JNA (1941-1992)

[JimboJonez]

Jasta, ja sam velicao mocnu Istocno Njemacku armiju, udarnu pesnicu bez mahane

Dat ću ja sebi truda pa ću malo iskopat u ozbiljnoj literaturi da vidimo baš odnos snaga.

[JimboJonez]

To je malo naivan pogled. I kada si u odbrabenom ratu moras imati jedinice koje su u stanju izvrsiti kontranapad, pa makar da samo stabiliziras liniju. Narocito kod brzih prodora u pozadinu protivnicke linije.
Protivoruzje samo smanjuje nadmoc, ali nije rjesenje za odbranu.

Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Rusi su drugi put usli i sistematski sravnili zgradu po zgradu, tako da Ceceni nisu mogli da odbrane grad. Poslje ih jesu razjedinili, ali to je do metoda Cecenskih pobunjenika koji su uspjeli da od dosta Cecena naprave neprijatelje.

de mi alaha ti reci sto su upadali u afganistan ako su se mislili povlacit

Da podrze komuniste koji su bili u opasnosti da budu svrgnuti. Svjestan si koliko je mali procenat Crvene armije bio u Afganistanu?

Reci da su porazeni je pogresno. Nije im se vise isplatio omjer ulozeno dobiveno. Da je u Afganistanu nadjena nafta, da li bi se i onda povukli?

Samo da upotrijebim malu analogiju.
Igramo nas dvojica šah i ja se ustanem sa stola i predam partiju. Tko je tu pobjednik, a tko poraženi ili postojim samo ja koji sam se povukao i ti koji se ne možeš načuditi što se to upravo dogodilo?

[JimboJonez]

No, da se ja vratim na temu.
Mogu li pobornici teorije 4. sile poslagati te sile po jačini?

Naravno, brojimo SSSR kao europsku silu?

[simpozijum delirijum]

JNA ne postoji 20 godina , mozemo uporedjivati njenu snagu sa ostalim armijama tamo neke 1988 -1990 prije pocetka raspada
bila j mozda 5-6 u Evropi , bila je jaka sto jest jest'
bila je masivna i glomazna tada , dosta zastarijeloga oruzja ( neki topovi obalske artiljerije su bili iz II svjetskoga rata !, rukovao sam radio -stanicom USA proizvodnje iz 1950 !, ali ? otporna na moderna elektronska ometanja , sve ima svoje ! ) slicno i sa radarima , tada moderni USA radar ( cudno Amerikanci ih isporucise SFRJ tada vrlo moderni digitalizovani a sa druge strane i Sovjetski radar sa tehnologijom iz 60-tih , cudna je bila ta politika opremanja JNA ratnome tehnikom i zastarijelom i modernom u isto vrijeme
poceli su se uvoditi kompjuterski sistemi i razvucen je opticki kabal sirom SFRJ za vojne potrebe ( ne znam jesu li zavrsili prije raspada )
vrlo moderna tehnologija uvezivanja komunikacija i osmatrackih sistema tada prije vise od 20 godina imajte to na umu !
sa druge strane gomila stare gvodzurije poput tenka t-34 u TO !
oficirski kadar novije generacije je bio kvalifikovan a stariji oficiri su samo cekali penziju i bili debeli kao krmad
a regrutni sastav ?
tamo neke 1986-1988 ? borili bi se hrabro u slucaju agresije , bila je motivacija , bilo je pariotizma
od 1990 sve je druga prica tada je poceo zvanicni raspad

[madner]

de mi alaha ti reci sto su upadali u afganistan ako su se mislili povlacit

Da podrze komuniste koji su bili u opasnosti da budu svrgnuti. Svjestan si koliko je mali procenat Crvene armije bio u Afganistanu?

Reci da su porazeni je pogresno. Nije im se vise isplatio omjer ulozeno dobiveno. Da je u Afganistanu nadjena nafta, da li bi se i onda povukli?

Samo da upotrijebim malu analogiju.
Igramo nas dvojica šah i ja se ustanem sa stola i predam partiju. Tko je tu pobjednik, a tko poraženi ili postojim samo ja koji sam se povukao i ti koji se ne možeš načuditi što se to upravo dogodilo?

Prava sahovska analogija je da jedan igrac uvidi da ne moze braniti jednog piuna, pa dopusti da ga drugi uzme. Mozemo se sigurno sloziti da je Treci Rajh porazen, kralj matiran. Usporedi sada situacije Amerike/USSR nakon Vietnama/Afganistana sa njima?

[madner]

No, da se ja vratim na temu.
Mogu li pobornici teorije 4. sile poslagati te sile po jačini?

Naravno, brojimo SSSR kao europsku silu?

Ne moras nas ubjedjivat da je SSSR bila jaca, mada je nisam inicijalno brojao.

