Rat: Turska-Rusija

[vivaldi]

Russia’s economy will be impacted more from falling oil prices than from sanctions, according CEIC.

slazem se, ali kakve to ima veze sa krimom?

to je saudijska politika

[vivaldi]

ionako imala ugovor da tamo bude,

imaju i ugovor za bajkonur u kazahstanu, ali ipak prave novi kosmodrom u rusiji...

[General War]

ionako imala ugovor da tamo bude,

imaju i ugovor za bajkonur u kazahstanu, ali ipak prave novi kosmodrom u rusiji...

Dobro da ga nisu osvojili pa to su dva razlicita pojma, ovaj je vojni a drugi je ekonomski pa kad im se ne isplati a kes daju ogroman sele ga za rusiju.

[vivaldi]

Dobro da ga nisu osvojili pa to su dva razlicita pojma, ovaj je vojni a drugi je ekonomski pa kad im se ne isplati a kes daju ogroman sele ga za rusiju.

prije ce biti da je nesto drugo, jer svoje je svoje..nije to neka cifra za smece i zagadjenje koje prave pogotovo u tako skupj indsutriji

[General War]

Russia’s economy will be impacted more from falling oil prices than from sanctions, according CEIC.

slazem se, ali kakve to ima veze sa krimom?

to je saudijska politika

Nema sa krimom, ali ima sa Rusijom uopste bolje znas ekonomiju od mene, planiras budjet sa procjenjenom cijenom nafte od 80$ a ono realno ispod 30$ ko koga tu handri, i kao kad reverzibilno gledas zasto je nafta bila 150$ prije par godina (kad je trebalo platiti logistiku ratovanja po iraku,avganistanu)

[General War]

Dobro da ga nisu osvojili pa to su dva razlicita pojma, ovaj je vojni a drugi je ekonomski pa kad im se ne isplati a kes daju ogroman sele ga za rusiju.

prije ce biti da je nesto drugo, jer svoje je svoje..nije to neka cifra za smece i zagadjenje koje prave pogotovo u tako skupj indsutriji

OK, slazem se...ali Krim je vojno znacajan za Rusiju a ne za NATO...(imaju Bosfor, tamo mogu sve zacepit)

[vivaldi]

Nema sa krimom, ali ima sa Rusijom

pa ima s rusijom naravno, ali sam sa dangubom pricao oko krima.

boli tuki saudijce za krim, oni su kao i svi ostali gledali svoj interes, da zadrze udi naftnog kolaca i da izguraju sto vise konkurenata sa trzista, ali od svih ozbiljnjih igraca oni su se za sada ponajvise zajebali jer im taktika ne daje rezultat

[vivaldi]

ali Krim je vojno znacajan za Rusiju a ne za NATO...(

bravo, pa zato su ga rusi i zauzeli jer im je znacajan

[General War]

ali Krim je vojno znacajan za Rusiju a ne za NATO...(

bravo, pa zato su ga rusi i zauzeli jer im je znacajan

...ali su baze imali i bez zauzimanja ugovorom sa ukrainom, sad su izgubili cijelu (veliki dio) Ukraine i uticaja zbog necega sto su vec imali.Bas bi bilo smijesno nakon svega da neko opet u Kievu gradi politicku karijeru priblizavanjem odnosa sa Rusijom. Cijela stvar je bila kako ne zele NATO na granici sa rusijom, a sad imaju 173 padobransku diviziju koja vrsi obuku ukrajinskih vojnih jedinica par sati voznje od drzavne granice sa rusijom...a da ne spominjemo protok nafte kroz ukrainu i fijasko gradnje naftovoda iz rusije...

[General War]

Nema sa krimom, ali ima sa Rusijom

pa ima s rusijom naravno, ali sam sa dangubom pricao oko krima.

boli tuki saudijce za krim, oni su kao i svi ostali gledali svoj interes, da zadrze udi naftnog kolaca i da izguraju sto vise konkurenata sa trzista, ali od svih ozbiljnjih igraca oni su se za sada ponajvise zajebali jer im taktika ne daje rezultat

Naravno da boli saudijce tuki za krim, ali su im rusi glavni konkurent, mislim da sad rusi crpe vise nafte nego saudijci i tuse, da bi kvantitetom nadomjestili gubitke (ipravi me ako grijesim)...spustanjem cijene mozda se nadaju ekonomskoj destabilizaciji rusije (GIC i amerika su uvjek tu da pripomognu saudijcima)

