Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

[supercali]

Zavrzlama:
Otac ateista od oca ateiste i majke muslimanke;
Majka ateista od oca katolika i majke pravoslavke (oboje rođeni u Hrvatskoj);
Ja državljanin Bosne i Hercegovine i Hrvatske.
Koja je moja nacija, a koja nacionalnost?
Da li mi to neko drugi treba određivati ili ja sam?

Kako god se izjasnis, zajebaces se.
A jesu ti ga zakomplikovali...

Pitanje o izjašnjavanju meni lično ne predstavlja, niti može stvoriti neki problem,dok mogućnost izbora smatram prednošću, a ne nedostatkom.
Zato sam i postavio boldirano pitanje, jer u BiH se mnoge stvari "podrazumijevaju" (na pr. svi katolici su Hrvati i sl.), a ja smatram da su, u 21. vijeku, pojmovi nacija, nacionalnost, pa čak i država banalizovani (dovoljno je pogledati šta se dešava sa Libijom, Egiptom, Sirijom, Ukrajinom, itd).
A što se tiče komplikacija, recimo, nikada nisam stajao u redu za vizu, ali da ne bježimo od teme, dodatna zavrzlama:
Uz sve naprijed navedeno sam i državljanin EU

To ti je odredio otac svojim mjestom rodjenja a i ti svojim mjestom rodjenja znaci vrijeme i mjesto ti odredjuju nacionalnost i pripadnost narodu
Nema tu niko nista odredjivati sve ostalo sam biras uz naravno prije toga ispunjenje nekih normi i sl al uglavnom sve je do tebe osim 3 stvari

Kakogod, moje mišljenje je da se sve svodi na lični izbor, a jedino sam siguran da pripadam evropskom narodu.

pazi ti mozes se osjecati kako zelis i izjasnjavati tvoje pravo
ni meni ne znaci nista to niti kad naglasavam kome pripadam sta sam i sve te stvari

samo se zna na osnovu poznatih stvari sta si i to je to
plastican primjer
ne moras nikad reci koje ti je boje koza kosa i oci niti to ikad naglasavati niti gledati to kod drugih
samo se zna da si crn smedje kose i bijele puti

[Dozer]

@supercali
Vidim da ignorises svako moje pitanje... Ima neki poseban razlog, ili naprosto nemas odgovore?

[supercali]

Nacija i nacionalnost je jedno te isto...
Ako nije, budi ljubazan i pojasni nam kako i po cemu se to tacno razlikuju...
A narod mozes promijeniti kad god ti padne na pamet. Promijenis ime (iako ni to ne moras, ali eto, radi raje), i ako si do jucer bio Ahmed, Bosnjak, musliman, od sutra si Mario, Hrvat, katolik. Ili Milorad, Srbin, pravoslavac.
A sve ovo moze i bez vjerske odrednice. Dakle, etnicka pripadnost je stvar licnog odabira, bukvalno. Isto kao sto je i religija stvar iskljucivo licnog (ne)izbora.
Poenta je da ne postoji nacin dokazivanja etnicke pripadnosti. Jednostavno kazes "to sam", tako se izjasnis, i to je to.
Nacionalnost vec ne mozes tako promijeniti, ali to sam vec ranije objasnio.

Dalje, ti zapravo potvrdjujes ono sto ja pisem, ali si se malo pogubio u tome, pa kazes:

Uzmi primjer velikih drzava europe i vidjet ces da su i prije tog nastanka razni narodi se udruzivali i de facto pravili nacije prije postojanja nacionalnih drzava
Takodjer sam dao primjer sa sportistima kako je rj brener ili kako se vec zove i dalje amerikanac iako igra za bih i ima pasos bih i po tome je naturalizovani bosanac (naglasak na naturalizovani)

Da, to je ono sto ja i pricam - u BiH ne postoje 3 konstitutivne nacije, nego 3 konstitutivna naroda, i ta 3 naroda, zajedno sa svima ostalima, cine BH naciju.
Sportisti, ili bilo ko drugi, su takodjer OK primjer. Taj se moze nazvati i naturalizovani Bosanac, sto se odnosi na nacionalni smisao, zar ne? A, gle cuda, nije naturalizovani Bosnjak/Srbin/Hrvat. Ali, on se, takodjer, moze i pisati kao pripadnik bosanskohercegovacke nacije jer ima - BH pasos.
Naravno, na ovom primjeru nisi nista objasnio u skladu s onim sto tvrdis, tj. da su nacija i nacionalnost razlicite stvari.