Zapadna Njemacka kao no2 u Evropi

o svemu poslje se vec moze diskutovati

[kv99]

JNA ne postoji 20 godina , mozemo uporedjivati njenu snagu sa ostalim armijama tamo neke 1988 -1990 prije pocetka raspada
bila j mozda 5-6 u Evropi , bila je jaka sto jest jest'
bila je masivna i glomazna tada , dosta zastarijeloga oruzja ( neki topovi obalske artiljerije su bili iz II svjetskoga rata !, rukovao sam radio -stanicom USA proizvodnje iz 1950 !, ali ? otporna na moderna elektronska ometanja , sve ima svoje ! ) slicno i sa radarima , tada moderni USA radar ( cudno Amerikanci ih isporucise SFRJ tada vrlo moderni digitalizovani a sa druge strane i Sovjetski radar sa tehnologijom iz 60-tih , cudna je bila ta politika opremanja JNA ratnome tehnikom i zastarijelom i modernom u isto vrijeme
poceli su se uvoditi kompjuterski sistemi i razvucen je opticki kabal sirom SFRJ za vojne potrebe ( ne znam jesu li zavrsili prije raspada )
vrlo moderna tehnologija uvezivanja komunikacija i osmatrackih sistema tada prije vise od 20 godina imajte to na umu !
sa druge strane gomila stare gvodzurije poput tenka t-34 u TO !
oficirski kadar novije generacije je bio kvalifikovan a stariji oficiri su samo cekali penziju i bili debeli kao krmad
a regrutni sastav ?
tamo neke 1986-1988 ? borili bi se hrabro u slucaju agresije , bila je motivacija , bilo je pariotizma
od 1990 sve je druga prica tada je poceo zvanicni raspad

Osmatracki radari su bili vrlo savremeno i dobro uvezani a opticki kabal je vec 1991 bio u smrdiji gdje je i civilni sektor imao mogucnost koristenja. Info za radare npr na Pljesevici ( odakle se moglo da nadgleda vazdusni prostor od Italije pa sve do Austrije) je bio citavo vrijeme agresije aktivan i uvezan u sistem kojim se upravljalo iz smrdije gdje su mogli da u isto vrijeme dobivaju informacije sa svih radar u toj mrezi .
Isti taj sistem je pomogao da VJ 10 godina poslije raspada JNA uspije da citavo vrijeme napada NATO snaga odrzi osmatracku mogucnost jer su imali uvezanu mrezu koja je mogla da dadne informacije na jednom sektoru pomocu radara iz drugog sektora ( npr kada su trajali napadi na jedan radar ili polozaj podatke o avionima na tom dijelu bi dobijali od radara koji su u drugim dijelovima zemlje ). A VJ je ustvari koristila tehnicke sisteme koji su ostali od JNA , imala je vrlo malo novijih sistema a i taktika se zasnivala na onoj iz JNA, tako da se u tome pokazalo da je JNA ipak bila na zavidnom nivou.

A u vezi T-34, to je ipak zastarjeli tenk kada se usporedi sa novijim tenkovima ali kada se usporedi sa puskom M 48 i tromblonom napravljenom od pivske flase onda je cudo od tehnike. Jer jbg kakva god da je bila , 4 ili 40 vojna sila kada se usporedi sa onima sta je bilo u ABIH bila je supersila bi se usporedilo tek sa onim sta je bilo na pocetku tj april -maj 1992 na jednoj i na drugoj strani, ne samo oruzje i MTS vec i organizovanost, obucenost, komandi kadar, logistika....

[JimboJonez]

Prava sahovska analogija je da jedan igrac uvidi da ne moze braniti jednog piuna, pa dopusti da ga drugi uzme. Mozemo se sigurno sloziti da je Treci Rajh porazen, kralj matiran. Usporedi sada situacije Amerike/USSR nakon Vietnama/Afganistana sa njima?

Ja to gledam ovako: Amerika je ušla u rat u vijetnamski rat da izbaci komuniste iz Indokine. Rezultat: Mision failed. To je za mene poraz.
Rusi ušli podršati komuniste, isterali ih mudžahedini (silom prilika SSSR se nakon toga ubrzo raspao). Rezultat: Mision failed. To je također za mene poraz.

Zapadna Njemacka kao no2 u Evropi

Ne znam po kojoj logici bi Bundeswehr u Hladnom ratu bio druga vojska Europe.


Simpozijum delirijum je napisao odličan osvrt na neke od nelogičnosti unutar JNA.

