Forum Klix.ba

muha_sa wrote:

stari_rastafari wrote:

Trebam te wrote:Kasno ti je ici i pocinjati zivot iz pocetka, a profesije nisu vam bas nesto od kojih mozete brzo prosperirati vani!!!

Posteno receno...

Nikad nije kasno ako postoji volja.

Dovoljno našu šaru pokazat i u CV navest da si nezadovoljan stanjem u državi i da želiš boljitak u zemlji u koju apliciraš i elham

Ja sam to uspio prije nekih 10-ak godina, ne vidim razloga zasto neko drugi ne bi. Ako neko stvarno ima volje onda nece stati nakon prve odbijenice. U neke drzave je sada malo teze otici al uzmi u obzir da naprimjer Njemacka trazi trenutno dosta radne snage, treba pokusati... Treba pokusati i neke druge zemlje... Al treba znati da nije vala nigdje med i mlijeko i kad jednom dobijes etiketu stranac poslije postanes stranac i kod kuce... Nije to nista lahko al ako covjek odluci i zna sta mu je cilj, zasto da ne, moze se uspijeti...

Inace, voljan sam pomoci i uputiti ljude koji imaju namjeru da probaju. Dakle mogu uputiti ljude kako probati se dokopati drzave u kojoj sam ja... Dosta nasih ljudi i danas ovdje dolazi tako da... moze se...

prog321 wrote:

colt wrote:

prog321 wrote:
Najveća fora da ide zbog djece.
Kao da sva dijasporska djeca imaju uspješan život.

Sigurno je da nemaš djecu, pa ne znaš za taj osjećaj.Da sam mlađi i da nemam djecu, meni je ovdje Svicarska. Međutim, kad imaš dijete, prioriteti se uveliko mijenjaju.Džabe ti sva karijera i trud koji si na sebe u početku uložio, jer budućnost dijeta je daleko na prvom mjestu. Vrijeme brzo prolazi a perspektiva za normalan život bilo koga je 0. Pogledaj oko sebe. Nema nigdje ovoliko omladine po kafićima u radnim danima. Pogledaj statistiku zaposlenosti omladine. Ko piše o uspješnosti

Poznajem sinove dijasporaca koji su zavrsili na igli. Kcerke koje su presle 3-4 braka sa raznim crncima, Meksima, i slicnima.
Tako da mogu potvrditi kako sam odlazak u dijasporu ne garantuje uspjeh ni tebi niti tvojoj djeci.

Zasto u BiH ne zabranis svojoj djeci da vise po kafanama ? Sport, skolovanje, obrazovna nadogradnja, To je sve moguce i u BiH ako se samo posvetite djeci a ne dopustite da ih ulica obrazuje.

Sva sreća, ovdje nema djece na igli. Ma jel!!! Moj prijatelj mi priča da, kad je se završio rat, dobije on dijete odmah poslije rata. Tad je se zapitao, da li će biti perspektive za njegovo dijete. Tad je kontao, za 20 godina sigurno hoće. Slušao je priče da ćemo 2010 godine biti u EU i taman kad mu dijete bude dvadesetogodišnjak, sve će se koliko toliko srediti . Danas 20 godina poslije, stanje je samo gore. . . Inače, to dijete je upisalo tehnički fakultet, a i sam znaš kakvi su naši fakulteti (jer to nema nigdje u svijetu). Velika vjerovatnoća je da će ti profesori svojim kurčenjem ubiti volju za napredovanjem i uništit će ti talenat. Tako ti je u sportu i u društvu u BiH općenito . .
Ja imam dvoje djece koji još nisu krenuli ni u osnovnu školu (za mnoge stvari je još rano), a ne vjerujem da će se stanje kada budu dvadesetogodišnjaci išta normalizovati u BiH. .

Traze ekonomiste?

insomnia78 wrote:Traze ekonomiste?

Pitanje upuceno meni?

KatarinaKosaca wrote:

muha_sa wrote:mašta može svašta

Keže imao super plaćem posao i poziciju u Sarajevu, sad nije nešto puno love, rasteže, ali bolje nego u Sarajevu

ja licno sam i u tvojim postovima nailazio na ocite kontradiktornosti preko kojih sam mnogo puta prelazio?

stari_rastafari wrote:Za postavljaca teme.
Sve se moze kad se hoce. Trebas znati gdje zelis da ides.