narodnost ne mozes promijeniti koliko god puta mjenjao ime pa makar to bila dnevna osnova
ti sada mjesas narodnost i nacionalnost
poenta je da postoji nacin dokazivanja etincke pripadnosti
to su korijeni tradicija koju je gajila i gaji tvoja porodica i familija
ne mogu ja sada promijeniti ime u carlito i postati pripadnik meksickog naroda a moji nisu nikad culi za dio de muerte iliti dan mrtvih i to na nacin kako ga proslavljaju u meksiku recimo
opet da se dotaknemo sportista
da ona cathy freeman uzme nase drzavljanstvo
ona je promijenila naciju
nije vise australija nego je bosna nacionalno je australijanka a pripadnica naroda aboridzina
zato ona nikad nece ni moci biti naturalizovana bosnjakinja srpkinja i sl
australija je cak najbolji davatelj primjera kad se radi o ovome
pa su po narodnosti talijani grci englezi srbi hrvati aboridzini
po nacionalnosti vecina su australijanci jer nacionalnost ti odredjuje i gdje si rodjen i porijeklo kao i narodnost samo ne toliko ekstremno kao narodnost pa da se gleda 5-o koljeno i sl
a drzavljanstvo imaju australsko tako da im je i nacija australija

do sada ti bar treci put objasnjavam razliku al ti je ne kontas i pitas mozes li objasniti
eto ti objasnjenje za tvoje wikipedijno nationality

[supercali]

@supercali
Vidim da ignorises svako moje pitanje... Ima neki poseban razlog, ili naprosto nemas odgovore?

covjece ako je objasnjenje na svako tvoje pitanje ignorisanje onda nemamo sta pricati
ti ako ne vidis objasnjenja ili ti ne odgovaraju to je ignorisanje sa tvoje strane ne sa moje

ps. vidis li da idem redom sa odgovorima i pitanjima
nisi ti neki poseban da se tebi moram prvom obratiti

[Dozer]

narodnost ne mozes promijeniti koliko god puta mjenjao ime pa makar to bila dnevna osnova
ti sada mjesas narodnost i nacionalnost
poenta je da postoji nacin dokazivanja etincke pripadnosti
to su korijeni tradicija koju je gajila i gaji tvoja porodica i familija
ne mogu ja sada promijeniti ime u carlito i postati pripadnik meksickog naroda a moji nisu nikad culi za dio de muerte iliti dan mrtvih i to na nacin kako ga proslavljaju u meksiku recimo
opet da se dotaknemo sportista
da ona cathy freeman uzme nase drzavljanstvo
ona je promijenila naciju
nije vise australija nego je bosna nacionalno je australijanka a pripadnica naroda aboridzina
zato ona nikad nece ni moci biti naturalizovana bosnjakinja srpkinja i sl
australija je cak najbolji davatelj primjera kad se radi o ovome
pa su po narodnosti talijani grci englezi srbi hrvati aboridzini
po nacionalnosti vecina su australijanci jer nacionalnost ti odredjuje i gdje si rodjen i porijeklo kao i narodnost samo ne toliko ekstremno kao narodnost pa da se gleda 5-o koljeno i sl
a drzavljanstvo imaju australsko tako da im je i nacija australija

do sada ti bar treci put objasnjavam razliku al ti je ne kontas i pitas mozes li objasniti
eto ti objasnjenje za tvoje wikipedijno nationality

Kralj, definitivno (@ebi me ako i ti sam kontas sta si sve ovdje napisao i pomijesao...)

A, pitao sam te:

A, hajde mi, ako ti nije tesko, objasni sta znaci "nacionalnost kao odrednica pojedinca"...?

Nije bilo nikakvog odgovora.

Maloprije te pitam:

Ako, npr., kazes: "Moja nacija je Bosanskohercegovacka", i ako kazes: "Ja sam Bosanskohercegovacke nacionalnosti", u cemu je, ziv bio, razlika?

Odgovor pending...

Ja godinama govorim ovo sto ti sada rece:

a drzavljanstvo imaju australsko tako da im je i nacija australija

, a ti me cijelo vrijeme pobijas, da bi onda i sam to rekao. Samo mala ispravka (ne znam da li je greska u kucanju) - ne moze im nacija biti "Australija", nego "Australijska/Australska".

