Citanje biblije-diskusija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#76 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by aurora313 »

perfekcionista1 wrote:
aurora313 wrote: Dokaz da Biblija nije knjiga pisana od Boga—a vjerujem da bilo ko razborit ne prihvata tu mogućnost—leži u indirektnom priznanju same katoličke crkve izdatoj nakon koncila u Trentu, Italija, koji je započeo 1545 godine. Tu je zauzet zvaničan stav crkve prema vjernicima gdje se objašnjava način kako crkva vidi da je sve u Bibliji božija riječ. A ovo je direktan navod tih zaključaka:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”
Uopste im ne ide na ruku da tvrde kako nema gresaka u njoj kad su ih ucenjaci iz razlicitih oblasti pronasli u velikom broju. Gledao sam skoro diskusiju jednog svecenika i Ahmeda Didata gdje svecenik tvrdi da je logicno da ima gresaka jer su je ljudi prepisivali malo po sjecanju malo prepisivali iz drugih izvora itd. Eh sad sa muslimanima je razilazenje u cinjenici da oni tvrde kako ne prilici objavi od Boga da ima gresaka i manjkavosti. Crkvi ce lakse biti odbraniti tezu da nije potpuna katastrofa ako ima malo gresaka jer se navodno osnova i poruka biblije sacuvala, nego sto pokusavaju reci kako je od a do ž u bibliji Bozija rijec-

I cijela Biblija je pisana u trecem licu, npr u Mojsijevim knjigama nigdje nema njegovih rijeci a te knjige su objavljene upravo njemu, svaki put se kaze "I rece Mojsije". Dakle da je to izvorno njegovo trebalo bi da govori u prvom licu. Isti je slucaj sa evadjeljima, nijedan od 4 evandjelja nisu u prvom licu vec neko prepricava dogadjaje o Isusu i njegovim ucenicima, a taj neko nije ni Matej ni Ivan ni neko od ostale dvoijce-.
Naravno da je to tako. Znam i to da je Džibril prenosio Muhamedu Alahove riječi i to u trajanju od nekih dvadesetak godina. Naravno da za to nema nikakve ovozemaljske logike, ali ako je onome gore trebalo toliko vremena, ko sam ja da to propitujem.

Ujedno znamo da bi Muhamed počeo negdje da govori pa bi se njegovi rastrčali da nađu materijal na kome će to zapisati (naravno, od riječi do riječi), sve što je Alah poručivao. I naravno da je to sve tačno zabilježeno, povezano, i servirano što na kamenju, na kostima, koži pa i na živinama.

Ali eto… kažu da je tako bilo.

Doduše, i Mojsije je 40 dana proveo bez ića i pića čekajući da Bog iskleše 10 zapovijedi. (A Svemogućem je trebalo samo 6 dana da stvori sve oko nas i sve živo. Interesantno!)
User avatar
Truba
Posts: 93381
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#77 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by Truba »

ne znam zašto vam to mijenjaje predstavlja neki problem... i greške... evo u mojoj bibliji ima fusnota da su dva pasusa izmijenjena u smislu da su pogrešno prepisana u originalu jer ne slijede kronološki = bez fus note ne bih ni primijetio niti je bitno u prorokovanju budućnosti koja je za nas prošlost :D days of future past :D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#78 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by aurora313 »

zijancer wrote:aaaaa ''izvinjavamo se na smetnji'' :-D
Religija my dear Watson… ne filozofija. :D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#79 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by aurora313 »

Black swan wrote:ne znam zašto vam to mijenjaje predstavlja neki problem... i greške…
:roll:
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#80 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by RNG_25 »

aurora313 wrote:Naravno da je to tako. Znam i to da je Džibril prenosio Muhamedu Alahove riječi i to u trajanju od nekih dvadesetak godina.[1] Naravno da za to nema nikakve ovozemaljske logike, ali ako je onome gore trebalo toliko vremena, ko sam ja da to propitujem.

Ujedno znamo da bi Muhamed počeo negdje da govori pa bi se njegovi rastrčali da nađu materijal na kome će to zapisati (naravno, od riječi do riječi), sve što je Alah poručivao. [2] I naravno da je to sve tačno zabilježeno, povezano, i servirano što na kamenju, na kostima, koži pa i na živinama.

Ali eto… kažu da je tako bilo.

Doduše, i Mojsije je 40 dana proveo bez ića i pića čekajući da Bog iskleše 10 zapovijedi. (A Svemogućem je trebalo samo 6 dana da stvori sve oko nas i sve živo. Interesantno!)
[1] A je li? Ne radi se o Bogu, već o Muhammedu. Ne radi se o tome da je Bogu, navodno, "trebalo 20 godina", kao da je to za Boga uopšte bitan parametar, taj broj godina. Radi se o Muhammedu, o čovjeku, zajedno sa njegovim sposobnostima i kapacitetima, uključujući i sposobnosti, kapacitete i voljnost prihvatanja, razumijevanja, pamćenja i "podnošenja" (navodne) Objave. Radi se o silini koja nužno stoji iza nečega što dolazi od Boga (ako dolazi od Boga), u takvom obliku, a silina toga je tolika da je neophodno "doziranje" te Objave da bi je limitirani ljudski um uopšte mogao makar površno prihvatiti (zapamtiti), a kamoli još i razumijeti i spoznati.

