Forum Klix.ba

Kada je problem izbjeglica u Sarajevu tih godina u pitanju, uvidom u veliki broj dokumenata, mogao sam izvući slijedeće zaključke:
-Najveći broj muslimanskih izbjeglica pristigao je u grad iz Istočne Bosne u jesen 1941. i zimu 1941./1942, dakle nakon prvih masovnih četničkih pokolja u njihovim krajevima. Stizali su najčešće pješice preko brda i planina, sa onim što su mogli ponijeti na sebi, nerijetko i bez toga. Jedan broj izbjeglica stigao je željeznicom, dok je ista još radila.
-U prvim mjesecima izbjeglice su smještane po privatnim kućama (osobito oni koji su imali rodbinu u gradu) i u improvizovanim kolektivnim smještajima (najčešće u školama, mektebima i drugim ustanovama koje zbog ratnih prilika nisu radile). Prema izvještaju Gradskog odbora za izbjeglice od 1. marta 1942, uslovi stanovanja i ishrana izbjeglica u ovim nastambama bili su vrlo loši.
-U proljeće 1943, nakon uspješne Francetićeve ofanzive, kojom je protjerao i partizane i četnike (ali i veliki dio srpskog stanovništva, koje je dijelom uništeno u masovnim zločinima koje je Crna legija usput vršila) iz većeg dijela Istočne Bosne, dio izbjeglica se vratio na svoja imanja, većinom na zgarišta.
-Masovniji priliv izbjeglica u Sarajevo nastavio se u avgustu 1942, nakon novih četničkih pokolja na području Foče, da bi kulminaciju doživio u februaru 1943, nakon velike četničke akcije uništenja muslimanskog življa zapadnog Sandžaka i jugoistočne Bosne.
-Nisam našao podatak u literaturi o tačnom datumu osnivanja logora na Alipašinom mostu, ali je sigurno da nije osnovan prije sredine 1942. godine, jer se u pomenutom izvještaju Odbora za izbjeglice od 1. marta 1942. on ne pominje, kao ni namjera njegovog osnivanja (a navedeni su svi objekti za smještaj izbjeglica u Sarajevu u to vrijeme).
-U logor na Alipašinom mostu smještana su uglavnom djeca, a bilo je mnogo slučajeva oboljevanja i smrti od zaraznih bolesti i posljedica podhranjenosti. O prilikama u logoru vidjeti jedan od mojih prethodnih postova (izvještaj ing. Dubravića).
-Veliki broj izbjeglica organizovano je transportovan iz Sarajeva željeznicom u druge krajeve NDH, gdje se smatralo da ima dovoljno prostora za njihov smještaj i relativno dosta hrane za preživljavanje. Većinom su te izbjeglice naseljene u Posavini i Slavoniji (Bosanski Brod, Slavonski Brod, Orašje, Vinkovci...).
-Da bi se rad oko zbrinjavanja izbjeglica bolje koordinisao i centralizovao, osnovano je početkom 1943. u vladi NDH Ministarstvo skrbi za postradale krajeve. Na njegovom čelu nalazio se dr Mehmed Alajbegović, koji je prije toga bio generalni konzul NDH u Munchenu. U maju 1944. Alajbegović je postao ministar vanjskih poslova NDH (zamijenivši nespretnog dra Stijepu Perića, koji je morao da napusti taj položaj, jer je naljutio Nijemce svojim protestom protiv izvjesnih zlodjela njemačke vojske u NDH). Alajbegovića je na položaju ministra za postradale krajeve tada naslijedio Mehmed Mehičić. Prema Alajbegovićevoj izjavi u istrazi poslije rata, ministarstvo se u svom radu u velikoj mjeri oslanjalo na vjerske humanitarne organizacije "Merhamet", "Caritas" i "Narodna uzdanica", koje su od početka vodile brigu o izbjeglicama. Naročitu pažnju ministarstvo je poklanjalo otklanjanju i sprječavanju zloupotreba izvjesnih organa vlasti pri podjeli pomoći izbjeglicama.

nosara wrote:[

Ustasa je bio gori nego cetnik jer je bio dobrovoljac u paradrzavnoj vojsci koja se zaklinjala hitleru, a cete su pretezno na silu mobilisale ljude i bili su vise razularena banda...

To nije točno, i Ustaše su većinom silom mobilizirani, i nisu se zaklinjali Hitleru već Poglavniku i Hrvatskoj. Ali dobro, kad je netko toliko izložen iracionalnoj propagandi i partuzanskim filmovima onda mu i nije za zamjeriti što ne zna temeljne stvari.

Moj djed je radio u rudniku i jedno jutro otišao na posao, tamo su ih dočekali Ustaše i sve vojno sposobne prisilno mobilizirali u svoje redove. Brat mog djeda je radio u drugoj smjeni i ostao pošteđen, poslije nekoliko mjeseci je otišao na posao u tamo su ga dočekali partizani i mobilizirali u svoje redove. I koja je razlika između njih dvojice? Je li moj djed krvolok zato što je bio pogrešno vrijeme na pogrešnom mjestu a njegov brat heroj jer se zadesio u pravo vrijeme na pravom jestu? A 90% ustaša je tako ušlo u Ustaše, pusti ti partizanske filmove.

A Četnici su bili organizirana vojska koja je u svojim redovima imala 4000 akademski obrazovanih oficira kraljevske Jugoslavenske vojske, imali su do 1944 međunarodno priznanje i kakvu-takvu logističku potporu od strane saveznika. Imali su organiziranu zapovjednu strukturu i hijerarhiju na čelu koje je bio pukovnik, kasnije general i ministar vojni, Dragoljub Draža Mihajlović. Za vrijeme komunizma je vladala ta propaganda da se oni prikažu neozbiljno i razulareno, da bi im se umanjio značaj, a time i njihovim zločinima te odgovornosti za iste.