[supercali]

dozeru smaras s jednim te istim
direktni potomak kulina bana ako postoji i ako je citavo vrijeme ovdje nema komplikacija oko toga tako da mu je i nacionalnost bosanska pripadnost bosanskom narodu vjera po nahodjenju itd
ovo se odnosi na one kojem korijeni sezu po hrvatskoj italiji poljskoj itd pa se tu stvara to da pripadnost jednoj naciji ne znaci automatski i ista nacionalnost i narodnost kao ovaj potomak kulina bana


jbt 102-i put ti objasnjavam a kod tebe u glavi pending

eto nek ti i sada bude pending meni se ne da objasnjavati necu da kvarim dan a nisam jos se ni digao iz kreveta

[Dozer]

Izbjegavas direktne odgovore i "opravdavas" to vec nekim, kao, ponudjenim objasnjenjima koja su i tebi samom nejasna. Nigdje veze...

Ti tvrdis da su nacija i nacionalnost dvije razlicite stvari, a nisi u stanju jasno objasniti sta koja znaci, po principu:
Nacija = ...
Nacionalnost = ...

Fino te pitam u cemu je razlika, i ponudim ti cak vrlo konkretan primjer kroz jasno pitanje, a ti opet k'o macka oko vruce kase, i pri tome jos napadas "da te se smara".

Evo, jos jednom:

Ako, npr., kazes: "Moja nacija je Bosanskohercegovacka", i ako kazes: "Ja sam Bosanskohercegovacke nacionalnosti", u cemu je razlika?

Ili, na istom fonu, ako kazes: "Ja sam bijelac" i "Moja koza je bijela", u cemu je razlika?

Evo, neka i drugi kazu da li su te shvatili, i ako jesu - ja se povlacim i priznajem da sam ober glup. Jel' posteno?
Naravno, i da dokazu da su shvatili, uz koncizno pojasnjenje.

P.S. Ovo me podsjetilo na nebulozu iz udzbenika (H)Istorije/Povijesti za 5. razred osnovne skole, u kojem je na pocetku stajala definicija:
Historija je nauka koja proucava postignuca ljudskog roda kroz vrijeme, a Povijest proucava historiju tih postignuca.

[supercali]

10 puta ti objasnjavam i dajem primjere koja je razlika al ti opet nista

razlika je u porijeklu mjestu rodjenja koji ti odredjuju te stvari
toliko si se uhvatio znacenja nationality da ti se mora crtati

znaci ti uporno mjesas nacionalnost pripadnost narodu i drzavljanstvo cak si i vjeru poceo uplitati koja nema nikakve veze s tim
i ako ti je ovo izbjegavanje odgovora onda stvarno smaras sa jednim te istim
jbt ako ti nije 3-4 primjera za pojasnjenje dovoljno onda ne vrijedi objasnjavati

ps. postajes goran broj 2

[statixx]

Svi smo mi (Juzni) Slaveni sa razlicitim historijskim politicko-vjerskim iskustvima, zbog cega je doslo do diferencijacije, a zapravo smo svi ista "govna". No bitno je trubiti o razlikama. Ne zna covjek bil' plakao il' se smijao, a sve jer, po obicaju, kasnimo za ostatkom svijeta, pa se nasa prepucavanja cine trivijalnima.

[ILVIIR]

10 puta ti objasnjavam i dajem primjere koja je razlika al ti opet nista

razlika je u porijeklu mjestu rodjenja koji ti odredjuju te stvari
toliko si se uhvatio znacenja nationality da ti se mora crtati

znaci ti uporno mjesas nacionalnost pripadnost narodu i drzavljanstvo cak si i vjeru poceo uplitati koja nema nikakve veze s tim
i ako ti je ovo izbjegavanje odgovora onda stvarno smaras sa jednim te istim
jbt ako ti nije 3-4 primjera za pojasnjenje dovoljno onda ne vrijedi objasnjavati

ps. postajes goran broj 2

izvini. ja te ne kontam. pises fakat puno i trudis se da objasnis, ali ja ne shvacam. moguce da je do mene. ali zato, daj mi molim te jedan konkretan primjer, a ne neka poredjena sa bojom kose, ociju ili koze.

eto, da pojednostavimo, molim te za jedan konkretan primjer (po mogucnosti postojuci) tipa:
ime prezime - nacija x - nacionalnost y

ps: kad smo vec kod te teme, da li narod i narodnost takodje imaju razlicita znacenja?

[ILVIIR]

Svi smo mi (Juzni) Slaveni sa razlicitim historijskim politicko-vjerskim iskustvima, zbog cega je doslo do diferencijacije, a zapravo smo svi ista "govna". No bitno je trubiti o razlikama. Ne zna covjek bil' plakao il' se smijao, a sve jer, po obicaju, kasnimo za ostatkom svijeta, pa se nasa prepucavanja cine trivijalnima.

u kojem smislu kasnimo? sta je sa ircima, englezima i skotima?