[madner]

JNA ne postoji 20 godina , mozemo uporedjivati njenu snagu sa ostalim armijama tamo neke 1988 -1990 prije pocetka raspada
bila j mozda 5-6 u Evropi , bila je jaka sto jest jest'
bila je masivna i glomazna tada , dosta zastarijeloga oruzja ( neki topovi obalske artiljerije su bili iz II svjetskoga rata !, rukovao sam radio -stanicom USA proizvodnje iz 1950 !, ali ? otporna na moderna elektronska ometanja , sve ima svoje ! ) slicno i sa radarima , tada moderni USA radar ( cudno Amerikanci ih isporucise SFRJ tada vrlo moderni digitalizovani a sa druge strane i Sovjetski radar sa tehnologijom iz 60-tih , cudna je bila ta politika opremanja JNA ratnome tehnikom i zastarijelom i modernom u isto vrijeme
poceli su se uvoditi kompjuterski sistemi i razvucen je opticki kabal sirom SFRJ za vojne potrebe ( ne znam jesu li zavrsili prije raspada )
vrlo moderna tehnologija uvezivanja komunikacija i osmatrackih sistema tada prije vise od 20 godina imajte to na umu !
sa druge strane gomila stare gvodzurije poput tenka t-34 u TO !
oficirski kadar novije generacije je bio kvalifikovan a stariji oficiri su samo cekali penziju i bili debeli kao krmad
a regrutni sastav ?
tamo neke 1986-1988 ? borili bi se hrabro u slucaju agresije , bila je motivacija , bilo je pariotizma
od 1990 sve je druga prica tada je poceo zvanicni raspad

Nije to nista cudno, niko nema love da sve izmjeni kada izadje. Tj. ima ali onda ima malu profesionalnu vojsku. Posto je to bilo doba velikih armija, nista se nije bacalo. Americka nationalna garda je u svojim inventarima imala i M-1 i M-47 tenkove. 600 tih M-47 je bilo konzervisano u Italiji, da se popune gubici koji bi nastali.

Koncept proboja vazdusne odbrane do 1980 je bio da se leti ispod radara, u njegovim sljepim tackama. Koncept odbrane je bio da se te sljepe tacke eliminisu. Tako da se nije isplatilo nista izbacivat iz upotrebe, taj stari radar je mogao pokriti neku rupu.

[madner]

Zapadna Njemacka kao no2 u Evropi

Ne znam po kojoj logici bi Bundeswehr u Hladnom ratu bio druga vojska Europe.


Simpozijum delirijum je napisao odličan osvrt na neke od nelogičnosti unutar JNA.

Po logici da su imali najvece oklopne mehanizovane snage u Evropi poslje SSSR, malu mornaricu a izrazito veliki budzet.

[simpozijum delirijum]

kada pogledamo situaciju danas po svima nametnutom NATO konceptu za nove clanice ?
svi rezu tenkove i cak jos uvijek solidne T-72 i ostalu tesku tehniku , artiljeriju , bacaju na otpad visak helikoptera i aviona jos uvijek u letnome stanju
( primjeri ; Slovenija , Madjarska, Ceska ,Slovacka , Poljska i svi ostale mlade clanice NATO )
a kupuju papreno skupe oklopne tockase sa komplikovanom elektronikom i odrzavanjem , 10 isto tako papreno skupih modernih aviona i sve tako , pretvaraju vojsku u malesnu armiju od par hiljada profesionalaca
poput jedne Gruzije , i onda im uleti jedna Ruska divizija ako se sjecate 2008 i razbije taj koncept "male i moderne NATO vojske " ko ' dete zvecku
i jok ! sada mi recite da bi NATO ginuo za jedne Cehe ili Bugare ako Rusi krenu ( ili Kinezi ) ?
jes' ali u K..cu
Bogami jedna Turska Njemacka ili Francuska i Britanci itekako su zadrzali teski oklop i masu artiljerije , zlu ne trebalo
a sve bivse republike su se mogle naoruzati iz arsenala JNA i da im potraje jos koju godinu
ali to je proslost , a u slucaju BiH zaostavstina JNA je i namjenska industrija , BiH je bila centar namjenske industrije u bivsoj SFRJ ( bar je nesto sacuvano i da se ima hajra )
i to treba razvijati

[crven_barjak]