Drugačije rečeno, razlog 20 godina (pa i da je 50 godina, nebitno) leži ne u nekakvoj manjkavosti Boga, već u limitiranosti čovjeka. Pošto tu limitiranost čovjeka najbolje zna onaj koji je čovjeka, valjda, i stvorio, onda je za očekivati da tako nešto (ta Objava, uzvišena i moćna Riječ) mora biti postepeno "otkrivano", kako se krhki ljudski um, pa i cjelokupan čovjek, ne bi "raspao" pod pritiskom takvog nečega.

Jasnije?

[2] Pa, recimo da si ovdje svakako u pravu sa skepticizmom i da argumenti svakako stoje kao validni.

P.S. Ispričavam se za možebitni "off-topic", ali ovi argumenti se svakako mogu upotrijebiti i za bilo kojeg drugog navodnog poslanika, uključujući Isusa/Isa.
Last edited by RNG_25 on 06/11/2015 20:46, edited 2 times in total.
User avatar
Truba
Posts: 93381
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#81 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by Truba »

aurora313 wrote:
Black swan wrote:ne znam zašto vam to mijenjaje predstavlja neki problem... i greške…
:roll:
ako si ateista sta te briga
ako si krscanin sta te briga

ne vdim drugi razlog...ako se boris za covjecanstvo da bude bolje mozda bi trebao biologiju upisati ili medicinu smijer pronalazak lijeka za smrtonosne bolesti


sto se vremena tice...minut i eon je isto za svemoguce bice
alfa i omega
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#82 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by aurora313 »

RNG_25 wrote:Jasnije?
Veoma interesantni pogledi i zaključci. Za vjernike nevažni, a za ateiste promašeni i bez potpore.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#83 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by RNG_25 »

aurora313 wrote:
RNG_25 wrote:Jasnije?
Veoma interesantni pogledi i zaključci. Za vjernike nevažni, a za ateiste promašeni i bez potpore.
Za vjernike mogu biti od koristi, kako god. A čudno da kažeš za "ateiste promašeni i bez potpore", kada sam jasno dao argumentaciju, sasvim logičnu, koja se baš i ne može odbaciti. Ne vidim ništa sporno u onome šta sam rekao, pa mi se čini da se prikriveno (i verovatno nesvjesno) pozivaš na argument autoriteta (ateisti) da odbaciš sasvim jednostavne i razumne tvrdnje.

Ili želiš da kažeš kako je "bez potpore" to da je religija u relaciji i ovisnosti od čovjeka, pa tako i sama navodna Objava? Jer to bi bila istinski promašena tvrdnja.

A ja svakako nisam se ni obraćao nekome posebno, pa ni ateistima, samo sam se osvrnuo na tvoje tvrdnje.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#84 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by aurora313 »

RNG_25 wrote:
aurora313 wrote:
RNG_25 wrote:Jasnije?
Veoma interesantni pogledi i zaključci. Za vjernike nevažni, a za ateiste promašeni i bez potpore.
Za vjernike mogu biti od koristi, kako god. A čudno da kažeš za "ateiste promašeni i bez potpore", kada sam jasno dao argumentaciju, sasvim logičnu, koja se baš i ne može odbaciti. Ne vidim ništa sporno u onome šta sam rekao, pa mi se čini da se prikriveno (i verovatno nesvjesno) pozivaš na argument autoriteta (ateisti) da odbaciš sasvim jednostavne i razumne tvrdnje.

Ili želiš da kažeš kako je "bez potpore" to da je religija u relaciji i ovisnosti od čovjeka, pa tako i sama navodna Objava? Jer to bi bila istinski promašena tvrdnja.

A ja svakako nisam se ni obraćao nekome posebno, pa ni ateistima, samo sam se osvrnuo na tvoje tvrdnje.
Kada pođemo od činjenice da niti jedna monoteistička religija nije prva i jedina nego samo nastavak ljudskih vjerovanja od društva do društva te određenih perioda, onda filozofsko promatranje jedne od 'objava' (posebno onih sa velikim početnim slovom) nikako ne stoji. Činjenica ostaje da je svaka religija potekla od ljudi i za ljude. Da nije tako, ne bi bilo više tih 'objava' nego samo jedna.

Tvoje pisanje je tvoj stav. Zato i vjerujem da to sve nije važno vjernicima jer oni imaju svoju neizmjenjenu sliku oko boga ili bogova koju ne dozvoljavaju nikome da je naruši. Za mene kao ateistu to je samo interesantno stanje svijesti i razmišljanja pojedinaca oko nečega što mašta može da dostigne i što nema baš nikakvo nadzemaljsko porijeklo.

Treba ići dublje i otvorenih očiju pratiti ne samo dobro dokumentovane religijske postave iz ranijih perioda (faraonsko ili Grčko/Rimsko doba), te porediti isto sa vjerovanjima ljudi sa dalekog istoka (Japan, Indija), kako bi se shvatilo da je religija neka vrsta potrebe određenog društva ali da svaka od njih nema nikakvu vezu sa tvojim vjerovanjem o jednom Bogu.

Vjerovanja drugih se ne mogu obrazložiti nikakvim filozofskim prilazom ili tumačenjem samo jedne određene 'objave'. Jer u tom slučaju, ti kao vjernik negiraš njihove tradicije i vrijednosti u svijesnoj ili nesvjesnoj namjeri da im nametneš nešto svoje. Ti dakle postaješ vojnik svoje vjere koji se bori protiv njihove 'neistine'.

A samo da te podsjetim da je faraonski bog Sunca Horus (poznat i priznat za nekih 3500 godina) bio za stare Egipćane 'Put Istine'. Pa šta se dogodilo sa tom 'istinom'? Promjenili su se uslovi, Rimljani su osvajanjem izmjenili društvene uslove života u Egiptu, i stare tradicije su pale u zaborav.