Tacno. I neka mu ovo bude osnovna misao.
Neka ne obraca paznju na primitivne komentare ljudi koji ne znaju za bolje. Logicno je da covjek koji se dokopao iole kvalitetnijeg zivota tek od rata ne moze razumjeti koliko i kako ti moze smetati seljakluk i nazadovanje koje je taj isti covjek donio sa sobom. To sto tebi smeta, on vidi kao najprogresivniji oblik zivota.
Ne mislim da je ovo najgori oblik zivota i da se ovdje ne moze zivjeti. Treba imati jak zeludac i dosta novca da se izolujes od primitivizma i biti stalno spreman da se kao zivotinja branis i opstajes. Nigdje zivot nije jednostavan ali meni licno prija biti udaljena od ovog unistavanja nasih zivota i digniteta, koje naravno dozivljavam emotivno. Tudji problemi i teskoce (u kontekstu alternativne zemlje prebivalista) me emotivno manje doticu. Osjecaj udaljenosti i posvecenosti necemu drugom mene licno oslobadja. Od poslijeratnog izivljavanja nad nama u BiH, previse mi je blizak osjecaj stranca u vlastitoj zemlji i znam da se tako osjecaju mnogi koji su odgajani na slican nacin kao ja. S tom mislju, nije toliko tesko biti stranac tamo gdje objektivno jesi stranac.

stari_rastafari wrote:Ja sam to uspio prije nekih 10-ak godina, ne vidim razloga zasto neko drugi ne bi. Ako neko stvarno ima volje onda nece stati nakon prve odbijenice. U neke drzave je sada malo teze otici al uzmi u obzir da naprimjer Njemacka trazi trenutno dosta radne snage, treba pokusati... Treba pokusati i neke druge zemlje... Al treba znati da nije vala nigdje med i mlijeko i kad jednom dobijes etiketu stranac poslije postanes stranac i kod kuce... Nije to nista lahko al ako covjek odluci i zna sta mu je cilj, zasto da ne, moze se uspijeti...

Inace, voljan sam pomoci i uputiti ljude koji imaju namjeru da probaju. Dakle mogu uputiti ljude kako probati se dokopati drzave u kojoj sam ja... Dosta nasih ljudi i danas ovdje dolazi tako da... moze se...

Moze li malo vise detalja? (Ako odlucim ispaliti )
Sad, poslije 10 godina i truda koji si ulozio, Jesi li sretniji nego si ocekivao? Jesi li zazalio ? Da li ti je zivot na mjestu ?

Ako imate siguran nacin za odlazak, sto prije odete, prije cete se rijesiti problema.
Ovdje nema buducnosti, osim za stranacke uhljebe, dajdzice, amidzice i sl. Ako ne spadas ni u jednu kategoriju, onda pravi plan za odlazak.
Ne morate oboje odmah napustiti posao. Neka ode prvo jedno, smjesti se, obezbijedi uslove za dolazak ostatka porodice. Nijedan pocetak nije lagan, nece biti ni ovaj. Ali se isplati sigurno otici odavdje, ne samo zbog ekonomskog aspekta, nego svakog drugog moguceg.
Ovi sto ce ti reci da ni na zapadu ne cvjetaju ruze, djelimicno su u pravu. Ali s obzirom da se niko ne vraca u tamni vilajet, mozes sam zakljuciti gdje je bolje.
Sretno

stari_rastafari wrote:

insomnia78 wrote:Traze ekonomiste?

Pitanje upuceno meni?

Ja, tebi
On pita da li da ostavi, relativno siguran i solidan poso ovdje da bi otisao

prog321 wrote:

stari_rastafari wrote:Ja sam to uspio prije nekih 10-ak godina, ne vidim razloga zasto neko drugi ne bi. Ako neko stvarno ima volje onda nece stati nakon prve odbijenice. U neke drzave je sada malo teze otici al uzmi u obzir da naprimjer Njemacka trazi trenutno dosta radne snage, treba pokusati... Treba pokusati i neke druge zemlje... Al treba znati da nije vala nigdje med i mlijeko i kad jednom dobijes etiketu stranac poslije postanes stranac i kod kuce... Nije to nista lahko al ako covjek odluci i zna sta mu je cilj, zasto da ne, moze se uspijeti...