Po meni ovu temu treba diskutovati u duhu vremena kada je JNA zaista postojala, tj. kada je bila vojska svih naroda i narodnosti SFRJ, a ne nakaradna armada (JA) jedne socijalisticke republike, koja je samo naoruzana dobrim dijelog onog sto je bivsa, tada vec nepostojeca armija imala, i u smislu kadra i u smislu MTS.
Osvrtati se na 1991-1992, kada je to vec uveliko bila vojska bez petokrake, kada je iz nje izasao ogroman broj oficira, kada se izgubio svako duh zajednistva i pripadnosti, uistinu je smjesno.
Istovremeno, treba uzeti u obzir u kakvoj je geo-politickoj situaciji bila zemlja, i kakve su se politicke igre odvijale preko namjenske industrije i JNA, govorim o medjun arodnom nivou koji je imao dosta uticaja na sarolikost MTS JNA, prvenstveno u domenu oklopnih sredstava (osnovni tenk), artiljerije i sistema/sredstava komunikacije.
JNA je bila veoma snazna armija, koncept opremanja je morao biti jedinstven, jer je stratesko politicko opredjeljenje zemlje i aktivnost vodecih rukovodilaca spoljne politike bila takva da su se usluge, prebijanja racuna i kompromisi na visokom medjudrzavnom politickom nivou odvijali sa obje strane, i NATO-om i VU. Dodati tome jos i "specijalne veze" u oblasti vojne industrije sa Rumunijom, te slicne konekcije sa zemljama nesvrstanih, zemljama Arapskog poluotoka i Afrikom...zavrti se u glavi. Spominjem ovo samo u kontekstu osvrta sta je sve,pored onog sto sam naveo u ranijem postu, uticalo na opremanje JNA MTS-om.
Meni je kroz vlastito iskustvo postalo jasno da je JNA zaista imala veoma kvalitetno, prvenstveno pjesadijsko oruzje, s akcentom na masovnu proizvodnju licnih protivoklopnih sredstava (poznat razlog iz koncepcije odbrane) koje je islo rame uz rame sa svim sistemima proizvedenim sirom svijeta, i u dosta slucajeva je bilo u samomo vrhu.
Imam visegodisnje (akoro deceniju i po u kontinuitetu) iskustvo u radu sa oruzjem i borbenim sistemima, komunikacionim i navigacionim sistemima zapadne proizvodnje, od kojih je dobar dio onih koje se svrstavaju u "restricted/sensitive items" (prvenstveno opto-elektronski nisanski i osmatracki sistemi, radio-komunikacijski sistemi ukljucujuci SINCGUARS, DAMA-SATCOM, itd.). Pored profesionalne orijentacije, koristio sam privilegije i posmatrao/diskutovao sa iskusnim korisnicima sistema o radu i naprednih radarskih sistema i ECM-a, kako kopnenih tako i onih ugradjenih na borbene avione/helikoptere zapadnog vojnog bloka. Moze se reci da znam o cemu pricam, prvenstveno kad govorimo o usporedbi MTS-a koju je koristila bivsa JNA i onog sto se koristilo i sto se danas koristi u zemljama NATO-a.
Licno pjesadijsko oruzje, pripadajuca municija-nema usporedbe, osim naravno onog sto je proizvedeno u Njemackoj i Belgiji. U tu smo bili rame uz rame. Opto-elektronski nisanski uredjaji-rame u rame sa svakim u svijetu (1980-1990). Poredio, koristio, radio (nisam gledao kataloge, i citao na netu, vec koristio i radio sa onim o cemu pisem) i sa jednim i drugim godinama, bio uporan u dosta slucajeva, uvijek bio impresioniran onim sto je JNA imala tada. Jednostavno, funkcionalno, kvalitetno, ne kvari se. Pouzdanost - ruska, otvoren pristup mofifikacijama i modernizovanju - americka. Najbolja kombinacija. Bilo propusta itekako, ali u usporedbi sa ovim "preko" (zapadna opcija) , daleko bolje.
u to vrijeme svi sistemi komunikacija-osim SATCOM (svi opsezi, svi nacini rada, RR) - u korak s onim sto se proizvodilo u svijetu, ALI...samo sa ONIM sto je dokazano kao efikasno, pouzdano i dugotrajno, jer samo tako je i korisno u pravom ratu.
Sad,normalno ljudi gledaju na netu, posmatraju specifikacije, dive se strasnim uredjajima koji su se radili/koji se rade vani, moze ovo-moze ono, a ne znaju da taj isti uredjaj vise ne radi no sto radi. Ja isti bio opsjednut tim, pa na teren kad se ode, gubi kljuc, software-ski reset ne pomaze kad "zaledi" ko MS Windows, prijem-predaja uzas, itd. A sve vrhunska oprema, koje i nema u katalozima.
O licnom naoruzanju da ne govorim. US, UK vec vise od 20 godina muku muce sa osnovnim pjesadijskim oruzjem, tek nadolaze. Pogledas im municiju, katastrofa kvalitet.
Ono sto im je dobro - artiljerija, dobro je bilo i kod nas. Mi imali i jedno i drugo, i zapadno i istocno, pa ko stavi embargo, ima se uzeti od drugog, i pored toga u rekordnom roku usvojili proizvodnju svih kalibara, svih vrsta zrna. Uzeli sto valja, odbacili sto ne valja, i imali svoje.
Oklopna sredstva-dobra. U slucaju velikog rata, nista drugo do samohodna artiljerija za partizane, i pored toga u to vrijeme nista mnogo bolje nije bilo nigdje u svijetu od M-84, ni u kom smislu.
Tek kad se veoma dobro upoznas s onim sto je imala JNA, s onim sto je proizvodila i razvijala nasa namjenska industrija, pa imas privilegiju pogledati i koristiti vecinu stvari sto su imale NATO-zemlje u to vrijeme, vidis da smo bili mnogo, mnogo jaki (i nije cudo, s obzirom koliko se dalo novca u to).
Nisam vezan za JNA ni u kom smislu, tako da sam objektivan.
JNA je bila sila, koju je svako na planeti nezaobilazno morao uzeti u veoma ozbiljnu racunicu bilo kakve "kombinacije", uradilo se nesluceno mnogo da se ista razbije i prije pocetka sukoba (i mnogo ranije, mada od 1985-godine vrlo intenzivno, u kadrovskom smislu najvise), i da glavni ljudi nisu uzeli ogroman, ogroman novac i izdali ideju, Slovenija se nikad ni desila ne bi, ne bi doslo dalje od manjih demonstracija "gdje bi nasih (citaj KOS-a i SDB-a) bilo vise od pola".
Ali jebiga, ko da odoli ciframa kakvih ni na filmu nema.
Tako pade JNA, tako pade Juga.