Hrvoje_Hrvatinic wrote:

nosara wrote:[

Ustasa je bio gori nego cetnik jer je bio dobrovoljac u paradrzavnoj vojsci koja se zaklinjala hitleru, a cete su pretezno na silu mobilisale ljude i bili su vise razularena banda...

To nije točno, i Ustaše su većinom silom mobilizirani, i nisu se zaklinjali Hitleru već Poglavniku i Hrvatskoj. Ali dobro, kad je netko toliko izložen iracionalnoj propagandi i partuzanskim filmovima onda mu i nije za zamjeriti što ne zna temeljne stvari.

Moj djed je radio u rudniku i jedno jutro otišao na posao, tamo su ih dočekali Ustaše i sve vojno sposobne prisilno mobilizirali u svoje redove. Brat mog djeda je radio u drugoj smjeni i ostao pošteđen, poslije nekoliko mjeseci je otišao na posao u tamo su ga dočekali partizani i mobilizirali u svoje redove. I koja je razlika između njih dvojice? Je li moj djed krvolok zato što je bio pogrešno vrijeme na pogrešnom mjestu a njegov brat heroj jer se zadesio u pravo vrijeme na pravom jestu? A 90% ustaša je tako ušlo u Ustaše, pusti ti partizanske filmove.

A Četnici su bili organizirana vojska koja je u svojim redovima imala 4000 akademski obrazovanih oficira kraljevske Jugoslavenske vojske, imali su do 1944 međunarodno priznanje i kakvu-takvu logističku potporu od strane saveznika. Imali su organiziranu zapovjednu strukturu i hijerarhiju na čelu koje je bio pukovnik, kasnije general i ministar vojni, Dragoljub Draža Mihajlović. Za vrijeme komunizma je vladala ta propaganda da se oni prikažu neozbiljno i razulareno, da bi im se umanjio značaj, a time i njihovim zločinima te odgovornosti za iste.

Hrvoje, tvoj je post vrlo razuman, ali ja sam već zamolio da se ne prepucavate na ovoj temi. Hvala!

@Pera Trta: hvala ti na otvaranju teme i na slikama bombardovanja. Evo par informacija koje mogu pomoci: kada se gradila ona dzamija na otoci prije par godina, radnici su prilikom kopanja naisli na ostatke kostura, prvo su mislili da je mezarje a poslije se ustanovilo da su to zrtve koji su nastradali prilikom bombardovanja Sarajeva, koji su navodno ukopani u masovnu grobnicu. Jedan clan moje porodice koji je kratki vremenski period tu boravio prije nego je otisao za Visoko, rece da je ta izbjeglicki logor bio pravilno obiljezen, narocito na krovu(crveni krst) upravo iz straha da ga ne bombarduju.

eto to je sve od mene, nadam se da ce ti pomoci

IBM wrote:@Pera Trta: hvala ti na otvaranju teme i na slikama bombardovanja. Evo par informacija koje mogu pomoci: kada se gradila ona dzamija na otoci prije par godina, radnici su prilikom kopanja naisli na ostatke kostura, prvo su mislili da je mezarje a poslije se ustanovilo da su to zrtve koji su nastradali prilikom bombardovanja Sarajeva, koji su navodno ukopani u masovnu grobnicu. Jedan clan moje porodice koji je kratki vremenski period tu boravio prije nego je otisao za Visoko, rece da je ta izbjeglicki logor bio pravilno obiljezen, narocito na krovu(crveni krst) upravo iz straha da ga ne bombarduju.

eto to je sve od mene, nadam se da ce ti pomoci

Hvala i tebi na postu. Nisam znao za ovo pronalaženje kostura. Svaka informacija je zanimljiv djelić mozaika koji će nam, nadam se, vremenom omogućiti da stvorimo potpuniju sliku o ovom mjestu i ljudskim patnjama o kojima se tako malo zna. To je i jedini razlg zašto sam pokrenuo ovu temu.

Tema muhadžerluka i života u spomenutom izbjegličkom centru dijelom je obrađena i u knjizi "Nona" -pisca Edhema Trake.

limenko wrote:Tema muhadžerluka i života u spomenutom izbjegličkom centru dijelom je obrađena i u knjizi "Nona" -pisca Edhema Trake.

Da. Nisam imao prilike da dođem do te knjige, ali imam knjigu "Kuća na Kunovu" od istog autora, takođe o jednom malo poznatom događaju iz Istočne Bosne u WW2, od koga bi neki malo samosvjesniji narod nego što su to Bošnjaci napravio svojevrsnu legendu (sa svim dobrim i lošim konotacijama koje mitologiziranje istorijskih događaja neizbježno nosi).