Inace, voljan sam pomoci i uputiti ljude koji imaju namjeru da probaju. Dakle mogu uputiti ljude kako probati se dokopati drzave u kojoj sam ja... Dosta nasih ljudi i danas ovdje dolazi tako da... moze se...

Moze li malo vise detalja? (Ako odlucim ispaliti )
Sad, poslije 10 godina i truda koji si ulozio, Jesi li sretniji nego si ocekivao? Jesi li zazalio ? Da li ti je zivot na mjestu ?

Za detalje koji te zanimaju posalji na PP

Inace ovo dole su malo komplikovana pitanja Zivot mi je na mjestu, ovdje gdje sam sam uspio osnovati porodicu, osigurati krov nad glavom, stalan posao nesto iznad prosijeka placen, redovna plata. Nije uvijek lahko, al to je vjerovatno do neke moje trenutacne situacije. Dosta dugo vremena sam se ovdje osjecao daleko slobodniji nego sto sam bio "kuci". Mada, poslije eto nekih skoro 10 godina i posto sam shvatio neke stvari (u odnosu na desavanja u svijetu) srce me vuce nazad - al sad, necu da idem u off topic.

colt wrote: Sva sreća, ovdje nema djece na igli. Ma jel!!! Moj prijatelj mi priča da, kad je se završio rat, dobije on dijete odmah poslije rata. Tad je se zapitao, da li će biti perspektive za njegovo dijete. Tad je kontao, za 20 godina sigurno hoće. Slušao je priče da ćemo 2010 godine biti u EU i taman kad mu dijete bude dvadesetogodišnjak, sve će se koliko toliko srediti . Danas 20 godina poslije, stanje je samo gore. . . Inače, to dijete je upisalo tehnički fakultet, a i sam znaš kakvi su naši fakulteti (jer to nema nigdje u svijetu). Velika vjerovatnoća je da će ti profesori svojim kurčenjem ubiti volju za napredovanjem i uništit će ti talenat. Tako ti je u sportu i u društvu u BiH općenito . .
Ja imam dvoje djece koji još nisu krenuli ni u osnovnu školu (za mnoge stvari je još rano), a ne vjerujem da će se stanje kada budu dvadesetogodišnjaci išta normalizovati u BiH. .

Slusaj drug, ne moras mene ubjedjivati.
Ja kazem da svako ide vani ko zeli i moze.

Samo sam naveo slucajeve gdje djeca dijasporaca propadnu veoma brzo. Na zapadu se radi mnogo, djeca su odgojena od okoline. Ako nemas puno srece i zavrsis da zivis u ghetu, onda racunaj da svake mrake ima tu iz svih dijelova svijeta. I sansu su velike da ce ti djete zavrsiti u pogresnom koloskeju. Cak i vece nego u BiH.

Ako odlucis ici vani, najvazniji razlog bi trebalo biti zbog sebe samog. Jer ako ti imas sretan i ispunjen zivot onda ce valjda to imati uticaja i na vasu djecu.

tema je na mjestu i ne razumijem ove klixove maratonce koji hoće na svakoj temi da naberu po 1000 postova..
jest odnosi se na muhu, katarinu i ostale šaljivdžije
ja kao i svi razmišlajm o ovome već nekoliko godina, ista nam je pozicija samo su zanimanja drugačija (tehnički fax ja i pravo zena).
tavorenje i ovakva priča kao na ovoj temi me smara već godinama, i najradije bi tamo
gdje neću vidjeti ni jednu balkanodinu glavu nikada više u životu svom ali... gdje, kako i na koji način otići sa imalo dostojanstva?!

insomnia78 wrote:

stari_rastafari wrote:

insomnia78 wrote:Traze ekonomiste?

Pitanje upuceno meni?

Ja, tebi
On pita da li da ostavi, relativno siguran i solidan poso ovdje da bi otisao

Ti si, koliko sam upratio, u Fr i sam znas kakva je situacija tamo (i tamo sam zivio) - tako da je svuda vise manje isto. Covjek koji hoce da se ispali treba biti u stanju prihvatiti da mozda nece naci posao u svojoj struci, barem ne odmah, dok se ne snadje. Ovdje se zasad trazi raznoraznih profila, tako da vjerujem da ima poslova i za ekonomiste. Al jednostavno treba znati da jbg kreces ponovo od 0. Nije toliko bitno sta radis nego koliko si voljan da radis da ucis i da u sebe ulazes. Znaci uglavnom vecina ljudi koja pokusava sada izaci iz BiH ce krenuti sa nekih pocetnih pozicija i onda zavisno o kvalitetama osobe moze lagano da gradi karijeru. Osim kao sto sam rekao u svom prvom postu ako nisi neki dokazani genijalac pa da se ljudi za tebe bore i rukama i nogama.