[japin_mutapi]

crven bajrak koliko znaš o artiljeriji JNA
vrste oruđa broj i ostale info
davno negdje sam čitao da je JNA bila treča artiljerijska sila svijeta iza SSSR I USA
koliko je to tačno

[madner]

Moguce, ako se uzme u obzir da nista nije bacano. Tako da je bilo i Njemackih haubica od 105mm iz WW2.

Ali ne mjeri se ucinkovitost artilerije tako, mene zanima koji je bio sistem upravljanja vatrom? Ko je mogao zatraziti vatrenu podrsku, koji najnizi cin?

[crven_barjak]

Pravo, ukupno brojno stanje bilo kojeg oruzja/orudja i MTS-a unutar JNA se smatralo vojnom tajnom i mislim da, s obzirom na raspad Juge i JNA, niko u ovom trenutku ne moze reci koliko je cega zaista bilo. Zbog ICTY-a i BiH tuzbe protiv tadasnje SRJ (SiCG), mnogo dokumentacije je nepovratno "nestalo" o tome koliko je kojeg oruzja/orudja bilo u republikama/vojnim oblastima (pogotovo HR, BiH i tadasnja SRB/CG), jer dobro znamo kome je armija dijelila i slala "preko rijeke" to oruzje/orudje.
Iskreno pojma nemam da li je JNA bila treca artiljerijska sila na svijetu, pravo mi je tesko vjerovati u to. Ako je sudeci samo po broju artiljerijskog orudja (ne po kvaliteti), onda sigurno nismo bili ni u prvih 10.
Ali po kvaliteti, pogotovo kombinaciji orudje/municija, tu smo bili dosta visoko.
Artiljerija JNA bila je zamisljena tako da bude veoma mobilna i prilagodjena brdsko-planinskim uslovima "zadnjeg stuba odbrane" (HR-BiH-CG), i vucna/platformna vozila su bila iznimno visoke kvalitete. Dominirali su minobacaci 60, 82 i 120mm kojih je bilo na desetine hiljada (standardnih, vucnih, nekih i montiranih na M60-PB), zatim u zadnje vrijeme laki brdski topovi B-1, potom haubice 105 i 122mm (posebno interesantna tro-lafetna D-30J sa mogucnoscu gadjanja ciljeva bez modifikovanja b/p u radiusu 360 stepeni), protiv-tenkovski topovi 76 i 100m, top-haubice 130, 152mm i haubice od 155 i 203mm.
Pored vucnog VBR M-69 Plamen (128mm), tome jos dodati samohodne VBR sisteme Oganj (128mm) i Orkan (262mm), te teske ARS tipa Luna-1M (FROG-7), itd. Sad jos tobe dodati obalsku artiljeriju, samohodne haubice, zaista je bilo mnogo orudja, pored onog sto je bilo zastarjelo i konzervirano u ratnim rezervama.
Izmedju 1980-1990 nastala je ekspanzija modernizacije artiljerijsko-raketnih sistema unutar namjenske industrije.
Bilo je odlicnih projekata samohodnog topa-haubice 152mm, samohodne haubice 155mm (Srbija je cak samostalno pokrenula taj projekt), medjutim rat je zaustavio daljnji rast te grane namjenske industrije.
SUV projekti su bili u razvoju sa nekoliko svedskih i britanskih kompanija, mada se islo vise na usvajanje tehnologije i razvijanje vlastitih kapaciteta, nego "suhu" kupovinu.
Bilo je strasno dobrih, ambicioznih zajednickih projekata nekoliko preduzeca namjenske industrije bivse Jugoslavije (BNT, Pretis, Zrak, Krusik) medjutim rat je poremetio sve.
Dosao rat tako slucajno, kad je Juga rasturala prodajom oruzja na sve cetiri strane svijeta, i dostigla standarde zapadne tehnologije u mnogo cemu, postala od kupca perspektivan partner u razvoju...e nije moglo tako.