[statixx]

Svi smo mi (Juzni) Slaveni sa razlicitim historijskim politicko-vjerskim iskustvima, zbog cega je doslo do diferencijacije, a zapravo smo svi ista "govna". No bitno je trubiti o razlikama. Ne zna covjek bil' plakao il' se smijao, a sve jer, po obicaju, kasnimo za ostatkom svijeta, pa se nasa prepucavanja cine trivijalnima.

u kojem smislu kasnimo? sta je sa ircima, englezima i skotima?

Kasnimo u smislu nacina na koji se odnosimo prema ovim pitanjima, previse zadrto i agresivno isticemo nase razlike, a sve da bi utvrdili koliko koga ima i ko polaze pravo na koji dio teritorije.

[cyprus]

Zavrzlama:
Otac ateista od oca ateiste i majke muslimanke;
Majka ateista od oca katolika i majke pravoslavke (oboje rođeni u Hrvatskoj);
Ja državljanin Bosne i Hercegovine i Hrvatske.
Koja je moja nacija, a koja nacionalnost?
Da li mi to neko drugi treba određivati ili ja sam?

Vrlo slična situacija ko kod mene, s tim što ja imam samo državljanstvo Bosne i Hercegovine

Rješenje: izjasnih se etno-nacionalno kao Jugoslaven , a državno-politički-nacionalno sam Bosanac i Hercegovac... I tu nema nikakve zavrzlame za mene, sve je jasno Nisam ja kriv što su se Jugoslaveni, kao i Bosanci i Hercegovci podijelili u stada

[supercali]

10 puta ti objasnjavam i dajem primjere koja je razlika al ti opet nista

razlika je u porijeklu mjestu rodjenja koji ti odredjuju te stvari
toliko si se uhvatio znacenja nationality da ti se mora crtati

znaci ti uporno mjesas nacionalnost pripadnost narodu i drzavljanstvo cak si i vjeru poceo uplitati koja nema nikakve veze s tim
i ako ti je ovo izbjegavanje odgovora onda stvarno smaras sa jednim te istim
jbt ako ti nije 3-4 primjera za pojasnjenje dovoljno onda ne vrijedi objasnjavati

ps. postajes goran broj 2

izvini. ja te ne kontam. pises fakat puno i trudis se da objasnis, ali ja ne shvacam. moguce da je do mene. ali zato, daj mi molim te jedan konkretan primjer, a ne neka poredjena sa bojom kose, ociju ili koze.

eto, da pojednostavimo, molim te za jedan konkretan primjer (po mogucnosti postojuci) tipa:
ime prezime - nacija x - nacionalnost y

ps: kad smo vec kod te teme, da li narod i narodnost takodje imaju razlicita znacenja?

jr berger nacija bosna nacionalnost americka

narod i narodnost u nacelu nema razlicitosti
to se koristi samo kad se trebaju izjasniti o manjinama
na ovim prostorima (mislim na balkan) ne mozes naci recimo puno mongola pa je ovdje slucaj mongolska narodnost jer je manjina "diskriminirajuca" dok ces srbina hrvata bugara madjara naci u dosta vecem broju i onda se kaze narodi
to je ono sto je tito i kompanija dobro ukomponovala jer je juga drzava slovenaca hrvata bosanaca srba crnogoraca i makedonaca dok su narodnosti bugari oko nisa madjari gore po slavoniji talijani po istri i sl

sto znaci da sustinski nema razlike samo zbog broja zastupljenosti i "konstitutivnosti"

[Dozer]

10 puta ti objasnjavam i dajem primjere koja je razlika al ti opet nista

razlika je u porijeklu mjestu rodjenja koji ti odredjuju te stvari
toliko si se uhvatio znacenja nationality da ti se mora crtati

znaci ti uporno mjesas nacionalnost pripadnost narodu i drzavljanstvo cak si i vjeru poceo uplitati koja nema nikakve veze s tim
i ako ti je ovo izbjegavanje odgovora onda stvarno smaras sa jednim te istim
jbt ako ti nije 3-4 primjera za pojasnjenje dovoljno onda ne vrijedi objasnjavati

ps. postajes goran broj 2

A ti, ocito, ili ne znas citati, ili se namjerno pravis blesav i provociras, cim meni govoris da mijesam nacionalnost, etniju i vjeru...

Toliko si se zapetljao u svoju "pamet", da je postalo smijesno... A sad vec postaje pomalo i zalosno...