[vivaldi]

Naravno da boli saudijce tuki za krim, ali su im rusi glavni konkurent, mislimda sad crpe vise nafte nego saudijci i tuse, da bi kvantitetom nadomjestili gubitke...spustanjem cijene mozda se nadaju destabilizaciji rusije (GIC i amerika su uvjek tu da pripomognu)

rusi su naftu prodavali i za vrijeme hladnog rata..prodavace je sve dok ne padne ispod 15-20 dolara. tad ce vjerovatno prestati, ali ce opet poceti cim predje 20 dolara tako da ih saudijci ne mogu zajebati ko sto ni ovi ne mogu njih.

prije ce biti da je plan saudijaca bio da izbace ove sto naftu vade iz skriljaca jer to postalo vrlo popularno, a jos im je vaznije bilo da niskom cijenom sprijece dalja ulaganja u razvoj te tehnologije jer je nauka na tom polju dosta brzo napredovala.

ne sjecam se sad tacno cifara jer sam to poodavno citao ali znam da je za samo 10-ak godina barel iz skriljaca postao popirlicno jefitniji

[General War]

Naravno da boli saudijce tuki za krim, ali su im rusi glavni konkurent, mislimda sad crpe vise nafte nego saudijci i tuse, da bi kvantitetom nadomjestili gubitke...spustanjem cijene mozda se nadaju destabilizaciji rusije (GIC i amerika su uvjek tu da pripomognu)

rusi su naftu prodavali i za vrijeme hladnog rata..prodavace je sve dok ne padne ispod 15-20 dolara. tad ce vjerovatno prestati, ali ce opet poceti cim predje 20 dolara tako da ih saudijci ne mogu zajebati ko sto ni ovi ne mogu njih.

prije ce biti da je plan saudijaca bio da izbace ove sto naftu vade iz skriljaca jer to postalo vrlo popularno, a jos im je vaznije bilo da niskom cijenom sprijece dalja ulaganja u razvoj te tehnologije jer je nauka na tom polju dosta brzo napredovala.

ne sjecam se sad tacno cifara jer sam to poodavno citao ali znam da je za samo 10-ak godina barel iz skriljaca postao popirlicno jefitniji

Ima i toga ne sporim...ali koliko to pogadjalo saudijce, pogadja sve ostale sto se bave ovim poslom i vise, i to je poenta onog texta, da pored sankcija pad nafte handri ruse pravo...misli da vadjenje nafte kosta ruse oko17$, stavio sam negdje ljestvicu.

[Idriz]

To nije niti može biti "rat između Turske i Rusije" iz prostog razloga što Turska niti je suverena država sa neupitnom autonomnom voljom, niti je država jasnog ideološkog profiila, nego vojno najjača marioneta anglocionističke Hidre unutar zapadne vojne Alijanse. Od prvog upisa na temi Sirija pišem da je centralno pitanje sirijske drame - kako će se Turska pozicionirati, odnosno da li će biti u stanju da se drži po strani ili će je Hidra promovirati iz pijuna u konja na globalnoj šahovskoj ploči.

Ako dođe do rata (a nadam se da neće) evropske NATO-članice neće prstom mrdnuti za Tursku, a američko-britanski i izraelski protekcionistički angažman (oni, u stvari, Tursku guraju u tu avanturu) na strani Turske je vrlo neizvjestan, krajnje upitan.

Dakle, nije riječ o hipotetičkom "ratu između Rusije i Turske", nego o ratu između AG Hidre i Rusije a preko marionete, Turske. U takvom hipotetičkom sukobu Turska ne može očekivati nikakvo dobro za sebe.

_____


To bi bila fatalna greška, epohalna i finalna katastrofa turske države.

Bilo bi korisno za svijet da se Turska eliminise.