Treba vidjeti ima li neko na forumu ko je bio artiljerac od struke u redovnom sastavu bivse JNA, ti ljudi bi mogli ispricati kako je to sve izgledalo. Imao sam prilike jednom pricati sa M. Caticem Cuperkom, covjek je vrlo jasno pojasnio kako je artiljerija funcionisala unutar JNA, i sta je sve trebalo stici na terenska ispitivanja i testiranja u periodu od 1990-1995...strah kakvih je zamisli bilo. ali ne dade se.

[japin_mutapi]

...

tnx

[simpozijum delirijum]

period oko 1985 -1990 i sta je tada bilo doista vrhunsko u JNA ;
nabavka Mig-29 ali polovnih ! ( planirano oko 40 komada dok se ne uvede u RV PVO "Novi Avion" ili YU supersonik u saradnji sa Francuzima do 1995-97 po planiranom programu , tacnije licenca za Francuski motor Snecma M-88 koji i dan danas pogoni Rafal , udarna sila Francuza u avijaciji , roka po Libiji i Afganistanu , trenutno )
Grcka se prepala te nabavke Mig-29 od strane SFRJ , te je odmah narucila Mirage -2000 iz Francuske urgentno
Svedske protu-brodske rakete za mornaricu; RB nesto ?, zaboravih naziv , tada svjetski vrh jer Francuzi nisu htjeli prodati Exocet , Hrvatska mornarica poslije modernizacije ih i danas koristi !
PRETIS Vogosca sa vojnim institutom pravio prototipe raketa dometa 300 kilometara sa ogromnom preciznoscu
te experimentirao sa navodjenim artiljerijskim granatama ?
kao sto par forumasa vec spomenu , digitalizacija i osavremenjivanje sistema veze i pracenja i elektronskoga rata
PVO je bio slab tada ali se planirao uvoz iz tadasnjega SSSR novih sistema ( S-300 koji se tek pojavio tada a danas je najbolji sistem PVO na planeti u odnosu ; cijena -kvalitet )
takodjer planirano ili sa SSSR ili Francuzima proizvodnja novoga transportnoga helikoptera
svi ovi projekti su bili vec startali; na primjer YU supersonik kao prototip je trebao poletjeti vec oko 1992-1993
da je opstala i da su projekti zavrseni JNA bi bila danas u rangu jedne Italije po snazi , mozda doista 4-5 u Evropi i po kvalitetu oruzja a ne po masovnosti

[crven_barjak]

Uopsteno govoreci, i imajuci u vidu vise puta spomenutu osnovnu namjenu JNA u eventualnoj agresiji apsolutno nadmocnijeg agresora (jednog od dva vojna bloka-nosioca tj. SSSR i US), JNA nikad nije tezila ostvarivanju dominacije nad vazdusnim prostorom ukoliko bi do takvog sukoba doslu. Shodno tome, nikada se nije islo na kupovinu borbenih aparata koji kostaju mnogo, a koji, cisto zbog premoci agresora u vazduhu, nebi ostali predugo od uzletanja na nebu.
Ljudima je tesko zamisliti da su se vojni objekti tipa npr. Zeljave gradili sa predvidjenim "rokom trajanja" od par mjeseci (i tada reduciranim kapacitetom) samo da se agresor privremeno zaustavi ili uspori dobro planiranim i preciznim udarima, bilo po ciljevima u zraku ili na zemlji.
Kopnena vojska je bila okosnica buduce borbe u eventualnom sveopstem ratu. Uzimalo se u obzir da cemo biti odsjeceni iz sa mora, nevidjene rezerve repromaterijala za proizvodnju oruzja i municije su skladistene u podzemna skladista sirom drzave, nevidjene zalihe konzerviranog-novog oruzja i municije takodjer. Bilo je svega za najmanje 5-10 godina bez da se i metak proizvede, sto nije bilo moguce ni u kom slucaju.
Bio sam svjedok kad se iz BiH maltene namah nakon rata putem "sponzorstva" vojnih misija zemalja clanica SFOR-a izvozilo na hiljade tona novog, novcatog oruzja i municije (datumi iz JNA doba) u Afriku, Bliski istok i "tranzitne" zemlje. Nisam mogao vjerovati svojim ocima da poslije skoro cetiri godine rata i onoliko ispaljenih granata i metaka, desetine hiljada tona toga tek ceka da se otpakuje. Sta je toga otislo sa Tuzlanskog aerodroma...to se bez gusala ne moze opisati.
Pricao sam sa bivsim visokim oficirima JNA koji su bili zaduzeni za logistiku u ta zlatna doba. Da svojim ocima nisam vidio, vjerovao ne bih koliko je toga usladisteno bilo. Oni su zaista vjerovali da ce doci do rata sa nekim od vojnih blokova i da ce to trajati decenijama. I nevidjeno su se spremali za to.
Naravno, partizani su procjenili mudro i shvatili rano da iscupati narodu zadnji komad hljeba iz ruku i kupiti/rpoizvesti 3,000 najmodernijih tenkova nece napraviti presudnu razliku spram 10,000 takvih ili jos boljih sa druge strane (VU), niti ce 150 veoma dobrih borbenih aviona pobijediti u nekoj "Battle for Yugoslavia" vazdusnoj bici, suprostavljenih naspram 1,500 istih takvih letjelica, sa naprednijim oruzjem, radarima, elektronskim kontra mjerama i boljim performansama (NATO).
Proizvedi masovno, najmasovnije sto mozes jednostavno, pouzdano, razorno i precizno oruzje i orudje koje uz minimum odrzavanja moze raditi godinama u najgorim uslovima. Koliko god da te bombarduju i cime god da te zasipaju, kad imas toga toliko da ni sam nisi svjestan broja, prica je zavrsena.
Treba imati u vidu da tih godina vazdusna sila nije imala na raspolaganju tako pouzdane i prezicne vazduh-zemlja sisteme tipa GPS/INS navodjenja, laserskog navodjenja itd. To je tek dolazilo, bilo veoma osjetljivo na vremenske prilike i poprilicno nepouzdano. Za uistinu efikasne i precizne napade u planinskim krajevima BiH i Crne Gore (u to vrijeme 1980-1990), gdje bi bila skoncetrisana glavna snaga Oruzanih Snaga YU, u vecini slucajeva trebalo se spustiti ispod 5,000m...i tu bi nastajao haos. Ispod svake krosnje, iz svake vece pecine, iz svake klisure stotine PAT-ova, sto ukopanih sto sa BOV-a bi pravilo zavjesu preko koje ni muva prosla nebi. Dodati tome sistem VOJIN-a, od onih osmatraca sa dvogledima do pouzdanih radarskih sistema, moglo bi se nekako provuci kroz tu mrezu ali cijena bi bila veoma skupa. Jednostavno, rpevise je toga bilo, i previse bi bilo ljudi spremnih poginuti samo da se jedan avion obori, kako god.
Sto se tice sukoba na kopnu, mislim da je tu suvisno i pricati. Osim ozbiljnih atomskih udara (i na to se racunalo) i skoro apsolutnog unistenja dobrog dijela drzave sto razornim efektom, sto pozarom sto radijacijom, nema te sila koja bi uz onakvo ustrojstvo, masovnost, moral, patrotizam i MTS mogli opstati na jugoslovenskom tlu.
Prejaka je to drzava bila, i morala je pasti. A kako lakse na Balkanu, neg' slomit je iznutra.

