Forum Klix.ba

„Alija, ja ne želim da učestvujem u pokolju Muslimana. Šta će ti Homeinijeve slike? Šta će ti ljudi u čakširama sa zapojasanim jataganima? Slike ovog veličanstvenog skupa Muslimana bit će prenesene za pola sata u vlade svih evropskih zemalja. Na svim slikama će u prvi plan biti stavljeni ovi bradati ljudi sa turbanima na glavi, sa jataganima za pojasom, samo da se uplaši Evropa i Srbi dobiju opravdanje za pokolj koji nam pripremaju.“

sinuhe wrote:

„Alija, ja ne želim da učestvujem u pokolju Muslimana. Šta će ti Homeinijeve slike? Šta će ti ljudi u čakširama sa zapojasanim jataganima? Slike ovog veličanstvenog skupa Muslimana bit će prenesene za pola sata u vlade svih evropskih zemalja. Na svim slikama će u prvi plan biti stavljeni ovi bradati ljudi sa turbanima na glavi, sa jataganima za pojasom, samo da se uplaši Evropa i Srbi dobiju opravdanje za pokolj koji nam pripremaju.“

Dobro, ali gdje su ove slike
Danas vec ima tih zastava.

Gojeni H wrote:

sinuhe wrote:Sto bi ja gledao kad nije gledao onaj sto ga je doveo u predsjednistvo BiH. Nije Kecmanovic Nele vec covjek koji je 1992 barem dvadeset godina vec bio u politici.
Njegov brat je ostao i nesto duze u Sarajevu a ni porodicno nisu cetnici.

Dobrica Cosic i Ratko Mladic nisu "porodicno" cetnici.
Valjda je u zadnjem ratu bilo jasno da je srpsko vodjstvo odlucilo da izvrsi sporazumnu simbiozu crvenih i cetnika i da ih okupi oko "vjekovne nepravde prema srpskom narodu".

So What! wrote:

cyprus wrote:Proces vjerovatno jeste montiran, ali da imam nekog žaljenja prema nacionalističkom šljamu poput Čengića i Latića - vala iskreno nemam... To je slično kao da žalim Šešelja... Što se tiče Alije - mislim da je BiH mogla sa nekim drugim proći znatno bolje, ali i gore... Moja glavna zamjerka njemu je što se postavio prvenstveno kao vođa etnoreligijske skupine, a ne kao čelnik države... Zbog toga je direktni saučesnik u rastakanju bosanskohercegovačkog društva na dijelove... Ne nosi naravno jednaku krivnju kao Karadžići i Bobani, ali da je saučesnik u tome svemu - jeste... Sve u svemu mislim da kao čovjek vjerovatno nije bio loš, ali još jedna od velikih grešaka mu je bila izbor ljudi kojima se okružio...

Lično te smatram najobjektivnijim forumašom na ovom forumu i kao u većini slučajeva slažem se s tobom. Ovdje se ne slažem u potpunosti jer u vremenu kada je Bosna trebala da se spašava, realno niko osim Bošnjaka i ponekih Srba i Hrvata nije bio zainteresovan za njeno očuvanje ili potencijalnu Švicarsku na Balkanu. Alija je dolazio iz jednog klasičnog bosanskog muslimanskog backgrounda i realno je da su se ljudi poistovijetili s njime i moglo bi se reći bio jednostavan čovjek tako da ljudi koji su ga se slijedili su po automatizmu sami ga učinili nekim vjerskim vođom. Građanska opcija u to vrijeme jednostavno ne bi uspjela. Alijina greška je što nije ostavio sposobnog nasljednika, a Tihić kojeg je sam favorizovao kod izbora jednostavno se pokazao preslabim, sin koji je izabran nakon njegove smrti je poveo stranku u dno i njihove figure ne treba miješati. Alija se povukao iz politike 2000. a umro je prije više od deceniju, tako da realno učestovao je tek u četvrtini kratke postratne BH politčke scene. Činjenica jeste da nije imao puno sposobnih ljudi oko sebe, da nije ostavio jasne upute šta dalje političkom vrhu SDA i za mene lično kardinalna greška mudžahedini i visoke funkcije kriminalaca u ARBiH. No zahvaljući svojoj smirenosti i staložnosti uspio je ipak uspio sviejtu dokazati ko je bio žrtva, a ko agresor, tako da smo imali koncert U2 koji je bacio reflektor na nas i kako god, većina medija u svijetu je kao pozitivnu i legitimnu stranu predstavljala Vladu RBiH što je ipak opet velika stvar.