[vivaldi]

Ima i toga ne sporim...ali koliko to pogadjalo saudijce, pogadja sve ostale sto se bave ovim poslom i vise, i to je poenta onog texta, da pored sankcija pad nafte handri ruse pravo

izvini generale ali to nema smisla. naravno da niska cijena nafte pogadja sve proizvodjace nafte, ali kakve koristi od toga imaju saudijci? Sta njim znaci so je rusu manja plata, a venecuelanac nema sta da dijete?

njima je cilj izgurat konkurenciju, ali trajno. ni ruse ni bilo kojeg proizvodjaca sem skriljaca ne mogu trajno izgurati vec samo privremeno kad cijena nafte padne ispod troskova proizvodnje.

po ovoj tvojoj karti se vidi da ce rusi pumpe ugasiti kad padne cijena na 17 dolara, a upalit ih ako se popne na 18. ne vidim tu nikakvu srecu za saudijce.

po meni, iako je njihova strategiji u teoriji donkele imala smisla (izbacivanje skriljaca i rada na razvoju istih) pokazalo se da je to ispao promasaj jer za sada samo stetu sabiraju, a vec se mjeri u stotinama milijardi dolara. sabiraju i drugi stetu, ali saduija je ta koja je ovo pokrenula.

kako god, mislim da je nafta svakako svoje odsvirala jer je svima jasno da fosilna goriva nemaju buducnost. saudijcima je bilo pametnije da visoke cijene koriste koliko mogu a u medjuvremenu da smisle poptuno novi razvojni put koji nema veze sa naftom

[Kikibombona]

Naravno, ovo je hipoteticki sve, i pod pretpostavkom da se US ne ukljuci direktno. Kao sto rekoh, sanse za ovakav sukob su male, ali recimo da se desi :D
Ne slazem se u par tacki:
1. Jednom kad rat starta Rusi nemaju izbora vec da probiju Bosfor, samim tim da zauzmu Istanbul. Razlog je ocit: turska bi blokirala sav pomorski saobracaj iz Crnog mora sto Rusija ne moze dopustiti na duze staze. Takodjer Ruska pozicija u Latakiji bi bila jako oslabljena jer bi logistika bila nocna mora. Vjerovatno bi morali da se vrlo brzo evakuisu iz Sirije ili da otvore Bosfor.

2. Moraces tu tezu o ukljucivanju drugih faktora kao Iran itd iskljuciti jer time krsimo jednu od pretpostavki, formalna neutralnost US. Ulazak Irana u rat na strani Rusije bi sasvim sigurno uveo i US sto je totalno druga igra. Dakle to necemo razmatrati.

3. Tacno da bi Kurdi bili Ruski proxy. Zato sam i naveo da bi Turska izgubila istocni dio zemlje. Ali kako bi se borbe selile prema teritorijama naseljenim Turcima, prednost koji kurdi imaju bi polako kopnila dok bi moral Turaka, koji sada brane vlastite gradove, bi bio visok.

4. No to je mac s dvije ostrice, i Turci imaju proxija koje mogu aktivirati u ruskom zaledju.... Takodjer, da li bi UA i Gruzija to mirno gledale? Rusi bi svakako morali imati rezervi u slucaju aktiviranja ovih sukoba.

Stoga, mislim da je najrealniji u ovom nerealnom scenariju stalemate. Turci bi izgubili istocni dio zemlje, Rusi pozicije u Siriji. Turska bi bila razorena, Rusija u ekonoskoj depresiji.

Rusija ne bi bila u stanju nastaviti ovo na duze staze.

Ne mislim da bi napad na Bosfor bio opcija. Ipak razmisljam da bi rat bio donekle ogranicen. Rusi bi tesko mogli napredovati u unutrasnjost Turske. Ne vjerujem da su toliko sposobni, niti da su Turci toliko slabi. Turci bi imali veci motiv i vjerovatno bi slomili moral ruske vojske dugotrajnom odbranom. Konacni ishod bi bio totalni poraz Rusije. U konacnici, smatram da ovaj svijet ne bi dozvolio osvajacki pohod jedne globalne sile na tako veliku i vaznu drzavu kao sto je Turska. Sve da Rusi zauzmu evropski dio Turske, sta imaju od toga? Sve bi to opet morali napustiti i vratiti Turcima. I zasto onda da se uvlace tako duboko u rat i doprinesu velikim zrtvama?

Rusi bi rat protiv Turske vodili preko proxy vojski poput kurdske i arapske/siitske vojske. U nekakvom gadnom scenariju mogli bi poslati par stotina hiljada vojnika da pruze podrsku velikim arapskim i kurdskim vojskama. Rusi nemaju motiv probijati se kroz Anadoliju, ali Arapi i posebno Kurdi itekako imaju. Mogli bi zauzeti teritorij Turske gdje zive manjine i tu bi negdje bio kraj. Vjerovatno bi doslo do okrsaja na Crnom moru i na nebu. Za veliku kopnenu ofanzivu Rusi nemaju predispozicije. Samo bi pozubili.