Ili što bi se reklo kroz poklik: "Kralj je mrtav, živio kralj!"
User avatar
walter kurtz
Posts: 5918
Joined: 07/11/2014 08:27
Location: Nung river

#85 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by walter kurtz »

aurora313 wrote: Kada pođemo od činjenice da niti jedna monoteistička religija nije prva i jedina nego samo nastavak ljudskih vjerovanja od društva do društva te određenih perioda, onda filozofsko promatranje jedne od 'objava' (posebno onih sa velikim početnim slovom) nikako ne stoji. Činjenica ostaje da je svaka religija potekla od ljudi i za ljude. Da nije tako, ne bi bilo više tih 'objava' nego samo jedna.

Tvoje pisanje je tvoj stav. Zato i vjerujem da to sve nije važno vjernicima jer oni imaju svoju neizmjenjenu sliku oko boga ili bogova koju ne dozvoljavaju nikome da je naruši. Za mene kao ateistu to je samo interesantno stanje svijesti i razmišljanja pojedinaca oko nečega što mašta može da dostigne i što nema baš nikakvo nadzemaljsko porijeklo.

Treba ići dublje i otvorenih očiju pratiti ne samo dobro dokumentovane religijske postave iz ranijih perioda (faraonsko ili Grčko/Rimsko doba), te porediti isto sa vjerovanjima ljudi sa dalekog istoka (Japan, Indija), kako bi se shvatilo da je religija neka vrsta potrebe određenog društva ali da svaka od njih nema nikakvu vezu sa tvojim vjerovanjem o jednom Bogu.

Vjerovanja drugih se ne mogu obrazložiti nikakvim filozofskim prilazom ili tumačenjem samo jedne određene 'objave'. Jer u tom slučaju, ti kao vjernik negiraš njihove tradicije i vrijednosti u svijesnoj ili nesvjesnoj namjeri da im nametneš nešto svoje. Ti dakle postaješ vojnik svoje vjere koji se bori protiv njihove 'neistine'.

A samo da te podsjetim da je faraonski bog Sunca Horus (poznat i priznat za nekih 3500 godina) bio za stare Egipćane 'Put Istine'. Pa šta se dogodilo sa tom 'istinom'? Promjenili su se uslovi, Rimljani su osvajanjem izmjenili društvene uslove života u Egiptu, i stare tradicije su pale u zaborav.

Ili što bi se reklo kroz poklik: "Kralj je mrtav, živio kralj!"
:thumbup:
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#86 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by nasa »

Uz duzno postovanje ne vjerujem da je, na temi koja pretendira da objasni neka tumacenja Biblije, narocito relevantno sta o istoj misle I kako tumace ateisti...pa misa mu to je I stvar culture, eto ako vec pisete onda bar uvazite osnovne stvari tipa sta je tema....
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#87 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by perfekcionista1 »

Ja bi volio da se vise samih krscana ukljuci u diskusiju i da daju svoje misljenje na neke dijelove. Za sad nas je vecina koji zastupamo slican stav, valjda ili muslimani ili ateisti, i bio je patriota koji se ipak previse ljuti i "ujeda" jer se smatra isprovociranim zbog ovih navoda koje pisem. Sad je tema malo zatrokirala, nismo ni tamo ni ovamo, a ispostovao sam savjete da sacekam objasnjenja za do sad navedeno pa da onda nastavim sa stihovima iz biblije. Bujrum krscanima forumasima mada je dobrodoslo ako i neko drugi ima odgovor o nekoj od nejasnoca :thumbup:
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#88 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by RNG_25 »

aurora313 wrote:Kada pođemo od činjenice da niti jedna monoteistička religija nije prva i jedina nego samo nastavak ljudskih vjerovanja od društva do društva te određenih perioda, onda filozofsko promatranje jedne od 'objava' (posebno onih sa velikim početnim slovom) nikako ne stoji. Činjenica ostaje da je svaka religija potekla od ljudi i za ljude. Da nije tako, ne bi bilo više tih 'objava' nego samo jedna.

Tvoje pisanje je tvoj stav. Zato i vjerujem da to sve nije važno vjernicima jer oni imaju svoju neizmjenjenu sliku oko boga ili bogova koju ne dozvoljavaju nikome da je naruši. Za mene kao ateistu to je samo interesantno stanje svijesti i razmišljanja pojedinaca oko nečega što mašta može da dostigne i što nema baš nikakvo nadzemaljsko porijeklo.

Treba ići dublje i otvorenih očiju pratiti ne samo dobro dokumentovane religijske postave iz ranijih perioda (faraonsko ili Grčko/Rimsko doba), te porediti isto sa vjerovanjima ljudi sa dalekog istoka (Japan, Indija), kako bi se shvatilo da je religija neka vrsta potrebe određenog društva ali da svaka od njih nema nikakvu vezu sa tvojim vjerovanjem o jednom Bogu.

Vjerovanja drugih se ne mogu obrazložiti nikakvim filozofskim prilazom ili tumačenjem samo jedne određene 'objave'. Jer u tom slučaju, ti kao vjernik negiraš njihove tradicije i vrijednosti u svijesnoj ili nesvjesnoj namjeri da im nametneš nešto svoje. Ti dakle postaješ vojnik svoje vjere koji se bori protiv njihove 'neistine'.

A samo da te podsjetim da je faraonski bog Sunca Horus (poznat i priznat za nekih 3500 godina) bio za stare Egipćane 'Put Istine'. Pa šta se dogodilo sa tom 'istinom'? Promjenili su se uslovi, Rimljani su osvajanjem izmjenili društvene uslove života u Egiptu, i stare tradicije su pale u zaborav.