I još da napomenem da gdje je bila Jugoslavija 5-10 godina nakon II svjetskog rata, malo je poznato da je Alija robijao i u to vrijeme tri godine zbog svojih uvjerenja. BiH je bila znatno više razorena u ratu 92-95 i 5 godina nakon nije se moglo puno postići, da bi Alija dobio na rejtingu kao Tito naprimjer s vremenom.

Danguba wrote:Klasicno krsenje ljudskih prava ma sta ja mislio o njima pojedinacno.

LBVIEW wrote:

Gojeni H wrote:

sinuhe wrote:Sto bi ja gledao kad nije gledao onaj sto ga je doveo u predsjednistvo BiH. Nije Kecmanovic Nele vec covjek koji je 1992 barem dvadeset godina vec bio u politici.
Njegov brat je ostao i nesto duze u Sarajevu a ni porodicno nisu cetnici.

Dobrica Cosic i Ratko Mladic nisu "porodicno" cetnici.
Valjda je u zadnjem ratu bilo jasno da je srpsko vodjstvo odlucilo da izvrsi sporazumnu simbiozu crvenih i cetnika i da ih okupi oko "vjekovne nepravde prema srpskom narodu".

Nemoj smetnuti s uma kako diskutiras s individuom koja tvrdi kako je serpska policija u Banja Luci bila korektna prema nesrbima 90-tih.Sad, je li do godina, slovom i brojem 10 koliko je tad doticni imao, ili neceg drugog pitanje je sad?

zvucnikk wrote:Koje je slusao ovu Djulu u ove 2 emisije,nadam se da ne postavlja sebi pitanje "zar se ovo smatralo intelektualcem"..
Nije mi jasno po cemu su dobili takve epitete.Nazalost pola ovih je nakon rata debelo naplatilo svaku minutu tog zatvora,uhljebljeni godinama,a nikakve koristi,ili jako male.

VjecitiStudent wrote:

seldzuk wrote: velika je razlika i u djelima i u umovima. osuđeni mladi muslimani su prije svega muslimani. islam im zabranjuje mnogo toga što su srpski nacionalisti sebi dozvolili. nacionalizam je u većini slučajeva vezan za ateizam jer kada naciju staviš na prvo mjesto Boga tu, neuzubillah, nema nigdje.
za mlade muslimane se ne može ni reći da su bili tipični nacionalisti. samo je kod nas problem što bi bošnjak kada hoće da kaže da je bošnjak prvo trebao da uputi izvinjenje što se uopće izjašnjava.
po onom što su srpski nacionalisti radili može se zaključiti da su bili ateisti i pseudopravoslavci.

Trebalo ih je onda poslati da nekakav kalifat negdje prave, a ne nezavisnu Bosnu i Hercegovinu.

So What! wrote:KEC IZ RUKAVA – NENAD KECMANOVIĆ

"Sarajevski proces" i priključenija

Optužnica je bila sročena na 32. sednici Predsedništva CK SK BiH, a sve dalje bilo je stvar policijske operative i pravosudne tehnike.