Elite i antifašizam

Posljednjih godina često se čuje prigovor da politika ZAVNOBiH-a danas ne može biti aktualna stoga što njezini ondašnji jamci, komunistička ideološka platforma i jugoslavenski okvir, više ne postoje. Dopustit ćemo sebi da preokrenemo ovu tvrdnju i izjavimo: upravo zato što nema SFRJ, niti komunista, ZAVNOBiH je aktualniji no ikad! Naime, u vremenu kad menadžeri kolektivnih pamćenja rasparčavaju među sobom djeliće bh povijesti, kad svaki njezin trenutak biva prisvojen od jednih, drugih ili trećih, ZAVNOBiH je zajedničko nasljeđe od neprocjenjiva značaja

Iako se na obljetnicu prvog zasjedanja ZAVNOBiH-a slavi dan državnosti Bosne i Hercegovine, u kontekstu ovog praznika sve se rjeđe spominje antifašistička borba. Antifašistička okupljanja o kojima izvijeste novinske rubrike stekla su naprosto priredbeni karakter: ostarjeli partizani obilaze spomen-ploče, fotografiraju se, i s vremena na vrijeme oglase se i kakvom protestnom notom. Generacijama koje se socijalizma praktički i ne sjećaju sve će to u najboljem slučaju izgledati dirljivo; većina će ostati neosjetljiva, a brojne će i živcirati taj starački hir što na sve načine strši iz aktualne stvarnosti. A o aktualnoj društvenoj, političkoj, kulturnoj stvarnosti – što reći? To je okruženje u kojem etnonacionalne elite polažu monopol na manipulaciju društvenim dobrom, akumuliraju kapital i parazitiraju na nasljeđu ratne traume. Etnonacionalizam je uparen sa svojim prirodnim medijem, kapitalizmom, čije eksploatatorske prakse u surovim tranzicijskim uvjetima na najokrutniji način izlaze na vidjelo. U takvom poretku stvari, što naraštajima rođenim osamdesetih i devedesetih godina znače tekovine antifašizma? Konzistentnu alternativu kapitalizmu s etnonacionalističkom aromom njima jednostavno nema tko ponuditi.

Intelektualci? I oni su se, uz rijetke iznimke, s lakoćom odrekli čitavog niza vrijednosti naslijeđenih iz socijalizma, a formuliranih ponajprije kroz Narodnooslobodilačku borbu. I nacionalistički dvorski mislioci i njihovi građanski kritičari slažu se u jednome: socijalističko razdoblje u bh povijesti predstavlja eksces, pojavu neprirodnu i nasilnu, koja nam nije mogla ostaviti u nasljeđe ništa pozitivno. Za veliki dio ovdašnje intelektualne elite, povijest se već završila, jer nikakva emancipatorska politika više nije moguća; zašto se onda uopće baviti politikom? Intelektualna elita radije se zaklanja iza imperativa kulture, uvjeravajući nas kako pritom politiku mogu ostaviti za sobom. Ovaj tipični postkomunistički fenomen Borislav Mikulić naziva intelektualčevom izdajom politike; o čemu god da piše, intelektualac ustrajava na "fantaziji nadpolitičke istine" i uporno odbija priznati partikularnost vlastite pozicije.

S druge strane, priča o "neprirodnosti" socijalizma priziva još jedno pitanje: što bi bila norma "prirodnosti", odnosno na osnovu čega definirati prirodno stanje? Je li "prirodno" neumorno kopanje nacionalnih rovova u svakom području društvenog života, nepopustljiva paranoja spram bliskog a tuđega Drugog, kojeg valja spriječiti "da seda za naš sto, da leže u naš krevet, da govori našim jezikom, da pije naše vino i da na našem jeziku priča svete priče" (Ivan Čolović)? Iz te perspektive, komunisti, koji su prvi u bosanskohercegovačkoj historiji pokušali ponuditi manje diskriminatorski model društvenosti, i ne mogu izgledati drugačije nego kao anomalija. Je li "prirodno" ovo stanje kojemu svjedočimo: nesmetana eksploatacija i korupcija, ubrzano siromašenje, sitni i krupni kriminal u porastu, ukratko – opća nesigurnost i neizvijesnost? Proglasimo li svako nasljeđe prethodnog sustava artificijelnim i neupotrebljivim, na ovo smo pitanje već odgovorili potvrdno.

Aktualnost zajedničkog nasljeđa
Sve ovo pišemo jer ne pristajemo na to da sadašnji poredak stvari prihvatimo kao nužno, povijesnim usudom namijenjeno i real-politikom zacrtano stanje. U antifašističkoj borbi, odnosno ZAVNOBiH-u kao njezinoj institucionalnoj potvrdi, vidimo dokaz da su i u poslovičnom tamnom vilajetu moguće radikalne promjene. Budemo li se socijalizma sjećali isključivo kao politike gulaga, i budemo li svaki spomen SFRJ nadglasavali podsjećanjem na njezin krvavi raspad, završavamo u starome fatalizmu – po kojem se Jugoslavija morala raspasti jer je bila neprirodna, a povratak u prirodno stanje neminovno je pad u bezakonje (doslovna primjena Hobbesove teorije društvenog ugovora). Nasuprot tome, ne vjerujemo da postoje "prirodne" i "neprirodne" države, samo uspjeliji i neuspjeliji politički projekti. Treba li eseferjotsku epizodu otpisati kao razdoblje iz kojega se ništa ne može naučiti, naslijediti, preuzeti? Slijedeći takvu logiku, svaki moderni politički događaj od Francuske revolucije naovamo mogao bi se odbaciti kao propala investicija koja nam ne ostavlja nikakva iskoristivog nasljeđa.