Ili što bi se reklo kroz poklik: "Kralj je mrtav, živio kralj!"
Ma o čemu ti pričaš i kakve veze ovo sve ima sa onim šta sam ja rekao, kao odgovor na tvoju navodno logičnu tvrdnju, citiram:
aurora313 wrote:Naravno da je to tako. Znam i to da je Džibril prenosio Muhamedu Alahove riječi i to u trajanju od nekih dvadesetak godina.[1] Naravno da za to nema nikakve ovozemaljske logike, ali ako je onome gore trebalo toliko vremena, ko sam ja da to propitujem.
Ja sam "samo" se nadovezao na ovu tvoju konkretnu tvrdnju, a ti sada ovdje čitavu svoju filozofiju rasipaš kao da je ona bila predmetom ičega.

Usput, ostatak ovog tvog posta je prepun logičkih greški i prosto netačnosti, ali neda mi se o tome ovdje na ovoj temi.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#89 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by aurora313 »

RNG_25 wrote:Ja sam "samo" se nadovezao na ovu tvoju konkretnu tvrdnju, a ti sada ovdje čitavu svoju filozofiju rasipaš kao da je ona bila predmetom ičega.
Usput, ostatak ovog tvog posta je prepun logičkih greški i prosto netačnosti, ali neda mi se o tome ovdje na ovoj temi.
Htio sam samo da ti pojasnim ono što ti nije bilo jasno nakon tvog pitanja na prethodnom postu: 'Jasnije?'

Vjerujem da je moje bilo jasno mnogima koji racionalno razmišljaju. I rado bih prihvatio da razjasnim svoje kako ti kažeš logičke greške pod uslovom da si u stanju da mi na iste ukažeš. Možemo preći na bilo koji topic ili otvoriti novi.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#90 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by RNG_25 »

aurora313 wrote:
RNG_25 wrote:Ja sam "samo" se nadovezao na ovu tvoju konkretnu tvrdnju, a ti sada ovdje čitavu svoju filozofiju rasipaš kao da je ona bila predmetom ičega.
Usput, ostatak ovog tvog posta je prepun logičkih greški i prosto netačnosti, ali neda mi se o tome ovdje na ovoj temi.
Htio sam samo da ti pojasnim ono što ti nije bilo jasno nakon tvog pitanja na prethodnom postu: 'Jasnije?'

Vjerujem da je moje bilo jasno mnogima koji racionalno razmišljaju. I rado bih prihvatio da razjasnim svoje kako ti kažeš logičke greške pod uslovom da si u stanju da mi na iste ukažeš. Možemo preći na bilo koji topic ili otvoriti novi.
Pod "Jasnije?" mislio sam na svoj odgovor vezan *samo* za tvoju tvrdnju o (ne)sposobnostima Boga s obzirom na dužinu trajanja navodnih Objava, ništa više.

Zato se tvoj daljni odgovor učinio posve suvišnim, jer uopšte ne govori o onome šta sam ja tebi rekao.

A ako te zanimaju greške i dr. možeš otvoriti zasebnu temu pa copy/paste svoj odgovor meni, pa onda, možda, nešto više kažem. Na ovoj temi ne.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#91 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by perfekcionista1 »

Evo jos par zanimljivih citata koje sam pronasao, knjiga Levitski zakonik. I ovaj put cu dosta skratiti jer ima zaista mnogo toga.

POGLAVLJE 11

"7A svinja, iako ima papak, i to papak razdvojen, ne preživa – za vas je nečista. 8Njihova mesa nemojte jesti niti se njihove strvine doticati – za vas su one nečiste.’ (zanimljiv propis o zabrani svinjetine, pa zasto je onda krscani i dalje jedu, je li negdje zabiljezeno da je Isus jeo? )

POGLAVLJE 12

Jahve reče Mojsiju: 2»Kaži Izraelcima: ‘Kad koja žena zatrudni i rodi muško čedo, neka je nečista sedam dana, kako je nečista u vrijeme svoga mjesečnog pranja. 3Osmoga dana neka se dijete obreže. 4A ona neka ostane još trideset i tri dana da se očisti od svoje krvi; ne smije dirati ništa posvećeno niti dolaziti u svetište dok se ne navrši vrijeme njezina čišćenja. 5Ako rodi žensko čedo, neka je nečista dva tjedna, kao za svoga mjesečnog pranja, i neka ostane još šezdeset i šest dana da se očisti od svoje krvi.
(zasto je zena duplo duze necista kad radi zensko nego musko dijete? To cak ni naucno nije tacno.)

POGLAVLJE 15

19-30 stihovi o necistoci zene, mensutraciji. Prilicno rigorozno se gleda na njenu mensturaciju, bukvalno sta god dotakne rukom postaje necisto i potrebno ju je izbjegavati u potpunosti. Zbog cega?

POGLAVLJE 19

Jedno od ljepsih poglavlja u bibliji sa izuzetno lijepim propisima, npr

11Nemojte krasti; nemojte lagati i varati svoga bližnjega. 12Nemojte se krivo kleti mojim imenom i tako oskvrnjivati ime svoga Boga. Ja sam Jahve!
13Ne iskorišćuj svoga bližnjega niti ga pljačkaj! Radnikova zarada neka ne ostane pri tebi do jutra. 14Nemoj psovati gluhoga niti pred slijepca stavljaj zapreku. Svoga se Boga boj! Ja sam Jahve!
15Ne počinjajte nepravde u osudama! Ne budi pristran prema neznatnome niti popuštaj pred velikima; po pravdi sudi svome bližnjemu


POGLAVLJE 20

Propisi o kamenovanju odredjenih osoba, i to onog ko prokunce oca i majku, preljubnika, ko spava sa snahom, homoseksualaca, incest bluda, ko spava sa zivotinjom, kamenovanje vracara itd. Samo jedan primjer da ne zatrpavam

10Čovjek koji počini preljub sa ženom svoga susjeda neka se kazni smrću – i preljubnik i preljubnica.