Inicijalni impuls stigao je iz državno-partijskog vrha SFRJ u Beogradu

Ne bi, jer to kod njega nije stvar ni logike, ni tačnosti, ni istinitosti, nego negativne ostrašćenosti prema Beogradu kao izvoru svih nevolja za Bošnjake i Bosnu, šta god da se tamo zbivalo. To je nažalost opsesija koju Hilmo deli sa svojim brojnim sunarodnicima i istovernicima u kontinuitetu od "trovanja Mehmeda Spahe u beogradskom hotelu", "obaranja aviona Džemala Bijedića u organizaciji Jovanke i srpskih generala", "ostavke Hamdijie Pozderca pod pritiskom beogradskih medija", "Miloševićeve podele Bosne"...
Nikako da shvate da Srbija ima dovoljno svojih problema da bi se bavila bosansko-bošnjačkim. A i zašto bi, kada u BiH postoji Republika Srpska?!

VjecitiStudent wrote:Nisu bili hapšeni i na robiju poslani zbog nekakvih jeretičkih ideja o nezavisnoj BiH, potlačenosti Bošnjaka, ekonomske neravnopravnosti BiH itd itd., već zbog ideja panislamizma.
Zar je to preporuka onda da ih se stavlja na čelo nezavisne BiH, države svih njenih naroda i građana, do kakve njima očito nikada nije bilo stalo?

VjecitiStudent wrote:Nisu bili hapšeni i na robiju poslani zbog nekakvih jeretičkih ideja o nezavisnoj BiH, potlačenosti Bošnjaka, ekonomske neravnopravnosti BiH itd itd., već zbog ideja panislamizma.
Zar je to preporuka onda da ih se stavlja na čelo nezavisne BiH, države svih njenih naroda i građana, do kakve njima očito nikada nije bilo stalo?

seldzuk wrote:

VjecitiStudent wrote:Nisu bili hapšeni i na robiju poslani zbog nekakvih jeretičkih ideja o nezavisnoj BiH, potlačenosti Bošnjaka, ekonomske neravnopravnosti BiH itd itd., već zbog ideja panislamizma.
Zar je to preporuka onda da ih se stavlja na čelo nezavisne BiH, države svih njenih naroda i građana, do kakve njima očito nikada nije bilo stalo?

Šta ćeš. Bošnjaci ti vole raditi stvari iz inata: Vi njih stavili na robiju. E mi ćemo ih sad u Predsjedništvo. I eto vam sad.

VjecitiStudent wrote:

seldzuk wrote:

VjecitiStudent wrote:Nisu bili hapšeni i na robiju poslani zbog nekakvih jeretičkih ideja o nezavisnoj BiH, potlačenosti Bošnjaka, ekonomske neravnopravnosti BiH itd itd., već zbog ideja panislamizma.
Zar je to preporuka onda da ih se stavlja na čelo nezavisne BiH, države svih njenih naroda i građana, do kakve njima očito nikada nije bilo stalo?

Šta ćeš. Bošnjaci ti vole raditi stvari iz inata: Vi njih stavili na robiju. E mi ćemo ih sad u Predsjedništvo. I eto vam sad.

Pogrešan izbor je imao i svoje posljedice.

VjecitiStudent wrote:

seldzuk wrote:

VjecitiStudent wrote:Nisu bili hapšeni i na robiju poslani zbog nekakvih jeretičkih ideja o nezavisnoj BiH, potlačenosti Bošnjaka, ekonomske neravnopravnosti BiH itd itd., već zbog ideja panislamizma.
Zar je to preporuka onda da ih se stavlja na čelo nezavisne BiH, države svih njenih naroda i građana, do kakve njima očito nikada nije bilo stalo?

Šta ćeš. Bošnjaci ti vole raditi stvari iz inata: Vi njih stavili na robiju. E mi ćemo ih sad u Predsjedništvo. I eto vam sad.