Photo: Dragan Kujundžić
Smatramo, naime, da najvažniji simbolički sadržaj projekta socijalističke Jugoslavije na koji se danas možemo pozvati jest njezina antifašistička tradicija. Ova zadobiva osobitu važnost kad je u pitanju Bosna i Hercegovina, odnosno ZAVNOBiH kao politička činjenica. Zašto? Upravo su tada po prvi put u povijesti zemlje bosanskohercegovački etnički partikularizmi integrirani u politiku univerzalizma. Kažemo integrirani, zato što ZAVNOBiH nije imao pretenziju izbrisati etnopolitičko, kako se to može čuti u brojnim interpretacijama koje SFRJ rekonstruiraju kao tamnicu naroda. Formulacija "ni (srpska) – ni (hrvatska) – ni (muslimanska)/i (srpska) – i (hrvatska) – i (muslimanska)" odražava brigu komunista za etnokulturne posebnosti pri dizajniranju BiH kao teritorijalnog entiteta. Možemo otići i korak dalje, i tvrditi kako su upravo Zemaljska vijeća mjesto svojevrsnog "preporoda" južnoslavenskih etnija, kako to čini Rastko Močnik. Močnik u Narodnooslobodilačkoj borbi prepoznaje, među ostalim, i antikolonijalni pokret, u kojem su se južnoslavenske etnonacije artikulirale kao antikolonijalne formacije, po prvi put nastupivši kao moderni politički subjekti.

Posljednjih godina često se čuje prigovor da politika ZAVNOBiH-a danas ne može biti aktualna stoga što njezini ondašnji jamci, komunistička ideološka platforma i jugoslavenski okvir, više ne postoje. Dopustit ćemo sebi da preokrenemo ovu tvrdnju i izjavimo: upravo zato što nema SFRJ, niti komunista, ZAVNOBiH je aktualniji no ikad! Naime, u vremenu kad menadžeri kolektivnih pamćenja rasparčavaju među sobom djeliće bh povijesti, kad svaki njezin trenutak biva prisvojen od jednih, drugih ili trećih, ZAVNOBiH je zajedničko nasljeđe od neprocjenjiva značaja. I pored niza nedemokratskih praksi koje je sadržavao, pa i zločina koje je iznjedrio, činjenica je da je antifašistički pokret ponudio djelatnu alternativu stoljećima proizvođenim antagonizmima. To je i više nego dovoljan razlog da ne pristanemo na revizionističko relativiziranje ZAVNOBiH-a.

Fašizam i komunizam: dva nimalo slična slučaja
Jer, poput niza postkomunističkih sredina, ni današnja Bosna i Hercegovina nije imuna na revizionističke trendove. Nakon što je u Hrvatskoj i Srbiji pripovijest o "dvama totalitarizmima" postala dominantnim tumačenjem povijesti dvadesetog stoljeća, i u BiH se sve češće promovira izjednačavanje fašizma i komunizma. Pritom su ratovi devedesetih promovirani u vrhovni dokaz kako je socijalizam u svojoj biti bio pogrešan, i otud je morao dovesti do klaonice. U slučaju Bosne i Hercegovine, to znači da se iz njezine zvanične povijesti potire ne samo antifašistčka tradicija, nego i činjenica da su komunisti prvi u toj povijesti pokušali politički prekinuti paralelne živote etnonacionalnih zajednica.

Proglasimo li komunističku ideologiju podjednako devijantnom u odnosu na demokratski ideal kao što je to bila fašistička/nacistička, time automatski prihvaćamo liberalnu demokraciju kao najbolji od svih svjetova. Kapitalizam, u skladu s tim, bio bi najbolji mogući sustav, koji samo treba uspješno implementirati da bi sve funkcioniralo kako treba. Svi pobrojani elementi krize u kojoj se nalazi bh društvo bili bi otud samo simptomi nesavršenosti tranzicijskog kapitalizma, koje valja ispraviti da bismo dobili pravi kapitalizam. Ali, što ako su otvorena eksploatacija, visoka stopa nezaposlenosti i opća nesigurnost sama istina kapitalizma? Sintagma "divlji kapitalizam" implicira postojanje i nekakavoga kapitalizma s ljudskim likom: u jeku globalne ekonomske krize, s pravom se može zapitati – postoji li takvo što?

Držimo da isključivanje socijalističkog razdoblja iz bosanskohercegovačke historije ne ostavlja drugu alternativu osim bespogovornog pristajanja na najsurovije kapitalističke prakse kao na prirodni poredak stvari. Naravno, različiti oblici ekonomske diskriminacije i tiranije na najbolji mogući način pogoduju održavanju i jačanju etnonacionalizma. Sjećanje na antifašizam i politiku nadetničke solidarnosti ujedno je i plediranje za humanije forme društvenosti, za koje vjerujemo da mogu biti mišljene i uspostavljene. Ovo se – treba li naglašavati – ne bi moglo reći niti za jedan predsocijalistički poredak u Bosni i Hercegovini.

Upravo činjenica da je komunistička ideologija suštinu društvenog sukoba locirala u političkoj sferi (teorija klasne borbe) omogućila joj je da pretendira na određenu vrstu univerzalnosti, na kojoj se pak artikulirao antifašistički pokret. Za razliku od nje, kako ističe Slavoj Žižek, fašizam i nacizam izmjestili su društveni konflikt u biološku sferu, što je za praktični rezultat imalo rasne zakone. I premda su i komunizam i fašizam/nacizam za krajnji cilj proglasili stvaranje novog čovjeka, ova se zamisao radikalno razlikuje u prvom i u drugom slučaju. Ta se razlika možda najbolje očituje u oprečnim konceptima rata i ratovanja razrađenim unutar ovih ideologija. Branimir Stojanović u tekstu "Politika partizana" tako razlikuje totalni rat (u nacionalsocijalizmu i srodnim ideologijama) i revolucionarni rat. Revolucionarni rat jest borba za pobjedu "ratom nad ratom", odnosno rat za konačno uspostavljanje mira i pravednijeg poretka (nasuprot ideologiji univerzalističkog pacifizma, koja, vođena načelom "nikad više rat", uvijek znači prešutno priznavanje datoga stanja stvari, ma kako nepravedno ono bilo). Za Bosnu i Hercegovinu, s njezinim iskustvom višestoljetne segregacije, revolucionarni je rat ujedno bio i rat za humaniji poredak. Jedno od ključnih mjesta gdje je takav cilj artikuliran jest rezolucija ZAVNOBiH-a.

