne kuce" i jatake
ali u vrlo malom broju , cinjenica je ipak da lokalno stanovnistvo se nije pridruzilo, likvidirani su kao grupa od 19 ljudi kao i na pocetku akcije
moramo uzeti u obzira i da su odredjene strane sluzbe (Nijemci ? CIA ?) pomogle formiranju ove grupe ili su bar zazmirile na njihovo naoruzavanje i obucavanje po najmodernijim standardima toga vremena (imali su tada najmodernije oruzje NATO ? ko ih je naoruzao takvom opremom koja se ne moze naci bas tako lako na crnom trzistu ?)
UDBA i KOS su odgovorili krvavo na taj teroristicki napad
prvenstveno mislim na slanje profesionalnih ubojica sirom Evrope i likvidacijama uglednih clanova Hrvatske emigracije , neki od njih su bili samo mirna opozicija i disidenti cak i ljevicari koja nije podrzavala upotrebu sile , i bili su i oni nemilosrdno likvidirani od strane SFRJ placenih ubojica
potpis udbe je bio tri metka u ledja
angazovani su vecinom okorjeli kriminalci iz SFRJ koji su ucijenjeni teskim robijama ili smrtnim kaznama ako ne odrade posao za UDBU (poput Arkana ?)
a kao odmazda za ucesce zapadnih obavjestajnih sluzbi u napadu na SFRJ , Tito je poceo da podrzava i pruza podrsku
opakim facama poput zloglasnoga Karlosa (sakal ) , Abu Nidala , PLO i ostalu "kremu" anti -zapadno orijentiranoga terorizma
taktika je radila , nije vise bilo pokusaja da se ubace nove grupe u SFRJ (pocele su pucati bombe i u Parizu i Berlinu )
u Hrvatskoj se i danas vode polemike koje radio prljave poslove za UDBU , jer vecina dousnika i ubojica UDBE medju Hrvatskom emigracijom su ipak i bili Hrvati !

logički i od strane udbe, vrlo profesionalno, naime vrlo bi teško netko "nepoznat", mogao prići emigrantima i steći povjerenje...

Tito je i prije Bugojanske grupe podržavao, obučavao i viježbao palestinske grupe otpora, a za vrijeme prvog Izraelsko-Arapskog konflikta tada još mlada i nesigurna FNRJ šalje brigadu prekaljenih partizanskih boraca u pomoć Arapima. Tada su i Englezi navijali za Arape a USA i čitav komunistički blok za Izrael uključujući Čehoslovačku, SSSR, Rumuniju i druge. Kasnija promjena kursa komunističkih država je druga priča.
Likvidacija disidenata i tzv. neprijateljske emigracije od strane UDB-e? Šta reči'
Prvo to nije naručeno od Tita samog i njegove struje u državi i partiji.
Problem sigurnosnih službi u SFRJ jeste kao i problem svih tajnih službi a to je da su one svugdje samovoljne, moćne i uticajne. Znaju svačiju tajnu i ucjenjuju a sem toga obavljaju sve što je najprljavije.
Dodatni problem kod SFRJ sigurnosnih službi jeste bila srpska predominantnost u ovim službama. Naravno da je cijelo vrijeme u sigurnosnim službama tinjao rat između srpske i ostalih republičkih UDB-i. Ali ono što sigurno mogu zaključiti da likvidacije koje je UDB-a vršila u državi i vani jeste samovolja srpskih kadrova, jer na kraju krajeva od pripadnika četničke emigracije kao i svih drugih srpskih emigrantskih krugova niko nije pao od ruke UDB-e dok mnoki Hrvati, Albanci, i Bošnjaci jesu.

tender wrote:Ali ono što sigurno mogu zaključiti da likvidacije koje je UDB-a vršila u državi i vani jeste samovolja srpskih kadrova, jer na kraju krajeva od pripadnika četničke emigracije kao i svih drugih srpskih emigrantskih krugova niko nije pao od ruke UDB-e dok mnoki Hrvati, Albanci, i Bošnjaci jesu.

Od čije je ruke pao Boro Blagojević, najznačajnija ličnost četničke emigracije u Evropi (inače zloglasni četnički koljač iz Foče za vrijeme rata)?

Jedna lasta ne čini proljeće. Od protivnika možda?

tender wrote:Jedna lasta ne čini proljeće. Od protivnika možda?

