Zamisli Balkan

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#76

Post by da pamtis »

praznina wrote:
Iiii kada bi svi osudili svoju tamnu stranu e tek onda može se pričati o izvinjenju a ovako ne. Lik "zamisli srbiju" je u upravu kada osuđuje svoju stranu ali bi to trebala uraditi svaka strana odnosno pomesti prvo svoje dvorište dok ne zasija pa onda pričati o drugima a neki koji su ostavili svoje postove ne misle tako.
Cinjenica da je u haskom sudu od svih podignutih optuznica 72% protiv Srba, 22% protiv Hrvata i 6% protiv Bosnajka. Dali tebi kao nosiociu buducnosti ove cinjenice govore ista o ratu u Bosni i Hercegovini i o zaracenim stranama u tom istom ratu?
p/s podpuno se slazem da svi treba da izvrnemo dzepove
pomesti prvo svoje dvorište dok ne zasija pa onda pričati o drugima a neki koji su ostavili svoje postove ne misle tako
A sta ti mislis, zasto to "neki" ne misle tako?

vjerujes li ti da se voakve stvari odrzavaju
VELIKI TURNIR U MALOM FUDBALU KOI SE ODRZAVA U SPORTSKOJ DVORANI RATKO MLADIC SREBRENICA BICE ODRZAN 8.1 2005 SA POCETKOM U 10 SATI.OVO JE MEMORIJALNI TURNIR U SREBRENICI.
isti ovakav turnir je odrzan u Srebrenici za vrijeme dzenaze u Potocarima. nevjerujes? mislim da je i "zamisli srbiju" primjetio turnir?
praznina
Posts: 724
Joined: 11/07/2005 19:20

#77

Post by praznina »

da pamtis wrote:
praznina wrote:
Iiii kada bi svi osudili svoju tamnu stranu e tek onda može se pričati o izvinjenju a ovako ne. Lik "zamisli srbiju" je u upravu kada osuđuje svoju stranu ali bi to trebala uraditi svaka strana odnosno pomesti prvo svoje dvorište dok ne zasija pa onda pričati o drugima a neki koji su ostavili svoje postove ne misle tako.
Cinjenica da je u haskom sudu od svih podignutih optuznica 72% protiv Srba, 22% protiv Hrvata i 6% protiv Bosnajka. Dali tebi kao nosiociu buducnosti ove cinjenice govore ista o ratu u Bosni i Hercegovini i o zaracenim stranama u tom istom ratu?
p/s podpuno se slazem da svi treba da izvrnemo dzepove
pomesti prvo svoje dvorište dok ne zasija pa onda pričati o drugima a neki koji su ostavili svoje postove ne misle tako
A sta ti mislis, zasto to "neki" ne misle tako?

vjerujes li ti da se voakve stvari odrzavaju
VELIKI TURNIR U MALOM FUDBALU KOI SE ODRZAVA U SPORTSKOJ DVORANI RATKO MLADIC SREBRENICA BICE ODRZAN 8.1 2005 SA POCETKOM U 10 SATI.OVO JE MEMORIJALNI TURNIR U SREBRENICI.
isti ovakav turnir je odrzan u Srebrenici za vrijeme dzenaze u Potocarima. nevjerujes? mislim da je i "zamisli srbiju" primjetio turnir?

Jeste mislio sam neki ali nemoj mi u usta stavljati Mladića i sve povezano s njim jer njega nisam uopšte spomenuo.

Lik zamisli Srbiju je sve fino objasnio a pojedini likovi se na to nadovežu. Ako već čistimo svoje dvorište trebalo bi svako osuđivati samo svoje bez onoga "ali".(izuzetak je jedino ako ti drugi ne prihvataju činjenice da se zločin desio, bilo da se radi o ubijanju ili protjerivanju) Pojedini likovi jedva čekaju da osude samo zločine s druge strane a svoje jok.
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#78