Protiv zaborava
Ovaj tekst nije programskog karaktera: nismo grupa jedinstvenih političkih stavova ili nacrta. Jesmo, međutim, skupina pojedinaca kojima je zajedničko da su odrastali u poslijeratnoj Bosni i Hercegovini, u kontekstu koji se eufemistično zove tranzicijskim. Ne želeći prihvatiti status quo u kojem je svaka mogućnost radikalnije emancipacije unaprijed osuđena na propast, iskoristili smo ovu godišnjicu i pripadajući praznik da podsjetimo na jedno drugačije historijsko iskustvo. Iz razloga koje smo naveli, smatramo da je to iskustvo danas ne samo relevantno, već vjerovatno i relevantnije nego prije trideset ili četrdeset godina. Stoga svima koji ovo čitaju čestitamo Dan državnosti Bosne i Hercegovine, ali ih pozivamo i da se prisjete i svega ostalog što ovaj datum implicira, a čega se, po nekima, nije dolično niti sjećati.

U Sarajevu, 25. novembar-studeni 2009.

Vuk BAČANOVIĆ

Kenan EFENDIĆ

Jasna KOVO

Đorđe KRAJIŠNIK

Dinko KREHO

Dragana MILOŠEVIĆ

Edin SALČINOVIĆ

Boris TOMIĆ

http://www.e-novine.com/region/region-b ... aizam.html

Ostali potpisnici mi nisu poznati, ali ovaj Vuk Bacanovic me redovno odusevljava svojim clancima u BH Danima. Izrazito inteligentna osoba sa svoje 22 godine (ako se ne varam).

Koliko ja znam ima 26-27. Mislim da je zavrsio historiju.

Dobar je. Jedini mozda grijesi u vezi G. Principa i Mlade Bosne...tako bar neki kazu

dobar je ovaj Vuk čitam ga obavezno u danima

Nisu ovdje potpisnici bitni. Postavio sam ovu temu kako bi potakao reafirmaciju lijeve opcije u BiH, a koja ne bi bila kompromis sa vladajućim oligarhijama raznih "kontroverznih biznismena", poput SDP-a? S druge strane, šta stvarno mislite o površnom izjednačavanju fašizma i komunizma kao ideologija. Vjerske zajdnice će osipati drvlje i kamenje po komunističkoj prošlosti u Jugoslaviji, ali ni jedna od njih neće da se dotakne svoje sramne uloge u koketiranju sa nacistima zarad ostvarivanja uskih, sebičnih, nacionalističkih interesa, koji su i danas manje-više isti. S druge strane, svi znamo kakve su nacije konstrukcije ida prvenstveno zaokružuju teritorije kojim elite žele dominirati kreirajući tobožnje povijesti. Kako je samo Bakunjin imao pravo:

Takav je također i moral države temeljen na teoriji društvenog ugovora. Prema ovom sistemu, dobro i pravedno, pošto je to počelo tek od društvenog ugovora, u stvarni nisu ništa drugo nego sadržaj i krajnja svrha ugovora - što bi značilo, opća korist i javno pravo svih pojedinaca koji čine taj ugovor, s iznimkom onih koji su ostali izvan njega. Prema tome, pod dobrim se u ovom sistemu misli samo na najveće zadovoljenje kolektivnog egoizma nekog određenog i ograničenog udruženja koje, temeljeno na djelomičnom žrtvovanju individualnog egoizma svakog svog člana, isključuje iz sebe, kao strance i prirodne neprijatelje ogromnu većinu ljudske vrste bez obzira na to je li i ona sačinjena od sličnih udruženja.

Može li bilo koja solidarnost u BiH nadjačati onu "nacionalnu", a zapravo posve vještačku, kreiranu samo radi interesa obogaćenih oligarhija?

Bogic Bogicevic i 99% "drugova" kazu da su o Bosni prije 1943 godine odlucivali drugi!???Eto to je vrhnunac bezobrazluka.Time se porice svo ono vrijeme od Kulinove Bosne(a po meni jos od Teodorikove Bosne) pa sve do 1463 godine.Dakle,drugovi kazu da je 1943 godine udaren temelj Bosni i Hercegovini.

Dalje,sta su nam to trebali dati???Da li nam to nisu trebali dati ni drzavnosti poslije tolike podnesene nase zrtve u Drugom svjetskom ratu???Pa to je minumum i milostinja kojom se oni danas kite.

Trece i najbitnije!Dragi liberali,neokomunisti i titini pioniri.Na grbu SFRJ je sve do 1973 stajalo 5 buktinja(sto je oznacavalo narode a ne drzave) sto bi znacilo da tadasnji "muslimanski" narod nije bio ni priznat!


Eto sta mi slavimo.

ZIVIO 1 MART-DAN NEZAVISNOSTI!

Jazz_Junkie wrote:Ostali potpisnici mi nisu poznati, ali ovaj Vuk Bacanovic me redovno odusevljava svojim clancima u BH Danima. Izrazito inteligentna osoba sa svoje 22 godine (ako se ne varam).

Taj lik je u jednom svom clanku u Danima prepisao komenatare mene i nekolicine sa Facebooka govoreci kako su Bosnjaci fasisti.Cesto uzmem to sranje od tekstapa se smijem.Zao mi na kraju bilo sto bacih 3 marke na to sranje.