POGLAVLJE 24
Smrtna kazna za onoga ko uvrijedi Jahvu. Inace se cesto prigovara sto u nekim islamskim drzavama slijedi smrtna kazna za onog ko vrijedja Allaha ili Poslanka Muhameda, a evo vidimo da to ima svoj izvor i u bibliji samo to mnogi ne znaju

A sin jedne Izraelke, komu otac bijaše Egipćanin, iziđe među Izraelce i zametne u taboru svađu s nekim Izraelcem. 11Uto sin Izraelke pogrdi Ime i opsuje ga. Tada ga dovedu Mojsiju. – Mati mu se zvala Šelomit, a bila je kći Dibrijeva iz plemena Danova. – 12Stave ga u zatvor dok im se ne očituje volja Jahvina.
13Onda Jahve reče Mojsiju: 14»Izvedi psovača iz tabora. Potom svi oni koji su ga čuli neka stave svoje ruke na njegovu glavu. A onda neka ga sva zajednica kamenuje.
15Poslije toga ćeš ovako prozboriti Izraelcima:
‘Tko god opsuje Boga svoga neka snosi svoju krivnju; 16tko izgovori hulu na ime Jahvino neka se smakne – neka ga sva zajednica kamenuje; bio stranac ili domorodac, ako pohuli ime Jahvino, mora mrijeti.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#92 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by patriot_1 »

perfekcionista1 wrote:Ja bi volio da se vise samih krscana ukljuci u diskusiju i da daju svoje misljenje na neke dijelove. Za sad nas je vecina koji zastupamo slican stav, valjda ili muslimani ili ateisti, i bio je patriota koji se ipak previse ljuti i "ujeda" jer se smatra isprovociranim zbog ovih navoda koje pisem. Sad je tema malo zatrokirala, nismo ni tamo ni ovamo, a ispostovao sam savjete da sacekam objasnjenja za do sad navedeno pa da onda nastavim sa stihovima iz biblije. Bujrum krscanima forumasima mada je dobrodoslo ako i neko drugi ima odgovor o nekoj od nejasnoca :thumbup:
Ne radi se o ljutnji umene,samo mi se neda trkeljati,to su bablje priče.Ako ja tebi dam odgovor na 8 od 10 pitanja,smislen i dovedem u zabludu tebe a ti se na to ni ne osvrneš,onda ti zame nisi relevantan sugovornik.
Uostalom,kome se da braniti od nekog tko prosipa insinuacije pa i laži ili u najboljem slučaju da neke stihove koji su nejasni,zato jer nije jasno dali je nešto rekao Bog ili su Židovi zapisali da je rekao Bog?
BTW kad bi se tako raščljanjivao Kuran,našlo bi se nebuloza isto toliko ako ne i više!
Npr ovo:
1a.One koji su vjerovali pa i one koji su bili Jevreji,Kršćani,Sabijci one koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela činili doista čeka nagrada od gospodara njihova i ničega se oni neće bojati i ni za čim tugovati str10
2a. Oni govore: Budite Jevreji , odnosno Kršćani i bićete na pravom putu : Ti reci:"Ne mi smo vjere Ibrahimove koji je ispravno vjerovao , on nije nikoga Allahu ravnim smatrao str 21
3a.Allah će na sudnjem danu odvojiti vjernike od Jevreja,Kršćana,Sabijaca ,poklonika vatre i mnogobožaca.str33
4a.A onaj koji želi neku drugu vjeru osim Islama neće mu biti primljena , i on će na onom svijetu nastradati.str85
5a.A onaj ko otpadne od prave vjere uzalud će mu njegova dobra djela biti i on će na onom svijetu nastradati.
Pitanje: Prvu i četvrtu rečenicu nikako ne mogu povezati možete li vi,i da li je Islam jedina prava vjera ili nije kod Allaha?
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#93 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by patriot_1 »

perfekcionista1 wrote:Evo jos par zanimljivih citata koje sam pronasao, knjiga Levitski zakonik. I ovaj put cu dosta skratiti jer ima zaista mnogo toga.

POGLAVLJE 11

"7A svinja, iako ima papak, i to papak razdvojen, ne preživa – za vas je nečista. 8Njihova mesa nemojte jesti niti se njihove strvine doticati – za vas su one nečiste.’ (zanimljiv propis o zabrani svinjetine, pa zasto je onda krscani i dalje jedu, je li negdje zabiljezeno da je Isus jeo? )

POGLAVLJE 12

Jahve reče Mojsiju: 2»Kaži Izraelcima: ‘Kad koja žena zatrudni i rodi muško čedo, neka je nečista sedam dana, kako je nečista u vrijeme svoga mjesečnog pranja. 3Osmoga dana neka se dijete obreže. 4A ona neka ostane još trideset i tri dana da se očisti od svoje krvi; ne smije dirati ništa posvećeno niti dolaziti u svetište dok se ne navrši vrijeme njezina čišćenja. 5Ako rodi žensko čedo, neka je nečista dva tjedna, kao za svoga mjesečnog pranja, i neka ostane još šezdeset i šest dana da se očisti od svoje krvi.
(zasto je zena duplo duze necista kad radi zensko nego musko dijete? To cak ni naucno nije tacno.)