[simpozijum delirijum]

upravo tako ! JNA je trebala biti amortizer prvoga udara nekoga od tadasnjih vojnih blokova , a poslije bi se islo na do zuba naoruzanu gerilu ili partizanski otpor
vidimo primjer Afganistana ili Iraka kako i slaba i neujedinjena gerila moze nanijeti gubitke tehnicki nadmocnome agresoru
u slucaju bivse SFRJ , eventualna gerila ili partizani bi bili mnogo bolje naoruzani i sa jakom logistom i vodjeni profesionalnim oficirima
na primjer samo rucnih protu-avionskih lansera Strela ( domace i SSSR proizvodnje bilo je na hiljade !)
dakle jedan borac, i tacnije tri pomocnika i ? samo rokaj !
tako su Rusi zijanili Afganistan od tih lansera ( Stinger koji su Mudzahedinima isporucili Amerikanci ) i izgubili prednost upotrebe helikoptera na teskom planinskome terenu bez drumova i auto-puteva
a ti sistemi vidimo i na vijestima iz Iraka i Afganistana ruse najmodernije helikoptere i u 21 vijeku , manje efikasno ali i dalje pogadjaju
i danas , teoretski govoreci , na primjer da je NATO ili Varsavski ugovor napravio invaziju na SFRJ ?
imali bi gigantske gubitke i tesko bi kontrolisali okupirani prostor , mada i JNA oficiri su to znali da bi avijacija na primjer trajala samo 7 dana a PVO mozda nesto duze a onda bi se islo na partizanski otpor

[sinuhe]

A jesu li se sjetili ustekati sta hrane ili bi mali sinuhe skapao od gladi ili tifusa 'bem ti strategiju gerilsku

A Bosna kao utvrdjenje, pa naravno nece preko Janezovih ledja vec preko mojih.

Festung Bosnia

[crven_barjak]

Ma znas sta kazu za vojnike...dok nije k'o izgladnjeli vuk, nit je "gladan" ljudkog mesa, nit je "zedan" ljudske krvi, u svakom zlu malo korisnog I dobra

Ne BiH se ja sekirao za partizane, te ni Shejtan ni izradio ni iznenadio ne bi. Dok im nije dojadilo, I dok se guzica nije zazeljela zive love, pravih cash-a, njima petokraku s cela ni Arzail skinuo ne bi.