Ali, hajde, da ti pojasnim sta ja govorim, i to cu uraditi vrlo koncizno, da ne bude zabuna. Dakle, ja kazem sljedece:
Nacionalnost/pripadnost naciji
- Stice se rodjenjem i u skladu je s nazivom drzave rodjenja (misli se na maticnu drzavu, logicno. Ne rodjenje usput i negdje).
- Usko je vezana za drzavljanstvo, tj. drzava = nacija.
- Promjenjiva je kategorija (pojedinac se moze izraziti drugacije od maticne nacionalnosti), SAMO i JEDINO u skladu s posjedovanjem vise od jednog drzavljanstva, pri cemu mu je maticna Nacionalnost/pripadnost naciji rodjenjem "glavna" (izvorna/maticna nacionalnost).
- NIJE isto sto i Narodna/Etnicka pripadnost, ali i moze biti ukoliko se radi o istom imenu naroda i nacije (monoetnicke nacije), tj. oboje moze imati isto ime/naziv (Npr. Hrvatska, Srbija).
- Definisu je: drzavne granice, zastava, grb, pasos, jezik, himna, valuta, vojska, policija, medjunarodna priznatost, njen(i) narod(i)/etnicka(e) skupina(e) sa svojim tradicijama, jezicima, pismima, folklorom, itd..
- Na svijetu postoji 195 PRIZNATIH Nacionalnosti/nacija.

Narodna/Etnicka pripadnost
- JESTE stvar licnog odabira (primjer je bio Dolce92, koji je iz tzv. mijesanog braka) i izbora.
- Ni na koji nacin se NE MOZE dokazati i stvar je licnog svrstavanja (ako moze, daj mi nacin dokazivanja...)
- Definisu ga/je: jezik, tradicija, istorija, pismo, zastava, grb, itd., pa nekada djelimicno i krvne veze i religija.
- To je/su samo jedan od elemenata koji cini/cine neku Nacionalnost/Naciju.
- Moze se nazivati i nacijom, ali samo u internim odnosima unutar neke drzave (npr. u BiH), dok se van granica drzave te etnije ne smatraju i ne priznaju Nacionalnostima/Nacijama, nego samo Etnijama/Narodima.
- Na svijetu postoji preko 6000 registrovanih naroda/etnija.

Religija
- Iskljucivo LICNA stvar svakog pojedinca, i na bilo koji nacin NE ZAVISI I NE MORA BITI VEZANA za nacionalnost/naciju i narod/etniju.

Ako sta nije jasno, slobodno reci...

[cyprus]

Naravno da smo pricali, ali o definicijama. A nikada, zapravo, nisi pobio ovo sto ja uporno tvrdim (i ne samo ja, nego i drustvene nauke), a to je da je nacionalnost prvenstveno "ugovor" pojedinca s drzavom.

Tek onda idu razne definicije po kojima se pod "nacionalnoscu" moze smatrati i etnicka grupa/narod, ali je to i dalje kontekstualno nizi rang od drzavne nacionalnosti.

@piu
Da, to ste vas dvoje.
E sad, kad to znamo, hajde onda i objasnite na koji nacin se bira pripadnost nekoj naciji...
Recimo, kako mozete sad odabrati da ste pripadnici Kanadske nacije, ili Australijske, ili Njemacke, ili Austrijske, a ukoliko niste tamo rodjeni i nemate drzavljanstvo te drzave?

Hajd dobro - smatram napretkom to što si prihvatio da postoje i neke druge definicije nacionalnosti Ostaje nam samo onda sporna ta riječ PRVENSTVENO... Ti smatraš da je nacija prvenstveno pripadnost državi, a ja da tu nema ništa prvenstveno... U ovoj lingvističkoj (ne političkoj) zavrzlami ne postoje relevantni argumenti koji bi ukazali na prvenstvenost jednog, a sekundarnost drugog značenja... To je kao da kažeš - bor je prvenstveno vrsta četinara, pa tek onda hemijski element... Mislim, zašto bi bio?

[Dozer]

Kako ne postoje ba... Sta predstavlja UN?

Usput, ja nikad nisam ni tvrdio da ne postoji vise definicija nacije/nacionalnosti, nego samo da svijet u tom smislu funkcionise na nacin Nacija = Drzava.
I...nisi odgovorio na pitanje - kako se to "bira" nacionalnost?

[supercali]

A ti, ocito, ili ne znas citati, ili se namjerno pravis blesav i provociras, cim meni govoris da mijesam nacionalnost, etniju i vjeru...

Toliko si se zapetljao u svoju "pamet", da je postalo smijesno... A sad vec postaje pomalo i zalosno...