White Goat wrote:

Jazz_Junkie wrote:Ostali potpisnici mi nisu poznati, ali ovaj Vuk Bacanovic me redovno odusevljava svojim clancima u BH Danima. Izrazito inteligentna osoba sa svoje 22 godine (ako se ne varam).

Taj lik je u jednom svom clanku u Danima prepisao komenatare mene i nekolicine sa Facebooka govoreci kako su Bosnjaci fasisti.Cesto uzmem to sranje od tekstapa se smijem.Zao mi na kraju bilo sto bacih 3 marke na to sranje.

Pa eto majstore, 3 posta, a vec debelo vonjas po fasizmu. Bice da je Vuk u pravu.

White Goat wrote:Bogic Bogicevic i 99% "drugova" kazu da su o Bosni prije 1943 godine odlucivali drugi!???Eto to je vrhnunac bezobrazluka.Time se porice svo ono vrijeme od Kulinove Bosne(a po meni jos od Teodorikove Bosne) pa sve do 1463 godine.Dakle,drugovi kazu da je 1943 godine udaren temelj Bosni i Hercegovini.

Dalje,sta su nam to trebali dati???Da li nam to nisu trebali dati ni drzavnosti poslije tolike podnesene nase zrtve u Drugom svjetskom ratu???Pa to je minumum i milostinja kojom se oni danas kite.

Trece i najbitnije!Dragi liberali,neokomunisti i titini pioniri.Na grbu SFRJ je sve do 1973 stajalo 5 buktinja(sto je oznacavalo narode a ne drzave) sto bi znacilo da tadasnji "muslimanski" narod nije bio ni priznat!


Eto sta mi slavimo.

ZIVIO 1 MART-DAN NEZAVISNOSTI!

Klero-nacionalisti svih boja ujedinite se...!

Mada, dobro je biti dosljedan... I meni smeta kad ova sda bratija pominje 25.11. kao svoj praznik...

Inace kao glavne tekovine NOB-a u principu pominju totalitarizam, diktaturu, Goli otok, zlocine nad nevinim klero-nacionalistima i slicno...

najveće galamdžije su komunjarci , kao Bećirević sinoć, jer su to više neki ideološki-komunističko-socijalistički datumi, da se komunjarci mogu okupljati po raznim seminarima i razmjenjivati misli o stanju komunizm danas u sjevernoj Koreji, Kubi i kod Čaveza

ništa poseban dan

po meni bi se mogao prije uvesti dan krunisanja Tvrtka za kralja države koja je bila strah i trepet Balkana i za hrvatsku i za Srbiju, Bosnu koju nije smio napasti ni car Dušan kad je najjači bio, odnosno pokušao i popušio, a o tome kako su bošnjani bili strah i trepet žiteljima Zadra i Splita prilikom opsade čitati Dubravka Lovrenovića !!

ovo je bila sila

*batman* wrote:najveće galamdžije su komunjarci , kao Bećirević sinoć, jer su to više neki ideološki-komunističko-socijalistički datumi, da se komunjarci mogu okupljati po raznim seminarima i razmjenjivati misli o stanju komunizm danas u sjevernoj Koreji, Kubi i kod Čaveza

ništa poseban dan

po meni bi se mogao prije uvesti dan krunisanja Tvrtka za kralja države koja je bila strah i trepet Balkana i za hrvatsku i za Srbiju, Bosnu koju nije smio napasti ni car Dušan kad je najjači bio, odnosno pokušao i popušio, a o tome kako su bošnjani bili strah i trepet žiteljima Zadra i Splita prilikom opsade čitati Dubravka Lovrenovića !!

ovo je bila sila

U vrijeme TVrtka niti Hrvatska niti Srbija nisu postojale. Ne znam o cemu pricas. A ocigledno ne znas ni ti.

Sezam wrote:

U vrijeme TVrtka niti Hrvatska niti Srbija nisu postojale. Ne znam o cemu pricas. A ocigledno ne znas ni ti.

pa ja ti upravo o tome i pričam
da je pred dolazak turaka NAJVEČA SILA BALKANA BILA BOSNA

hrvatska je odavno, od 1100te bila sluga mađarima, a turci su srbiju sveli na smederevski pašaluk

eh da nikad turci barem drine ne pređoše, danas nam ne bi trebale vize, išli bi u SVOJU ZEMLJU BOSNU na more u Makarsku !!!!!!!!!!!!!!!

Bosna cinjenica na neki nacin mora resavati probleme koje nisu uspele ni Kraljevina Jugoslavija ni SFRJ.

Kraljevina je bila parlamentarna monarhija (kojoj parlament bas nije radio 24*7, a ni kralj se nije naziveo)

SFRJ je bila socijalisticka (ali ne bas - u pocetku, a ni na kraju)

Ni Kraljevina ni Socijalisticka juga nisu uspele nametnuti jugoslovenstvo.

Dali BiH danas treba da nastoji da nametne "bosanstvo", odnosno kako zaobici nacionalnu homogenizaciju ?

To jeste pitanje.

Dali je radikalna leva opcija dobra - ne bih rekao. Pogotovo ne sada kada je to zaista retrogradno.

Mislim da je vazno da neko politicko okupljanje Bosanaca mora da krene od polazista koje ne sme biti

1 stanoviste vecine u kojoj nema predstavnika politickih opcija sva tri naroda

2 stanoviste koje ignorise interes bilo kog od tri naroda

Bogic Bogicevic i 99% "drugova" kazu da su o Bosni prije 1943 godine odlucivali drugi!???