@P.Starck
Nemoj ni pokusavati pobjeci od balkanoidnih glava jer ti nece uspjeti... Mozda samo ako odes na Papua Novu Gvineju a mozda ih ni tamo neces izbjeci

P.Starck wrote:tema je na mjestu i ne razumijem ove klixove maratonce koji hoće na svakoj temi da naberu po 1000 postova..
jest odnosi se na muhu, katarinu i ostale šaljivdžije
ja kao i svi razmišlajm o ovome već nekoliko godina, ista nam je pozicija samo su zanimanja drugačija (tehnički fax ja i pravo zena).
tavorenje i ovakva priča kao na ovoj temi me smara već godinama, i najradije bi tamo
gdje neću vidjeti ni jednu balkanodinu glavu nikada više u životu svom ali... gdje, kako i na koji način otići sa imalo dostojanstva?!

al sto je najjadnije od svega, oni su sami sebi najsmjesniji

stari_rastafari wrote:Ti si, koliko sam upratio, u Fr i sam znas kakva je situacija tamo (i tamo sam zivio) - tako da je svuda vise manje isto. Covjek koji hoce da se ispali treba biti u stanju prihvatiti da mozda nece naci posao u svojoj struci, barem ne odmah, dok se ne snadje. Ovdje se zasad trazi raznoraznih profila, tako da vjerujem da ima poslova i za ekonomiste. Al jednostavno treba znati da jbg kreces ponovo od 0. Nije toliko bitno sta radis nego koliko si voljan da radis da ucis i da u sebe ulazes. Znaci uglavnom vecina ljudi koja pokusava sada izaci iz BiH ce krenuti sa nekih pocetnih pozicija i onda zavisno o kvalitetama osobe moze lagano da gradi karijeru. Osim kao sto sam rekao u svom prvom postu ako nisi neki dokazani genijalac pa da se ljudi za tebe bore i rukama i nogama.

Sve to stoji
Al gledaj ovako, njegov konkretan slucaj
Ekonomista
BiH pasos
Mora, znaci naci poslodavca koji ce biti voljan srediti mu papire
Posto oni vise trebaju njemu nego on njima-minimalac
Ako ne nadje poso u struci, ne znam ko bi mu dao nesto drugo (nece niko sredjivati papire konobaru) opet minimalac
Cini mi se da ako ti firma sredi papire onda te vezu za nju, nema promjene posla, otkaz-noga kuci

bierkof wrote:Napustio dobro placen posao prije 2 mjeseca i otisao iz BiH. Najbolja odluka koju sam napravio do sada.
U BiH nakon sto bih platio hranu, racune i kiriju, nebi mi ostalo nista za ustediti. Svaka mala trzavica poput kasnjena plate, ili troska kojeg nisam planirao bi me gurnula u minus iz kojeg ne mogu izaci 6-7 mjeseci. Radio sam u privatnom sektoru, dakle nisam bio na nekom budzetu.
Ovdje gdje sam sada su radni uslovi fantasticni. Mogucnosti za napredovanje i ucenje su beskonacne. Radimo na cutting edge tehnologije i stvarno je privilegija biti u takvoj produktivnoj atmosferi. Moj zivot i radno okruzenje u sarajevu je bilo susta suprotnost. Isao sam na posao sa gorcinom u stomaku.
Ovdje ponekada ostanem na poslu u do 10 na vecer, ali nije zato sto moram nego zato sto mi je zabavno i zanimljivo. Naucim dosta i osjecam ponos kada moj projekat proradi kako je planirano. Adektavtno sam cijenjen i placen.