Pogrešan izbor je imao i svoje posljedice.

ins wrote: Ono što meni nedostaje u dokumentarcu je potpuni nedostatak društvenog konteksta u kojem se desio proces, i na nivou BiH i na nivou SFRJ. Pa taj period 1981-1983, to su bile lud godine, samo neke od stvari:

Tek umro JBT
Bankrot SFRJ i "stabilizacija" Milke Planinc (čitaj: prebacivanje bankrota države na leđa bukvalno svakog stanovnika)
Duboka involviranost SFRJ u Iracko-Iranski rat
Masovni odlazak BiH radnika na rad u Irak i Kuvajt, dobrom većinom Muslimana
"Razgoropaceno" rukovodstvo SRBiH koje počinje da drma Jugoslavijom: Mikulić, Pozderac, Renovica, Zgonjanin, Kurtović, itd...
Uspon Energoinvesta, Unisa, UPI i Šipada
ZOI 1984
Agrokomercitd, itd...

ins wrote:Po meni, dokumentarac je ozbiljno razocarenje, neozbiljni politicki pamflet bez ijednog relevantnog sagovornika. Osim ako se neko loži na prikazanu ukorijenjenu oholost Hasana Čengića

Smiješno je da ih dokumentarac naziva "uglednim intelektualcima", kada se radi o potpuno anonimnim ljudima, koji su osim možda Alije bili nepoznati čak i u svojoj široj familiji. Osim ako kriterij za intelektualca nije zavrsen fakultet?

Ono što meni nedostaje u dokumentarcu je potpuni nedostatak društvenog konteksta u kojem se desio proces, i na nivou BiH i na nivou SFRJ. Pa taj period 1981-1983, to su bile lud godine, samo neke od stvari:

Tek umro JBT
Bankrot SFRJ i "stabilizacija" Milke Planinc (čitaj: prebacivanje bankrota države na leđa bukvalno svakog stanovnika)
Duboka involviranost SFRJ u Iracko-Iranski rat
Masovni odlazak BiH radnika na rad u Irak i Kuvajt, dobrom većinom Muslimana
"Razgoropaceno" rukovodstvo SRBiH koje počinje da drma Jugoslavijom: Mikulić, Pozderac, Renovica, Zgonjanin, Kurtović, itd...
Uspon Energoinvesta, Unisa, UPI i Šipada
ZOI 1984
Agrokomerc
itd, itd...

seldzuk wrote: ...
i ja se slažem da je Džezira mogla od ovoga napraviti mnogo bolji dokumentarac.
ovako je samo osuđenim mladim muslimanima dala prostor da ispričaju svoju priču. širi kontekst se uopšte nije mogao vidjeti.
...

VjecitiStudent wrote:

seldzuk wrote: ...
i ja se slažem da je Džezira mogla od ovoga napraviti mnogo bolji dokumentarac.
ovako je samo osuđenim mladim muslimanima dala prostor da ispričaju svoju priču. širi kontekst se uopšte nije mogao vidjeti.
...

Ovo im je izgleda bila obaveza iz ugovora o kiriji, vidi se da nije bilo srca kod autora.

Gojeni H wrote:

VjecitiStudent wrote: Pogrešan izbor je imao i svoje posljedice.

I politika je zanat.
Gdje je Rasim Kadic danas? Sta bi od reformista, a napose od cetnika Kecmanovica?
Rahmetli Durakovic je imao sve ljudske potencijale, ali vodja? Da se ne zavaravamo.

VjecitiStudent wrote:

Gojeni H wrote:

VjecitiStudent wrote: Pogrešan izbor je imao i svoje posljedice.

I politika je zanat.
Gdje je Rasim Kadic danas? Sta bi od reformista, a napose od cetnika Kecmanovica?
Rahmetli Durakovic je imao sve ljudske potencijale, ali vodja? Da se ne zavaravamo.

Da se ne zavaramo Durakovićem koji je onako perfektno izmanevrisao Miloševića na zadnjem Kongresu KPJ?
Tek po dolasku demokratskih snaga na vlast, BiH počinje pucati po svim šavovima.
Što je opet dokaz da sam Ustav ne predstavlja prepreku kad političke snage hoće nešto drugo. I pored tadašnjim Ustavom definisane centralizovane države i njenih institucija, tri nacionalne snage pobjednice su gotovo preko noći uspjele da sve podijele na troje i potpuno razvale institucije koje su do njihovog dolaska perfektno funkcionisale.