Osmansko carstvo, Austro-Ugarska, potom kraljev klero-nacionalistički i velikosrpski režim beogradske buržoazije, potom grozomorna nacistička i koljačka tvorevina NDH! U čemu je problem? Nadam se da kao odlučivanje "o sebi" ne smatraš feudalno doba sredjeovjekovne Bosne kada je država predstavljala nasljedno vlasništvo nekoliko familija, dok su ostali, osim crkvenjaka bili marva za jahanje?

Eto to je vrhnunac bezobrazluka.

Govoriš o hrabrom čovjeku Bogiću Bogićeviću koji je znao rizikovati život da se suprotstavi Miloševićevom fašizmu?

Time se porice svo ono vrijeme od Kulinove Bosne(a po meni jos od Teodorikove Bosne) pa sve do 1463 godine.Dakle,drugovi kazu da je 1943 godine udaren temelj Bosni i Hercegovini.

Kulinova Bosna je bila feudalna tvorevina. Kao takva je u kontekstu klasno-kapitalsitičkih odnosa koji se formiraju od kraja 18. stoljeća potpuno irelevantna. To nije "naša" država, baš kao što nijedna srednjovjekovna država u evropi nije bila država nekog naroda, već nasljedno leno, tačnije vlasništvo feudalaca. Idealizirati takvu društvenu nepravdu kako bi se podgrijavale monstruozne teorije krvi i tla, jeste opasan recidiv fašizma, koji valja surovo suzbijati. Tvoje spominjanje Teodorika u ovom kontekstu nije slučajno. Nacističko germanofilstvo ti izbija iz svake riječi.

Dalje,sta su nam to trebali dati???Da li nam to nisu trebali dati ni drzavnosti poslije tolike podnesene nase zrtve u Drugom svjetskom ratu???Pa to je minumum i milostinja kojom se oni danas kite.

To je uspostavljanje moderne državnosti!!! Bosna i Hercegovina uspostavljena je kao država na antifašističkim tekovinama, kao posljedica borbe protiv najgnusnijeg zla 20 stoljeća, a u ime jednakopravnosti sva tri njena naroda! To je tekovina koje bi se samo budala postidio. Da su kojim slučajem odlučivali Draža Mihailović, neke moderirane ustaše ala Lorković, ili Uzeiragina družina koja je slala memorandume svom Adil-efendiji Hitleru i drugi nacionalisti i vjerski isključivi fanatici, bilo bi bolje? Oni bi se dogovorili? Baš kao što se i danas njihovi politički sljednici dogovaraju.

Trece i najbitnije!Dragi liberali,neokomunisti i titini pioniri.Na grbu SFRJ je sve do 1973 stajalo 5 buktinja(sto je oznacavalo narode a ne drzave) sto bi znacilo da tadasnji "muslimanski" narod nije bio ni priznat!

Niko ne idealizira taj režim, niti govori da je bio svepravedan i sveidealan, ali su njegove tekovine, sve u svemu, suma smarum bile antifašističke. Na kraju krajeva upravo je taj režim položio temelje priznanju posebnosti bošnjačkog naroda. To nisu uradili ni nacisti, ni fašisti, ni romantizatori srednjovjekovlja, ni Alija Izetbegović, već ljevica, vodeći se humanim principima internacionalizma.

Eto sta mi slavimo.

ZIVIO 1 MART-DAN NEZAVISNOSTI!

Bez ZAVNOBiH-a ne bi bilo tog Prvog marta!, jer da BiH nije bila republika, ne bi imala nikakve pravne osnove za referendum. Eto mladi simpatizeru srednjovjekovlja, pa se ti drži.. buhahahahahaha.. Teodorika... Teodorik, najzaslužniji za bosansku modernu državnost... buhahahahhhahaha

Energični leptir wrote:Nisu ovdje potpisnici bitni. Postavio sam ovu temu kako bi potakao reafirmaciju lijeve opcije u BiH, a koja ne bi bila kompromis sa vladajućim oligarhijama raznih "kontroverznih biznismena", poput SDP-a? S druge strane, šta stvarno mislite o površnom izjednačavanju fašizma i komunizma kao ideologija. Vjerske zajdnice će osipati drvlje i kamenje po komunističkoj prošlosti u Jugoslaviji, ali ni jedna od njih neće da se dotakne svoje sramne uloge u koketiranju sa nacistima zarad ostvarivanja uskih, sebičnih, nacionalističkih interesa, koji su i danas manje-više isti. S druge strane, svi znamo kakve su nacije konstrukcije ida prvenstveno zaokružuju teritorije kojim elite žele dominirati kreirajući tobožnje povijesti. Kako je samo Bakunjin imao pravo:

Takav je također i moral države temeljen na teoriji društvenog ugovora. Prema ovom sistemu, dobro i pravedno, pošto je to počelo tek od društvenog ugovora, u stvarni nisu ništa drugo nego sadržaj i krajnja svrha ugovora - što bi značilo, opća korist i javno pravo svih pojedinaca koji čine taj ugovor, s iznimkom onih koji su ostali izvan njega. Prema tome, pod dobrim se u ovom sistemu misli samo na najveće zadovoljenje kolektivnog egoizma nekog određenog i ograničenog udruženja koje, temeljeno na djelomičnom žrtvovanju individualnog egoizma svakog svog člana, isključuje iz sebe, kao strance i prirodne neprijatelje ogromnu većinu ljudske vrste bez obzira na to je li i ona sačinjena od sličnih udruženja.

Može li bilo koja solidarnost u BiH nadjačati onu "nacionalnu", a zapravo posve vještačku, kreiranu samo radi interesa obogaćenih oligarhija?