POGLAVLJE 15

19-30 stihovi o necistoci zene, mensutraciji. Prilicno rigorozno se gleda na njenu mensturaciju, bukvalno sta god dotakne rukom postaje necisto i potrebno ju je izbjegavati u potpunosti. Zbog cega?

POGLAVLJE 19

Jedno od ljepsih poglavlja u bibliji sa izuzetno lijepim propisima, npr

11Nemojte krasti; nemojte lagati i varati svoga bližnjega. 12Nemojte se krivo kleti mojim imenom i tako oskvrnjivati ime svoga Boga. Ja sam Jahve!
13Ne iskorišćuj svoga bližnjega niti ga pljačkaj! Radnikova zarada neka ne ostane pri tebi do jutra. 14Nemoj psovati gluhoga niti pred slijepca stavljaj zapreku. Svoga se Boga boj! Ja sam Jahve!
15Ne počinjajte nepravde u osudama! Ne budi pristran prema neznatnome niti popuštaj pred velikima; po pravdi sudi svome bližnjemu


POGLAVLJE 20

Propisi o kamenovanju odredjenih osoba, i to onog ko prokunce oca i majku, preljubnika, ko spava sa snahom, homoseksualaca, incest bluda, ko spava sa zivotinjom, kamenovanje vracara itd. Samo jedan primjer da ne zatrpavam

10Čovjek koji počini preljub sa ženom svoga susjeda neka se kazni smrću – i preljubnik i preljubnica.

POGLAVLJE 24
Smrtna kazna za onoga ko uvrijedi Jahvu. Inace se cesto prigovara sto u nekim islamskim drzavama slijedi smrtna kazna za onog ko vrijedja Allaha ili Poslanka Muhameda, a evo vidimo da to ima svoj izvor i u bibliji samo to mnogi ne znaju

A sin jedne Izraelke, komu otac bijaše Egipćanin, iziđe među Izraelce i zametne u taboru svađu s nekim Izraelcem. 11Uto sin Izraelke pogrdi Ime i opsuje ga. Tada ga dovedu Mojsiju. – Mati mu se zvala Šelomit, a bila je kći Dibrijeva iz plemena Danova. – 12Stave ga u zatvor dok im se ne očituje volja Jahvina.
13Onda Jahve reče Mojsiju: 14»Izvedi psovača iz tabora. Potom svi oni koji su ga čuli neka stave svoje ruke na njegovu glavu. A onda neka ga sva zajednica kamenuje.
15Poslije toga ćeš ovako prozboriti Izraelcima:
‘Tko god opsuje Boga svoga neka snosi svoju krivnju; 16tko izgovori hulu na ime Jahvino neka se smakne – neka ga sva zajednica kamenuje; bio stranac ili domorodac, ako pohuli ime Jahvino, mora mrijeti.
TW ovo si mogao pitatiŽidove,ne nas kršćane jer nam je Novi Zavjet relevantan.Npr Isus ne osuđuje bludnicu!Oprašta joj!
ITD
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#94 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by perfekcionista1 »

patriot_1 wrote: TW ovo si mogao pitatiŽidove,ne nas kršćane jer nam je Novi Zavjet relevantan.Npr Isus ne osuđuje bludnicu!Oprašta joj!
ITD
Nemoj ITD, ako znas jos ponesto nemoj nam uskracivati svoje pojasnjenje. Inace stari zavjet je u krscanstvu relevantan itekako, niko nije pravi krscanin ako odbacuje stari zavjet. Da nije tako nebi ni bio u sklopu biblije.

Sto se tice te bludnice negdje sam citao clanak krscanskog svecenika koji pojasnjava da ona ustvari nije pocinila blud a Isus je to znao no nije je mogao odbraniti samo time sto ce tvrditi da nije kriva, pa je domisljato rekao da baci kamen ko nije pocinio grijeh. Inace u Novom zavjetu takodje pise da je Isus naredio da onaj ko pogleda tudju zenu sebi treba iskopati oko jer i oko cini blud, a sta tek kad je u pitanju seksualni odnos sa zabranjenom zenom.

p.s ovaj tvoj raniji post necu komentarisati jer je moderatorica fino rekla da ne pravimo komparaciju biblije i Kur'ana. Ta pitanja postavi na drugoj temi,uostalom otvori slicnu temu kao ja samo o Kur'anu pa ces dobiti odgovore. Ja sam se osvrnuo na svako tvoje pojasnjenje koje si dao, vrati se ponovo i procitaj. Samo sto ti pod osvrtanjem podrazumjevas samo ako napisem da si upravu i da se slazem s tobom.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#95 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by patriot_1 »

perfekcionista1 wrote:
patriot_1 wrote: TW ovo si mogao pitatiŽidove,ne nas kršćane jer nam je Novi Zavjet relevantan.Npr Isus ne osuđuje bludnicu!Oprašta joj!
ITD
Nemoj ITD, ako znas jos ponesto nemoj nam uskracivati svoje pojasnjenje. Inace stari zavjet je u krscanstvu relevantan itekako, niko nije pravi krscanin ako odbacuje stari zavjet. Da nije tako nebi ni bio u sklopu biblije.