I ovdje sada ima problema i poteskoca ali se i oni mogu rijesiti. Najveci problem je pronaci odgovarajuci stan. Ali to su manji problemi u poredjenju sa torturom i bezperspektivnoscu koja me je mucila u Sarajevu. U Sarajevu sam pokusao da kupim auto, (stan je bio nemoguca misija) i kako god bih okrenuo nisam mogao to da uklopim u svoj budzet. Ovdje ako dvije osobe rade troskovi poput automobila su potpuno zanemarivi. To se ustedi kroz par mjeseci, ili ko voli krediti su jeftini i povoljni. Kvalitet zivota je jednostavno neuporediv.

Gdje, šta, kako, koje zanimanje (pretpostavljam progamer)?

Inače, odlična tema ... pratim.

insomnia78 wrote:Sve to stoji
Al gledaj ovako, njegov konkretan slucaj
Ekonomista
BiH pasos
Mora, znaci naci poslodavca koji ce biti voljan srediti mu papire
Posto oni vise trebaju njemu nego on njima-minimalac
Ako ne nadje poso u struci, ne znam ko bi mu dao nesto drugo (nece niko sredjivati papire konobaru) opet minimalac
Cini mi se da ako ti firma sredi papire onda te vezu za nju, nema promjene posla, otkaz-noga kuci

Gledaj, bio sam u istoj situaciji - BiH pasos a sad sam u situaciji da ganjam dvojno drzavljanstvo. Mada sam imao vec dosta radnog iskustva, dosta znanja u onome sto radim + govorim nekoliko jezika - prijavio sam se na posao na help desk. Ljudi me zvali, sredili mi papire. Tu sam, jos uvijek u istoj firmi, vise mi ne treba radna dozvola. Taj help desk nisam ocima vidio i shodno mojoj biografiji sam poceo raditi na visim pozicijama. Dogurao sam do srednjeg/viseg menadzmenta. Olaksavajuca cinjenica za mene je sto nisam imao porodicu, al nije da ne znam ljudi koji su u toj situaciji dosli ovamo gdje sam i ja.

Naravno, treba znati to takticki sve odigrati. Nije jednostavno, al sta je jednostavno u zivotu? Osim sjediti kuci na guzici i oplakivat svoju sudbu kletu. Kao sto rekoh, moguce jeste al treba volje i treba prihvatiti cinjenicu da niko ne ceka samo mene, tebe petog desetog rasirenih ruku - dakle ponasati se shodno tome. Ja licno nisam otisao radi novca jer da sam htio pare iso bih negdje drugo. Opet kazem, svako ko hoce da ide treba prihvatiti cinjenicu da krece od pocetka, odnosno od 0 i onda lagano. Sve je to rizik al kad se u to upustas onda prihvatas i rizik, ne?

I da ponovim jos jednom, ovima koji se za to zanimaju, vrlo rado cu ih uputiti u to sta kako i poslati stranice gdje mogu postaviti svoj CV odnosno prijaviti se na razne pozicije koje su oglasene. Stavise spreman sam pomoci pri pripremi biografije pa i ostalih pitanja ukoliko sam u stanju odgovoriti.

Tema je dosta aktuelna i korisna, i prevalizilazi ovaj forum i konkretan slučaj. Ima dosta mladih i perspektivnih ljudi koji imaju nekakav posao ali smatraju da ih sistem u državi sputava da bi iskoristili svoje potencijale i razvijali se u svakom pogledu; Tu ne mislim prvenstveno na novac, nego na sve ostale komponente života nakon što se podmire bazične potrebe; čak štaviše, ako se i u biznisu prvenstveno misli na novac, neće na dobro...
I ja sam u istoj dilemi kao postavljač teme,ali ono što meni smeta najviše u BiH je PRIMITIVIZAM. Primitivci su došli na vlast i primitivizam se postavlja kao standard, odnosno nešto što se mora i treba. Ako dođe neko novi u bilo koje mikrookruženje ko nije primtivac, osjeća se kao stranac u dijaspori. Upravo tako se ja osjećam.

Prvo mora savladati jezik zemlje u koju ce ici. I to ne jezik iz skole, nego onaj na ulici.
Onda prihvatiti minimalac na odredjen period.
Uz to, mora racunati da ce zivjeti u najlosijim i najzloglasnijim dijelovima grada jer ne moze priustiti nista bolje od tog minimalca.
Tek onda ako on i djeca mu prezive taj period, onda moze racunati na polagan ekonomski i drutveni rast.