Ali, hajde, da ti pojasnim sta ja govorim, i to cu uraditi vrlo koncizno, da ne bude zabuna. Dakle, ja kazem sljedece:
Nacionalnost/pripadnost naciji
- Stice se rodjenjem i u skladu je s nazivom drzave rodjenja (misli se na maticnu drzavu, logicno. Ne rodjenje usput i negdje).
- Usko je vezana za drzavljanstvo, tj. drzava = nacija.
- Promjenjiva je kategorija (pojedinac se moze izraziti drugacije od maticne nacionalnosti), SAMO i JEDINO u skladu s posjedovanjem vise od jednog drzavljanstva, pri cemu mu je maticna Nacionalnost/pripadnost naciji rodjenjem "glavna" (izvorna/maticna nacionalnost).
- NIJE isto sto i Narodna/Etnicka pripadnost, ali i moze biti ukoliko se radi o istom imenu naroda i nacije (monoetnicke nacije), tj. oboje moze imati isto ime/naziv (Npr. Hrvatska, Srbija).
- Definisu je: drzavne granice, zastava, grb, pasos, jezik, himna, valuta, vojska, policija, medjunarodna priznatost, njen(i) narod(i)/etnicka(e) skupina(e) sa svojim tradicijama, jezicima, pismima, folklorom, itd..
- Na svijetu postoji nesto preko 200 PRIZNATIH Nacionalnosti/nacija.

Narodna/Etnicka pripadnost
- JESTE stvar licnog odabira (primjer je bio Dolce92, koji je iz tzv. mijesanog braka) i izbora.
- Ni na koji nacin se NE MOZE dokazati i stvar je licnog svrstavanja (ako moze, daj mi nacin dokazivanja...)
- Definisu ga/je: jezik, tradicija, istorija, pismo, zastava, grb, itd., pa nekada djelimicno i krvne veze i religija.
- To je/su samo jedan od elemenata koji cini/cine neku Nacionalnost/Naciju.
- Moze se nazivati i nacijom, ali samo u internim odnosima unutar neke drzave (npr. u BiH), dok se van granica drzave te etnije ne smatraju i ne priznaju Nacionalnostima/Nacijama, nego samo Etnijama/Narodima.
- Na svijetu postoji preko 6000 registrovanih naroda/etnija.

Religija
- Iskljucivo LICNA stvar svakog pojedinca, i na bilo koji nacin NE ZAVISI I NE MORA BITI VEZANA za nacionalnost/naciju i narod/etniju.

Ako sta nije jasno, slobodno reci...

covjece boziji na pocetku ti kazem da mjesas nacionalnost drzavljanstvo i etniju
tebi ocito nije jasno i ti slobodno pitaj al da ti ne objasnjavam 10 puta
kao sto sam na pocetku napisao ti uporno ides sa engleskim zancenjem rijeci nacionalnost zato to sto pises i jeste tocno sto se tice nacije to nije slucaj u nasem tumacenju i naveo sam i primjere i objasnio zasto to nije tako

narodnu pripadnost NIKAD ne biras nego ti je ona odredjena porijeklom korijenima i tradicijom koju su tvoji preci gajili itd
kod nas a i u vecini europe je oceva linija
definise ga jezik tradicija predaka ciji je on potomak a ne tradicija drzave u kojoj zivi i sve sto si nabrojao
i vidis li da mjesas naciju i etniju


i vise se ne javljam na temu jer je uzaludno pisati jedno te isto



ps. sta si se ovo zeznuo pa si mjenjao tekst

[cyprus]

Kako ne postoje ba... Sta predstavlja UN?

Usput, ja nikad nisam ni tvrdio da ne postoji vise definicija nacije/nacionalnosti, nego samo da svijet u tom smislu funkcionise na nacin Nacija = Drzava.
I...nisi odgovorio na pitanje - kako se to "bira" nacionalnost?

Šta predstavlja UN? To je kao da pitaš: šta predstavlja periodni sistem elemenata? U njemu nema bora četinara, nego samo bor hemijski element... Dakle, bor je prvenstveno hemijski element...

Da - u kontekstu UN-a, pa i generalno međudržavnih poslova, tačno: pod nacijama se obično i prvenstveno misli na države...

Međutim, u nekon drugom kontekstu je drugačije... Npr. u kontekstu unutrašnjih poslova, kao recimo statistike i popisa stanovništva unutar jedne države: nacionalnost se obično odnosi na pripadnost narodu...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kako biraš nacionalnost? Zavisi koju... Ako misliš na ovu etničku nacionalnost - jednostavno: u one kockice upišeš šta ti je ćeif... Na taj način odabireš svoju nacionalnost... Ako misliš na ovu drugu - teritorijalno-političku nacionalnost, to je malo teže... Nastojiš se preseliti u državu čije nacionalnosti želiš postati, i onda se trudiš ispunit uslove za dobivanje tamošnjeg državljanstva...