[Stojadin]

edit: sta na primjer znaci biti druga zrakoplovstvo po brojnosti kada ti je vecina tih aviona tipa galeb ili orao koji se ne bi mogli nositi sa nekim zapadnoevropskim manjim avijacijama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion

nego, kolika budala moras bit da kazes da je nakon '91 ono bila JNA, a kamoli cetvrta sila evrope

[LuckyS]

kada pogledamo situaciju danas po svima nametnutom NATO konceptu za nove clanice ?
svi rezu tenkove i cak jos uvijek solidne T-72 i ostalu tesku tehniku , artiljeriju , bacaju na otpad visak helikoptera i aviona jos uvijek u letnome stanju
( primjeri ; Slovenija , Madjarska, Ceska ,Slovacka , Poljska i svi ostale mlade clanice NATO )
a kupuju papreno skupe oklopne tockase sa komplikovanom elektronikom i odrzavanjem , 10 isto tako papreno skupih modernih aviona i sve tako , pretvaraju vojsku u malesnu armiju od par hiljada profesionalaca
poput jedne Gruzije , i onda im uleti jedna Ruska divizija ako se sjecate 2008 i razbije taj koncept "male i moderne NATO vojske " ko ' dete zvecku
i jok ! sada mi recite da bi NATO ginuo za jedne Cehe ili Bugare ako Rusi krenu ( ili Kinezi ) ?
jes' ali u K..cu
Bogami jedna Turska Njemacka ili Francuska i Britanci itekako su zadrzali teski oklop i masu artiljerije , zlu ne trebalo
a sve bivse republike su se mogle naoruzati iz arsenala JNA i da im potraje jos koju godinu
ali to je proslost , a u slucaju BiH zaostavstina JNA je i namjenska industrija , BiH je bila centar namjenske industrije u bivsoj SFRJ ( bar je nesto sacuvano i da se ima hajra )
i to treba razvijati

Ginuo bi.U to nema sumnje.

[JimboJonez]

Smješne su mi teze tipa "ko nas bre zavadi" o tome kako se Jugoslavija nije raspala nego "su je raspali".
A nitko ovdje ne spominje "Jedinstvo" i preustroj iz 1987.
Nitko ne spominje transformaciju JNA u velikosrpsku imperijalnu silu.
Neki ovdje smatraju da je JNA u datom trenutku samo prestala postojati, a da su Srbi preuzeli dio naoružanja.

Nikome ne pada na pamet da dok su sve istočnoeuropske zemlje maknule petokraku sa grbova/zastava, Jugoslavija i JNA i dalje ostaju "komunistički bastioni". Ideološka matrica koja je držala JNA i SFRJ jednostavno se urušila. Velika JNA kad je izgubila ideologiju koju će braniti brzo je našla svoju u Slobodanu Miloševiću (sad samo još netko treba reći da je on bio "američki igrač").

"Ko nas bre zavadi" teorija kao da je ispala iz kuhinje DB-a i KOS-a.

[JimboJonez]

period oko 1985 -1990 i sta je tada bilo doista vrhunsko u JNA ;
nabavka Mig-29 ali polovnih ! ( planirano oko 40 komada dok se ne uvede u RV PVO "Novi Avion" ili YU supersonik u saradnji sa Francuzima do 1995-97 po planiranom programu , tacnije licenca za Francuski motor Snecma M-88 koji i dan danas pogoni Rafal , udarna sila Francuza u avijaciji , roka po Libiji i Afganistanu , trenutno )
Grcka se prepala te nabavke Mig-29 od strane SFRJ , te je odmah narucila Mirage -2000 iz Francuske urgentno
Svedske protu-brodske rakete za mornaricu; RB nesto ?, zaboravih naziv , tada svjetski vrh jer Francuzi nisu htjeli prodati Exocet , Hrvatska mornarica poslije modernizacije ih i danas koristi !
PRETIS Vogosca sa vojnim institutom pravio prototipe raketa dometa 300 kilometara sa ogromnom preciznoscu
te experimentirao sa navodjenim artiljerijskim granatama ?
kao sto par forumasa vec spomenu , digitalizacija i osavremenjivanje sistema veze i pracenja i elektronskoga rata
PVO je bio slab tada ali se planirao uvoz iz tadasnjega SSSR novih sistema ( S-300 koji se tek pojavio tada a danas je najbolji sistem PVO na planeti u odnosu ; cijena -kvalitet )
takodjer planirano ili sa SSSR ili Francuzima proizvodnja novoga transportnoga helikoptera
svi ovi projekti su bili vec startali; na primjer YU supersonik kao prototip je trebao poletjeti vec oko 1992-1993
da je opstala i da su projekti zavrseni JNA bi bila danas u rangu jedne Italije po snazi , mozda doista 4-5 u Evropi i po kvalitetu oruzja a ne po masovnosti

Javlja RT danas, Rusi više ne proizvode S-300
https://rt.com/news/prime-time/russia-gives-up-s300/