Situacija je ozbiljna, tenzije su dosle do usijanja. Obaranje aviona je pokazatelj koliko je stvar ozbiljna. Rusi odgovaraju izljevom bijesa na Turkmene i unistavanje logistike na granicnim prijelazima. Turci optuzuju Ruse da zele praviti bazu u Kamisliju, gradu iz kojeg se golim okom vidi Turska, koji je naslonjen na samu granicu sa Turskom. Turci su naravno uznemireni i porucuju da nece dozvoliti ruzku vojnu prisutnost na granici. Kako mogu sprijeciti? S druge strane, Rusi govore kako izmisljaju price da bi poslali vojsku u Siriju sto je nedopustivo. Sta Rusi mogu uciniti povodom toga?

Licno smatram da u tom slucaju ne bi ucinili nista, ali zato bi arapska i kurdska vojska u Siriji. Ako Turci udju, vjerovatno ce doci do velikog sukoba. Arapske i kurdske snage nisu nimalo bezazlene. Jos uz to, Rusi bi ih logisticki podrzali da srozaju Turke. I imali bi tezak i dugotrajan rat. Iran se ne bi morao direktno ukljuciti. Dovoljno je da salju desetine hiljada siitskih dobrovoljaca i da ti zagorcaju zivot. Mislim da se Turci nece upustiti u jednu ovakvu avanturu. Sami sirijski Kurdi bi im mogli napraviti zestoke probleme, a to je najmanje i najbolje sto bi im se moglo desiti. Previse, previse rizika za veoma upitne ciljeve.

Sirijski rat je cista ludnica i nadam se da ce sto prije biti gotov da ne ode sve u pm...

[sinuhe]

Velike drzave ne ratuju tako vec polaze od toga da priznaju interese druge strane i tako se nastoje prilagoditi.
Onda imas i onakve kao Irak i Argentina ali tu se vec zna ishod unaprijed.

[AliceInChains]

je li se isplatila ta avantura?

pa za sada jeste, uzeli su strateski dio teritorije, jos veci dio drze pod polauneksijom, a to ih je za sada kostalo padom bdp-a od 3,5% u prolsoj godini.

ako u naredne dvije godine izadju iz recesije, to je "dzaba"

...strateski za sta? Samo za njihovu crnu flotu koja je ionako imala ugovor da tamo bude, niko ih nije niodakle tjerao.
Ratna sreca je promjenjiva, davno ima ta izreka, primirje traje ali sesve moze aktuelizirat ponovo kad dodje na red.

Mala ispravka

Ova danasnja Ukrajinska vlada se tokom puca/ revolucije nije drzala na ustav, kad se radilo o legalizaciji puca/ revolucije u parlamentu. Zapadu je to bilo svejedno, sto podjednako znaci: nikakva garancija za Ruse od strane zapada, sta se bilo kojeg ugovora tice. Posto je pulen Jazenjuk ni sedmicu nakon puca najavio, da ce ponistiti sve ugovore postignute tokom Janukoviceve vladavine sa Rusima i naglasio da ce ugovor oko stacioniranja Ruske flote na Krimu kao prvi ponistiti (ugovor bi trajao ca. do 2050 god.), usljedilo je to sto je usljedilo. Strateski sasvim razumno.

...strateski za sta?

Ko bi npr. otezao ulaz u crno more kroz Bosfor, u slucaju da se Rusima zabrani izlaz? Razmisli malo, general-u To sto neko uporeduje Ruse sa Srbocetnicima, ne znaci, da su Rusi zaista tako smotani. Jedini Slaveni koji uopste imaju muda, btw.

[Alfons Kauders]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

[AliceInChains]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

Ma misle na konflikt u Siriji.

Evo, i kraljevina Saud (u kojoj uopste ne postoje izbori - napominjem, samo da se zna, zasto mi ovo filozofiranje oko pravde i demokratije u Siriji ide na nerve) je spremna da uspostavi demokratiju u Siriji sa vojskom Cekaju na mig Amerikanaca, kako kazu

[Alfons Kauders]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

Ma misle na konflikt u Siriji.