Sto se tice te bludnice negdje sam citao clanak krscanskog svecenika koji pojasnjava da ona ustvari nije pocinila blud a Isus je to znao no nije je mogao odbraniti samo time sto ce tvrditi da nije kriva, pa je domisljato rekao da baci kamen ko nije pocinio grijeh. Inace u Novom zavjetu takodje pise da je Isus naredio da onaj ko pogleda tudju zenu sebi treba iskopati oko jer i oko cini blud, a sta tek kad je u pitanju seksualni odnos sa zabranjenom zenom.

p.s ovaj tvoj raniji post necu komentarisati jer je moderatorica fino rekla da ne pravimo komparaciju biblije i Kur'ana. Ta pitanja postavi na drugoj temi,uostalom otvori slicnu temu kao ja samo o Kur'anu pa ces dobiti odgovore. Ja sam se osvrnuo na svako tvoje pojasnjenje koje si dao, vrati se ponovo i procitaj. Samo sto ti pod osvrtanjem podrazumjevas samo ako napisem da si upravu i da se slazem s tobom.
Muljanje,tipično!Žena jest učinila preljub i Isus joj oprašta!
1A Isus se uputi na Maslinsku goru. 2U zoru eto ga opet u Hramu. Sav je narod hrlio k njemu. On sjede i stade poučavati. 3Uto mu pismoznanci i farizeji dovedu neku ženu zatečenu u preljubu. Postave je u sredinu 4i kažu mu: "Učitelju! Ova je žena zatečena u samom preljubu. 5U Zakonu nam je Mojsije naredio takve kamenovati. Što ti na to kažeš?" 6To govorahu samo da ga iskušaju pa da ga mogu optužiti. Isus se sagne pa stane prstom pisati po tlu. 7A kako su oni dalje navaljivali, on se uspravi i reče im: "Tko je od vas bez grijeha, neka prvi na nju baci kamen." 8I ponovno se sagnuvši, nastavi pisati po zemlji. 9A kad oni to čuše, stadoše odlaziti jedan za drugim, počevši od starijih. Osta Isus sam - i žena koja stajaše u sredini. 10Isus se uspravi i reče joj: "Ženo, gdje su oni? Zar te nitko ne osudi?" 11Ona reče: "Nitko, Gospodine." Reče joj Isus: "Ni ja te ne osuđujem. Idi i odsada više nemoj griješiti."

NI JA TE ne osuđujem jasno govori da je kriva!
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#96 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by šarf »

Perfekcionista.
U pravu si kada kažeš da je Stari zavjet itekako važan.U 2.Timoteju 3:16 se kaže:Sve je Pismo nadahnuto od Boga i korisno za poučavanje, za ukoravanje, za popravljanje, za odgajanje u pravednosti, 17 da Božji čovjek bude posve sposoban i potpuno opremljen za svako dobro djelo.
Jasno se kaže da je sve pismo korisno,uključujući i Stari zavjet.Bez dobrog razumijevanja tog dijela Biblije ne može se razumjeti niti
Novi zavjet.

Ono što ti zamjeram je što svoj potencijal istraživača pogrešno usmjeravaš.Ako želiš iz starog teksta ,kao što je Biblija,saznati i ispravno razumjeti,moraš biti nepristran.Stare tekstove ,bilo koji,moraš naučiti čitati.Oni su istorija i iz njih učimo o onom vremenu.
Ne možeš ništa ispravno razumjeti ako pokušavaš u Bibliji pronaći nešto što je gore od tvoga ili što je isto,pa da onda upireš prstom u to i kažeš ,eto vidite to je...a ovamo govorite kako je ovo loše .Ne ide tako.
Nepristrano,kao pravi istoričar,ne gledaj kroz naočare muslimana,ateiste,ili nekog drugog.
Nek ti bude cilj saznati što kroz Bibliju možeš saznati o onom vremenu,o onim običajima,ljudima i vidjet ćeš kako je sve povezano.

Vidjet ćeš kako se naš Stvoritelj otkriva kroz Bibliju.Ili prema onim riječima koje je rekao Mojsije"vidjet ćeš Boga licem u lice".Naravno ne doslovno,upoznat ćeš ga kroz način kako i zašto je davao određene zakone,zašto je postupao ovako a ne onako.
Kroz Bibliju Stvoritelj otkriva sebe.Ako propustimo čitati Bibliju na pravi način,propusti ćemo upoznati Boga.

Svi koji sudjeluju u diskusiji imaju svoje mišljenje i iznose ga,i to je dobro.

Jedan savjet za sve stoji u Izrekama ili Pričama Salamunovim 2:1-5-Sine moj, ako primiš riječi moje i u sebi pohraniš zapovijedi moje, 2 slušaš mudrost uhom svojim i prikloniš srce svoje k razboru, 3 i ako prizoveš razum i zavapiš za razborom, 4 ako sve to potražiš kao srebro i tragaš za svim tim kao za skrivenim blagom, 5 tada ćeš razumjeti što znači imati strah pred Jahvom i znanje o Bogu naći ćeš.