[ILVIIR]

jr berger nacija bosna nacionalnost americka

narod i narodnost u nacelu nema razlicitosti
to se koristi samo kad se trebaju izjasniti o manjinama
na ovim prostorima (mislim na balkan) ne mozes naci recimo puno mongola pa je ovdje slucaj mongolska narodnost jer je manjina "diskriminirajuca" dok ces srbina hrvata bugara madjara naci u dosta vecem broju i onda se kaze narodi
to je ono sto je tito i kompanija dobro ukomponovala jer je juga drzava slovenaca hrvata bosanaca srba crnogoraca i makedonaca dok su narodnosti bugari oko nisa madjari gore po slavoniji talijani po istri i sl

sto znaci da sustinski nema razlike samo zbog broja zastupljenosti i "konstitutivnosti"

eh to hocu da cujem.

znaci bergerova nacija je bosna, a nacionalnost americka

i da saberem tvoje tvrdnje:
- razlika izmedju nacije i nacionalnosti je ta, da se nacionalnost ne moze mjenjati, a nacija moze kroz sportsko drzavljanstvo (naturalizovanje).
- razlika izmedju naroda i narodnosti takodje postoji, da narodi budu u dosta velikom broju, a narodnosti u manjem broju.

over and out

[supercali]

jr berger nacija bosna nacionalnost americka

narod i narodnost u nacelu nema razlicitosti
to se koristi samo kad se trebaju izjasniti o manjinama
na ovim prostorima (mislim na balkan) ne mozes naci recimo puno mongola pa je ovdje slucaj mongolska narodnost jer je manjina "diskriminirajuca" dok ces srbina hrvata bugara madjara naci u dosta vecem broju i onda se kaze narodi
to je ono sto je tito i kompanija dobro ukomponovala jer je juga drzava slovenaca hrvata bosanaca srba crnogoraca i makedonaca dok su narodnosti bugari oko nisa madjari gore po slavoniji talijani po istri i sl

sto znaci da sustinski nema razlike samo zbog broja zastupljenosti i "konstitutivnosti"

eh to hocu da cujem.

znaci bergerova nacija je bosna, a nacionalnost americka

i da saberem tvoje tvrdnje:
- razlika izmedju nacije i nacionalnosti je ta, da se nacionalnost ne moze mjenjati, a nacija moze kroz sportsko drzavljanstvo (naturalizovanje).
- razlika izmedju naroda i narodnosti takodje postoji, da narodi budu u dosta velikom broju, a narodnosti u manjem broju.

over and out

to je otprilike to jer je svaki slucaj zaseban
razlika narod narodnosti ne postoji nego je samo drugi izraz za brojnost na odredjenom mjestu
vidis narodnost ne postoji u drugim jezicima

i to je to uglavnom i molim te ako imas zivaca objasni dozeru ovo pa makar da skonta u kratkim crtama

[Dozer]

covjece boziji na pocetku ti kazem da mjesas nacionalnost drzavljanstvo i etniju
tebi ocito nije jasno i ti slobodno pitaj al da ti ne objasnjavam 10 puta
kao sto sam na pocetku napisao ti uporno ides sa engleskim zancenjem rijeci nacionalnost zato to sto pises i jeste tocno sto se tice nacije to nije slucaj u nasem tumacenju i naveo sam i primjere i objasnio zasto to nije tako

narodnu pripadnost NIKAD ne biras nego ti je ona odredjena porijeklom korijenima i tradicijom koju su tvoji preci gajili itd
kod nas a i u vecini europe je oceva linija
definise ga jezik tradicija predaka ciji je on potomak a ne tradicija drzave u kojoj zivi i sve sto si nabrojao
i vidis li da mjesas naciju i etniju

i vise se ne javljam na temu jer je uzaludno pisati jedno te isto

ps. sta si se ovo zeznuo pa si mjenjao tekst

Kralju, sahu, care...GIGANTE! Sad se vec dobro zabavljam

Topla preporuka - procitaj bar jos 5 puta sta sam napisao, pa onda opet pokusaj s tim da ja mijesam naciju i etniju

Pitanja za razmisljanje:
1. Koliko dugo, tj. koji se to period uzima kao relevantan za tradiciju, korijene, itd.?
2. Sta ce s tom silnom tradicijom, korijenima, itd. oni koji su "mijesani", sto etnicki, sto nacionalno, sto i jedno i drugo?