Evo, i kraljevina Saud (u kojoj uopste ne postoje izbori - napominjem, samo da se zna, zasto mi ovo filozofiranje oko pravde i demokratije u Siriji ide na nerve) je spremna da uspostavi demokratiju u Siriji sa vojskom Cekaju na mig Amerikanaca, kako kazu

saudijci nisu sposobni za rat... mislim, mogu oni kupovati jebacko naoruzanje i trositi milijarde... ali dzaba...

kad ti je komandi kadar sastavljen od retardiranih dajdzica i techica, a kad ti je pola vojske nepismeno i ne zna koristiti to skupo naoruzanje... dzaba ti sve

[Alfons Kauders]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

podrumaši i dijaspora opet žele uz kokice i koka kolu gledat ratove

I meni se tako cini.

Ali uvijek bude kvalitetnih provala na ovim temama, ono u fazonu kako mali Zulfo zamislja svjetsku politiku i vojnu strategiju

[AliceInChains]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

Ma misle na konflikt u Siriji.

Evo, i kraljevina Saud (u kojoj uopste ne postoje izbori - napominjem, samo da se zna, zasto mi ovo filozofiranje oko pravde i demokratije u Siriji ide na nerve) je spremna da uspostavi demokratiju u Siriji sa vojskom Cekaju na mig Amerikanaca, kako kazu

saudijci nisu sposobni za rat... mislim, mogu oni kupovati jebacko naoruzanje i trositi milijarde... ali dzaba...

kad ti je komandi kadar sastavljen od retardiranih dajdzica i techica, a kad ti je pola vojske nepismeno i ne zna koristiti to skupo naoruzanje... dzaba ti sve

Dajdzice i amidze u tom skupu ces tesko naci, nego vise placenike iz siromasnijih Arapskih zemalja i pokojeg poludjelog Indijca

Nego ovo otvorono ofiranje mi vise mirise na to, da su im Rusi i Sirijska vojska ipak dobro nakantali bratiju.

[sumirprimus]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

mrtva ofenziva,enter enter tacka
vihodila na bosfor katjusa,na visoki bosfor na krutoj...
kontra...
tuce tompson kalasnjikov a i papovkaaaa,baci bombu goni bandu preko bosfora...
enter enter pa velkim slovima ENTER tacka baaaaaa
kako raste tenzija mislim...
pa onda red pasive...samo da rata ne bude, ludilo medju putinom i erdoganom...giv piiiiis a ćens....

[Alfons Kauders]

Ma misle na konflikt u Siriji.

Evo, i kraljevina Saud (u kojoj uopste ne postoje izbori - napominjem, samo da se zna, zasto mi ovo filozofiranje oko pravde i demokratije u Siriji ide na nerve) je spremna da uspostavi demokratiju u Siriji sa vojskom Cekaju na mig Amerikanaca, kako kazu

saudijci nisu sposobni za rat... mislim, mogu oni kupovati jebacko naoruzanje i trositi milijarde... ali dzaba...

kad ti je komandi kadar sastavljen od retardiranih dajdzica i techica, a kad ti je pola vojske nepismeno i ne zna koristiti to skupo naoruzanje... dzaba ti sve

Dajdzice i amidze u tom skupu ces tesko naci, nego vise placenike iz siromasnijih Arapskih zemalja i pokojeg poludjelog Indijca

Nego ovo otvorono ofiranje mi vise mirise na to, da su im Rusi i Sirijska vojska ipak dobro nakantali bratiju.

placenika ima, ali dajdzica ima medju oficirima...

uostalom, kako bi se ti placenici ponasali u ratu? da li bi zaista ginuli pod zastavom Sauda... ili bi... okrenuli oruzje u presudnom trenutku

[Alfons Kauders]

Hiperprodukcija idiotiskih tema se nastavlja...

Kakav ba rat izmedju Rusije i Turske, koji vam je kurac, jeste vi normalni?

mrtva ofenziva,enter enter tacka
vihodila na bosfor katjusa,na visoki bosfor na krutoj...
kontra...
tuce tompson kalasnjikov a i papovkaaaa,baci bombu goni bandu preko bosfora...
enter enter pa velkim slovima ENTER tacka baaaaaa
kako raste tenzija mislim...
pa onda red pasive...samo da rata ne bude, ludilo medju putinom i erdoganom...giv piiiiis a ćens....