Predlazem ti da ne obracas paznju na provokatorske postove (mislim na budaletinu s nickom White Goat) i da ulozis vrijeme u konstruktivnu diskusiju, jer ovdje postavljas jedno zbilja interesantno i aktualno pitanje koje se odnosi na izjednjacavanje nacionalsocijalizma/fasizma i komunizma. Ova podvala je sumirana pod nazivom "teorija totalitarizma" i svrstaje se u liberalno-konzervativno teoriju fasizma. Zbigniew Brzezinski i Ernst Nolte su prominentni apologeti i donekle kreatori ove budalastinje koja se danas ulijeva masi putem gradjanskih medija. Zeli se prikriti umijesanost industrijalaca (to jeste kapitalizma) u Hitlerov uspon bez kojih on nikada ne bi mogao dospjeti na vrh drzave. Cilj jeste bio suzbijanje Weimarove republike, ojacane KP i suzbijanje radnickog pokreta, a u tome im jer Hitler dobro dosao. Ciljano se falsificira povijest i negira zasluga komunista u borbi protiv nacizma i fasizma. U Engleskoj se u skolskim udzbenicima uopce ne spominje zasluga Sovjetskog saveza koji je tokom rata izgubio najvise gradjana.
Domaci nacionalisti i klerofasisti adaptiraju tu provalu sa zapada kao sto su i sve drugo adaptirali: koncept nacije/narode, nacionalizam, drzavu i rasizam.

Zbigniew Brzezinski i Ernst Nolte su prominentni apologeti i donekle kreatori ove budalastinje koja se danas ulijeva masi putem gradjanskih medija. Zeli se prikriti umijesanost industrijalaca (to jeste kapitalizma) u Hitlerov uspon bez kojih on nikada ne bi mogao dospjeti na vrh drzave.

Tačno, taj Nolte je ubjedljivo najopasniji izdanak realtiviziranja nacizma. Eto i nacija i klasa su socijalne konstrukcije, pa se Hitler prepao utjecaja Jevreja na sovjetski "klasni rat", koji bi mogao ugroziti njegov "Volk"! Za njega je to sve "evropski građanski rat", ili tako nešto, ali u kojem se svejedno potajno rehabilitira Hitler. Niko to javno neće reći, ali...

Energični leptir wrote:

Zbigniew Brzezinski i Ernst Nolte su prominentni apologeti i donekle kreatori ove budalastinje koja se danas ulijeva masi putem gradjanskih medija. Zeli se prikriti umijesanost industrijalaca (to jeste kapitalizma) u Hitlerov uspon bez kojih on nikada ne bi mogao dospjeti na vrh drzave.

Tačno, taj Nolte je ubjedljivo najopasniji izdanak realtiviziranja nacizma. Eto i nacija i klasa su socijalne konstrukcije, pa se Hitler prepao utjecaja Jevreja na sovjetski "klasni rat", koji bi mogao ugroziti njegov "Volk"! Za njega je to sve "evropski građanski rat", ili tako nešto, ali u kojem se svejedno potajno rehabilitira Hitler. Niko to javno neće reći, ali...

Nolte je 1986. godine izazvao tzv. svadju historicara (Historikerstreit). Ta polemika se odvijala putem tiska nakon sto je njemacki filozof Jürgen Habermas reagovao na jedan clanak koji je Nolte dao objaviti u dnevniku Frankfurter Allgemeine. U tom clanku je tvrdio kako su konc-logori u nacistickoj Njemackoj nastali maltene kao reakcija na sovjetski gulag, jer je isti eto stariji od Auschwitza. Habermas je Noltea optuzio da Holokaust potiskuje u puku povijest (a to jeste zaborav ili nesto za kontemporarnu njemacku povijest irelevantno), te da je u toku desnokonzervativno skretanje njemacke politike i realizacija takvog "kolektivnog sjecanja" nacije. Podrska za Habermasa je stigla i od strane povjesnicara Hansa Mommsena koji je pisao da konzervativci nacelno izjednacavaju nacionalsocijalizam sa komunizmom i istodobno prisvajaju antifasizam da bi opravdali ponovno i subtilno restauriranje monokratskih formi drzavnog poretka.
Nolte izmislja relaciju izmedju rasistickog terora nacionalsocijalista i staljnistickog klasnog progona (Rassenmord-Klassenmord). Po Nolteu Hitler eto nije imao namjeru poubijati sest milijuna Jevreja dok Chaim Weizmann nije izjavio kako ce se Jevreji boriti na strani Engleza (proglas iz 1939). Slicno se desava u zemljama nastalim raspadom SFRJ, ali i generalno drzavama Istocnog bloka. U Ceskoj je zabranjena KSCM, a u Madjarskoj komunisticki simboli. Pod plastom navodne borbe protiv totalitarizma se rehabilituje nacionalizam. Rezultati su rehabilitacija cetnika kao navodnih antifasista u Srbiji, te izjednacavanje Bleiburga sa Jasenovcem.

poenta svega da Srbi,odnosno politička elita RS ne želi državno obilježje,negira državu BiH.Pa isti slučaj je sa himnom,tablice,pasoš,zastava,po onoj Đoginoj-bivša i nikad više sastavljena.Fino Majkićka kaže,mi imamo svoj praznik,a vi uzmite koji hoćete(misli na Federaciju).E sad u ovakvoj postavci stvari sa ovakvim OHR-om,a šta i da se oktroira praznik,nema efekta.Uglavnom žalosno,žalosna zemlja koja nema atribute državnosti zahvaljujući jednom entitetu,ali to je realnost,i kako to prevazići,stvarno ne kontam.