Da bi imali pravo znanje o Bogu moramo imati pravi stav,motiv,zašto i kako čitati Bibliju.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#97 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by nasa »

@patriot, ja sam upozorila, a sljedeci put ti ide ban.Ne mozes da citas drugacija vidjenja sopstvene religije onda nemoj ni citati...previse emotivno reagujes I onda usput vrijedjas ljude tipa " isprana mozga", ma ozbiljno...
zvizdan
Posts: 935
Joined: 06/11/2006 20:33

#98 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by zvizdan »

tragom_tewhida wrote:Treba pisati iakljucivo sa dokazima a ne sa osjecajima.ovo sto sam rekao svako moze da provjeri u starom zavjetu.
A da provjeris malo kojim jezikom je govorio Isa, a.s.? A provjeri i kako se zove jezik u filmu koji spominjes?
šarf
Posts: 874
Joined: 20/12/2012 00:35

#99 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by šarf »

Tragom tewhida-u vezi tog citata iz Pjesme nad pjesmama 5:16.
Riječ mahamad koja se u tom citatu javlja,nalazi se u još nekoliko biblijskih citata.Izdvojit ću ih bit će napisani na hebrejskom pismu, hebrejskom izgovoru,prevod na našem jeziku a onda kako bi izgledalo da se ta riječ ne prevodi već da ostane ne prevedena kao da je to vlastito ime.
Pjesma nad pjesmama 5:16-
טז חִכּוֹ מַמְתַקִּים וְכֻלּוֹ מַחֲמַדִּים זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם
+ Hikov mamtakim, vehulov mahamadim zeh dodi vezeh rei, benot jerušalim.
+ Nepce mu je slatkoće puno i sav je privlačan. Takav je dragi moj, takav je ljubljeni moj, kćeri jeruzalemske.”
+Nepce mu je slatkoće puno i sav je privlačan. Takav je MAHAMADIM, takav je ljubljeni moj, kćeri jeruzalemske.”

2Ljetopisa 36:19-
וישרפו את בית האלהים וינתצו את חומת ירושלם וכל ארמנותיה שרפו באש וכל כלי מחמדיה להשחית׃
+Vaijisrefu et beit haelohim, vajnatecu et hovmat jerušalim vehol armenovteiha sarefu va eš, vehol kelei mahamadeiha lehašhit
+ I spalio je dom pravoga Boga i srušio zid jeruzalemski. Sve utvrđene dvore spalio je vatrom, a i sve dragocjenosti u njima, i tako je sve uništio.
+ I spalio je dom pravoga Boga i srušio zid jeruzalemski. Sve utvrđene dvore spalio je vatrom, a i sve MAHAMADEIHA u njima, i tako je sve uništio.


Izaija 64:11-
בית קדשנו ותפארתנו אשר הללוך אבתינו היה לשרפת אש וכל מחמדינו היה לחרבה׃
+Beit kadešenu vetifartenu ašer hiluha avoteinu hajah lisrefat eš vehol mahamadeinu hajah leharebah.
+Dom naš sveti i krasni, u kojem su te hvalili oci naši, postao je ono što se vatrom spaljuje. Sve što nam je dragocjeno bilo sada je opustošeno.
+Dom naš sveti i krasni, u kojem su te hvalili oci naši, postao je ono što se vatrom spaljuje. Sve što nam je MAHAMADIM bilo sada je opustošeno.

Ezekijel 24:21-
אמר לבית ישראל כה אמר אדני יהוה הנני מחלל את מקדשי גאון עזכם מחמד עיניכם ומחמל נפשכם ובניכם ובנותיכם אשר עזבתם בחרב יפלו׃
+Emor leveit jisrael koh amar adonai Jehovah hini mehalel et mikdaši geovn uzehem mahmad eineihem umahmal nafšehem uveneihem uvenovteihem ašer azavtem baherev jipolu.
+Reci domu Izraelovu: “Ovako kaže Svevišnji Gospodin Jehova: ‘Oskvrnut ću svetište svoje, ono čime se silno ponosite, ono što je drago očima vašim i milo duši vašoj, a sinovi vaši i kćeri vaše koje ste ostavili past će od mača.
+Reci domu Izraelovu: “Ovako kaže Svevišnji Gospodin Jehova: ‘Oskvrnut ću svetište svoje, ono čime se silno ponosite, ono što je MAHAMAD očima vašim i milo duši vašoj, a sinovi vaši i kćeri vaše koje ste ostavili past će od mača.

Ima li smisla ovakav prijevod?

Imaš u Kuranu razlog više da paziš šta izjavljuješ i šta pišeš,i šta govoriš zapisan ti je u suri 49.Al-Hugurat 6.ajet-O vjernici, ako vam nekakav nepošten čovjek donese kakvu vijest,dobro je provjerite, da u nezananju nekome zlo ne učinite.

Zar ne misliš da neprovjerenim idejama kakvu sad pokušavaš da proturiš ,zar ne misliš da činiš zlo?
Od nekog si nepoštenog čuo za ovo,pa sad i ti postaješ nepošten jer to prenosiš dalje.Prijatelju nije dobro to što radiš.Neko će ti povjerovati pa će i on biti nepošten pa prenijeti dalje.Navodiš druge da svoje uvjerenje temelje na riječima nepoštenog.
Žao mi je kada ovako nešto vidim i čitam.Ispitaj prijatelju moj,istraži,imaj čvrste dokaze kada nešto tvrdiš.

Jednu istaknutu osobinu,nažalost negativnu,zapazio sam kod mnogih koji diskutiraju,to je lakovjernost.
Što god neko nešto kaže ili napiše odmah povjeruju,samo zato jer odgovara njihovim trenutačnim osjećajima ili na izgled podupire njihovo neko vjerovanje.

U Bibliji je ta situacija opisana ovako:2.Timoteju 4:3-"Jer doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdravo učenje, nego će po vlastitim željama gomilati sebi učitelje koji će im govoriti ono što godi njihovim ušima."

Na žalost tako je,mnogi slušaju samo ono što godi njihovim ušima a to je najčešće laž.

Ja sam govorio sad ti.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#100 Re: Malo poznate cinjenice iz Biblije

Post by nasa »

Samo se maknite od takvih diskusija I gotovo, a ja cu sve sto ne pripada temi onda obrisati, ovako mi otezate jer odgovarate...
Post Reply