Znaš dobro da je u svim napisima u komunističkoj Jugoslaviji, za svakog ubijenog pripadnika bilo koje emigracije stajalo da je stradao "u međusobnim obračunima emigrantskog podzemlja". Kako za Luburića, Bušića, tako i za Blagojevića.
Blagojević nije bio jedini koga su likvidirali (pade mi sada na pamet i Siniša Ocokoljić-Pazarac), ali je sigurno bio najzvučnije ime u četničkoj emigraciji. Ali objektivno, niti je četnička emigracija imala mnogo drugih "jačih" ličnosti (izuzev popa Đujića i Dobrosava Jevđevića), niti je bila ni izbliza aktivna kao ustaška (i svoje akcije uglavnom je svodila na vrlo ograničene napade na jugoslovenska predstavništva i iseljenike u Evropi, ali nikada nešto spektakularno kao ubistvo ambasadora, otmica aviona, bomba u avionu ili ubacivanje terorističke grupe u zemlju).

Znam da su onu budalu Dapčevića kindapovali u Rumuniji i prebacili u Jugoslaviju. Bili su se dobro zbližili s Rumunima pa smo zajedniči pravili i avione. Buduči da je ovaj bio pripadnik komunističke neprijateljske emigracije, Staljinista u najkraćem njegovo kindapovanje sigurno nije izvršila srpska frakcija UDB-e već vjerojatno ovi iz suprotnog tabora. Da su ovi iz srpskom kadru suprostavljenog tabora slijedili put srpskih kadrova u UDB-i oni bi Dapčeviću složili dva metka s prigušivaćem, ili već na koji način ubili, ali nisu. Izabrali su kompliciraniji, ali umjereniji način. Otmica, i prebacivanja što je ipak bilo jako komplikovano. Dapčeviću je suđeno i presuđeno u redovnom sudskom postupku.

Još da kažem daje Ured Državne Bazbjednosti (UDB) kasnije promjenio naziv u Službu Državne Bezbjednosti (SDB), a imao je i hrvatsku jezičnu varijantu - Služba Državne Sigurnosti (SDS) kao i slovenačku varijantu - Služba Državne Varnosti (SDV)

tender wrote:Znam da su onu budalu Dapčevića kindapovali u Rumuniji i prebacili u Jugoslaviju. Bili su se dobro zbližili s Rumunima pa smo zajedniči pravili i avione. Buduči da je ovaj bio pripadnik komunističke neprijateljske emigracije, Staljinista u najkraćem njegovo kindapovanje sigurno nije izvršila srpska frakcija UDB-e već vjerojatno ovi iz suprotnog tabora. Da su ovi iz srpskom kadru suprostavljenog tabora slijedili put srpskih kadrova u UDB-i oni bi Dapčeviću složili dva metka s prigušivaćem, ili već na koji način ubili, ali nisu. Izabrali su kompliciraniji, ali umjereniji način. Otmica, i prebacivanja što je ipak bilo jako komplikovano. Dapčeviću je suđeno i presuđeno u redovnom sudskom postupku.

Upravo zato što je bio komunistički otpadnik i heretik, a ne "klasni neprijatelj" trebalo ga je razotkriti u sudskom procesu i tako javno žigosati. Za vlastite disidente je bio takav postupak, nije ih bilo dovoljno samo ućutkati, već prikazati narodu i svijetu kakvi su.

Komunisti su svojima sudili dvostruko strožije. Nacionalisti nisu nikada prolazili takvu golgotu u zatvorima komunističke YU kakvu su prolazili komunisti koji su zastranili u onom sistemu. To se prvenstveno odnosi na famozne IB-eovce, ali ne samo na njih. Stjepanu Đurekoviću se osvetila hrvatska frakcija UDB-e zbog izdaje. Ovi IB-eovci su na Golom Otoku i strijeljani i mnogi su pomrli od surovog tretmana. Ne vidim što bi sada oni s jednim Dapčevićem oni drugačije postupili, osim ako nije nastupila promjena u taktici, ili s Dapčevićem pozabavila neka druga "filijala" UDB-e

tender wrote:Komunisti su svojima sudili dvostruko strožije. Nacionalisti nisu nikada prolazili takvu golgotu u zatvorima komunističke YU kakvu su prolazili komunisti koji su zastranili u onom sistemu. To se prvenstveno odnosi na famozne IB-eovce, ali ne samo na njih. Stjepanu Đurekoviću se osvetila hrvatska frakcija UDB-e zbog izdaje. Ovi IB-eovci su na Golom Otoku i strijeljani i mnogi su pomrli od surovog tretmana. Ne vidim što bi sada oni s jednim Dapčevićem oni drugačije postupili, osim ako nije nastupila promjena u taktici, ili s Dapčevićem pozabavila neka druga "filijala" UDB-e

Tamara Nikcevic-Goli otoci Jova Kapicica

Ovih dana ima feljton u "Blicu" vezano za lov na Pavelica, koga interesuje evo link pa dalje trazite.

http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/1924 ... i-Pavelica

felipe kajetano wrote:Ovih dana ima feljton u "Blicu" vezano za lov na Pavelica, koga interesuje evo link pa dalje trazite.

http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/1924 ... i-Pavelica

Ovo bi moglo iči pod temu - NDH