P.S. Tipkarske greske, i dodao tacan podatak o broju priznatih svjetskih nacija

Šta predstavlja UN? To je kad da pitaš: šta predstavlja periodni sistem elemenata? U njemu nema bora četinara, nego samo bor hemijski element... Dakle, bor je prvenstveno hemijski element...

Da - u kontekstu UN-a, pa i generalno međudržavnih poslova, tačno: pod nacijama se obično i prvenstveno misli na države...

Međutim, u nekon drugom kontekstu je drugačije... Npr. u kontekstu unutrašnjih poslova, kao recimo statistike i popisa stanovništva unutar jedne države: nacionalnost se obično odnosi na pripadnost narodu...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kako biraš nacionalnost? Zavisi koju... Ako misliš na ovu etničku nacionalnost - jednostavno: u one kockice upišeš šta ti je ćeif... Na taj način odabireš svoju nacionalnost... Ako misliš na ovu drugu - teritorijalno-političku nacionalnost, to je malo teže... Nastojiš se preseliti u državu čije nacionalnosti želiš postati, i onda se trudiš ispunit uslove za dobivanje tamošnjeg državljanstva...

E pa, drago mi je da smo se konacno razumjeli i da si konacno rekao isto ono sta ja govorim godinama. Nek' si nados'o

A sad, ako te mogu zamoliti, hajde to isto objasni i ovom nesretniku @supercaliju, tj. da se narodnost/etnija/etnicka-narodna nacionalnost MOGU BIRATI i MIJENJATI k'o gace.
Istovremeno, drzavna nacionalnost se ne moze mijenjati kako se kome cefne.

[supercali]

cuj pitanja za razmisljanje
dozeru smanji strasti
kontas pametan si pa se uzdizes kao da si pametniji
spusti se na zemlju

1. zavisno kako ko tumaci kao sto ni nacionalnost nije ista kod amera i nas tako ni period koji se odnosi na tradiciju nije isti
kod talijana posebno kod juznih je recimo to period od 7 generacija unazad
holandjani cini mi se idu do 3 ili 4 generacije unazad i sl

2. odgovaram ti 102-i put oceva linija

[Dozer]

2. A ako je i otac mijesan?

1. Znaci, sve od ranije - puj pike, ne vazi vise. Da li razumijes sta si upravo ustvrdio s ovim...?

[cyprus]

Šta predstavlja UN? To je kad da pitaš: šta predstavlja periodni sistem elemenata? U njemu nema bora četinara, nego samo bor hemijski element... Dakle, bor je prvenstveno hemijski element...

Da - u kontekstu UN-a, pa i generalno međudržavnih poslova, tačno: pod nacijama se obično i prvenstveno misli na države...

Međutim, u nekon drugom kontekstu je drugačije... Npr. u kontekstu unutrašnjih poslova, kao recimo statistike i popisa stanovništva unutar jedne države: nacionalnost se obično odnosi na pripadnost narodu...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kako biraš nacionalnost? Zavisi koju... Ako misliš na ovu etničku nacionalnost - jednostavno: u one kockice upišeš šta ti je ćeif... Na taj način odabireš svoju nacionalnost... Ako misliš na ovu drugu - teritorijalno-političku nacionalnost, to je malo teže... Nastojiš se preseliti u državu čije nacionalnosti želiš postati, i onda se trudiš ispunit uslove za dobivanje tamošnjeg državljanstva...

E pa, drago mi je da smo se konacno razumjeli i da si konacno rekao isto ono sta ja govorim godinama. Nek' si nados'o

A sad, ako te mogu zamoliti, hajde to isto objasni i ovom nesretniku @supercaliju, tj. da se narodnost/etnija/etnicka-narodna nacionalnost MOGU BIRATI i MIJENJATI k'o gace.
Istovremeno, drzavna nacionalnost se ne moze mijenjati kako se kome cefne.

Ja nadošo? Hajd kako god, vazda mi je drago kada se uspijem sporazumjet sa ljudima na forumu Međutim, bez obzira što smo se ''sporazumjeli'', ti ćeš i dalje vrtit svoju incijalnu priču, kao da nismo

A što se tiče supercalija i vaše diskusije, pa realno stvari tu pogotovo nisu jednostavne, te se može filozofirat na tu temu sa oba stajališta do jutra... Formalna etnička nacionalnost se nesporno može mijenjati ko gaće... Međutim, da li promjena formalne etničke nacionalnosti zaista znači i promjenu stvarne etničke nacionalnosti? Šta je stvarna etnička nacionalnost i čime se definiše? Ko je autoritet koji može univerzalno priznati neku etničku grupu? Šta je sa onima čije je etničko porijeklo miješano? Sve su to pitanja na koja nije jednostavno dati jednostavan odgovor...