Da je samac, nekako bi i moglo. Ovako, . ne znam.

prog321 wrote:Prvo mora savladati jezik zemlje u koju ce ici. I to ne jezik iz skole, nego onaj na ulici.
Onda prihvatiti minimalac na odredjen period.
Uz to, mora racunati da ce zivjeti u najlosijim i najzloglasnijim dijelovima grada jer ne moze priustiti nista bolje od tog minimalca.
Tek onda ako on i djeca mu prezive taj period, onda moze racunati na polagan ekonomski i drutveni rast.

Da je samac, nekako bi i moglo. Ovako, . ne znam.

Ne moras govoriti jezik zemlje u koju ides. Bitno je da govoris eng + jos jedan jezik po mogucnosti - al ne mora ni to znaciti da ne mozes dobiti posao. Barem ne ovdje gdje sam ja. Isto tako sto se tica stanovanja ne mora biti tako kao sto pises. Zivim u extra gradu, mislim jeste najam skup, al jbg nekako se covjek snadje. Grad sam po sebi i nema toliko kriminala prema svojoj velicini.

Cinjenica jeste da je lakse kad si sam al nije nemoguce i kad imas porodicu. Znam dosta slucajeva i svi su "dosli na svoje", zive rade trude se...

Ti onda nisi prosjek nego iznimka.

Nego nemoj se izvlaciti, reci koja drzava i koja je struka u pitanju kod tebe?.
Ekonomista bez perfektnog znanja domicilnog jezika nema sanse. Nema sta traziti u toj drzavi..

sunceKOtepsija wrote:

KatarinaKosaca wrote:

muha_sa wrote:mašta može svašta

Keže imao super plaćem posao i poziciju u Sarajevu, sad nije nešto puno love, rasteže, ali bolje nego u Sarajevu

ja licno sam i u tvojim postovima nailazio na ocite kontradiktornosti preko kojih sam mnogo puta prelazio?

Ti lično ni preko čega nisi prešao, nego se kao glupa osica zaskačeš na moje postove. Jednom sam ti rekla da u skokovima, pa si odgovorio da sam te sa nekimj pomješala
I ovo praćenje mojih postova i zaskok je dokaz tvoje isfrustriranosti i viška vremena u novom niku

trambusek88 wrote:Hajde da se zeznuo neki novi forumaš, nego Katarina

Kako vidjeh jedan fb status, " Moj život je 100 zašto, 100 jebi ga" Desi se, nisam ja plaho koncentrirana na forumu inače..

P.Starck wrote:tema je na mjestu i ne razumijem ove klixove maratonce koji hoće na svakoj temi da naberu po 1000 postova..
jest odnosi se na muhu, katarinu i ostale šaljivdžije
ja kao i svi razmišlajm o ovome već nekoliko godina, ista nam je pozicija samo su zanimanja drugačija (tehnički fax ja i pravo zena).
tavorenje i ovakva priča kao na ovoj temi me smara već godinama, i najradije bi tamo
gdje neću vidjeti ni jednu balkanodinu glavu nikada više u životu svom ali... gdje, kako i na koji način otići sa imalo dostojanstva?!

Ne može se pobjeći od svojih ljudi ( kakvi god da su ), ne može se izbrisati svoja prošlost i sjećanje. Dokaz za to su i ovi ljudi koji žive širom svijeta a svrate tu na forum.
Ja nisam ni zavidan ni ljubomoran, jesam malo tužan zbog činjenice da nam zemlja ostaje prazna, da ljudi odustaju od gradnje budućnosti za generacije koje dolaze.
Onaj ko je mlad, ambiciozan, kome je karijera bitnija od svakodnevne posjete roditeljima samo naprijed !
Onaj ko ima 35 i više godina neka dobro izvaga,...da li će njegova mirovina tamo negdje biti dovoljna za normalan život, da li je zadovoljan da živi u starosti na socijalnom minimumu ili će ipak odlučiti da se vrati u BiH.
Ja sa imovinom koju imam i prihodima koje očekujem mogu u starosti u BiH solidno živjeti a to ne bi sigurno stigao ostvariti negdje sjevernije.
Opet ako bi išao vani pa se u starosti vratio a tamo negdje ostavio unuke Hansa i Svena ne bi se osjećao kao neko ko je u životu uradio sve kako treba.
Zato sretno svima nama i onima koji odlaze i onima koji ostaju.