Post by da pamtis »

praznina wrote:
jedva čekaju da osude samo zločine s druge strane a svoje jok.
podpuno se slazem............
.......vidis u mome gradu i dan danas se odrzavaju/promovisu gore navedeni turniri :-) stalno se ponavlj "noz i zica" 1000dama neidentificiranih, i ono malo ljudi sto se vratilo stalni im se prijeti, stalni ih provociraju :? ........licno sam za to da politicari vise ne dolaze u potocare, nama je vise pun kofer politicara...odu tamo da pokupe koi poen....da se ne ponovi da se ne zaboravi bla bla bla.sta da se ne zaboravi, kad se nikad nije ni znalo.evo da ja tebe pitam sta ti znas o srebrenici?
Image
zasto se manipulise ovim ljdima?

Image
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#79

Post by zamisli srbiju »

da pamtis wrote:
praznina wrote:
jedva čekaju da osude samo zločine s druge strane a svoje jok.
podpuno se slazem............
.......vidis u mome gradu i dan danas se odrzavaju/promovisu gore navedeni turniri :-) stalno se ponavlj "noz i zica" 1000dama neidentificiranih, i ono malo ljudi sto se vratilo stalni im se prijeti, stalni ih provociraju :? ........licno sam za to da politicari vise ne dolaze u potocare, nama je vise pun kofer politicara...odu tamo da pokupe koi poen....da se ne ponovi da se ne zaboravi bla bla bla.sta da se ne zaboravi, kad se nikad nije ni znalo.evo da ja tebe pitam sta ti znas o srebrenici?

zasto se manipulise ovim ljdima?
Dragi moji prijatelji,
ove fotografije iole normalnog coveka ostavljaju bez reci, posramljenog, postidjenog. A, ako su, kao sto su zrtve MASAKRA u Srebrenici sa ove dve fotografije, kao i hiljade onih cije grobnice nisu jos locirane, pocinjene od pripadnika mojih sunarodnika, MONSTRUMA...jedino sto mogu reci je STIDIM SE STO SAM PRIPADNIK te "nacije"!
I da molim, u ime ZRTAVA, sve prezivele za oprostaj!

I, kao sto sam napisao na forumu na Zamisli Srbiju i forumu b92,
11. jula, bio sam prisutan na komemoraciji u Srebrnici (a, sto je "da pamtis" procitao), i primetio sam "nesto" sto Lukovic i ostali iz grupe od pedesetak ljudi iz Beograda nisu bili u prilici da vide!
Jer su se vracali preko Bijeljine, a moji prijatelji i ja u pravcu Bajine Baste. Kao i kolona vozila sa medjunarodnim predstavnicima!

U toku komemoracije, u srebrenickoj osnovnoj skoli, u blizini policijske stanice, organizovan je turnir u malom fudbalu!
I naravno iza "delegata" se nalazila srpska zastava sa cetnickom kokardom. Iz zvucnika tresti turbo-folk "muzika"!
Zasto je bas 11. jula organizovan "turnir"?
Jasno je da su su na taj nacin serBske "patriJote" zelele da ismeju komemoraciju! Koja se odrzavala na par stotina metara od fudbalskog igralista!
I ta slika ,"turnira u malom fudbalu, uz trestanje turbo muzike", na desetogodisnjicu masakra govori mi da su Srbi postali krdo, koje iskljucivo primenjuje zakone koji vladaju u zivotinjskom svetu.
U Srebrenici su bili ljudi koji su izgubili najrodjenije!
Ogromna vecina jos uvek nije docekala da sahrani svoje najblize!
A sa druge strane, zveri su igrale fudbal, uz muziku kao da je svadba!?
I normalno je da se uzasno osecam sto pripadam jednom takvom krdu!
Jer ove mazge koje su urlale dok je komemoracija trajala, pripadnici su nacije, kojoj ja rodjenjem pripadam!
Da li je moguce da i u tako bolnim i osetljivim trenucima MORAMO pokazivati svoje najgore, najprimitivnije osobine?
Ovaj primer pokazuje da je itekako moguce!
Zasto se toliko bezi od istine, zasto i dalje zelimo da ostanemo krvave zveri?
A u ljudima koji su izgubili najmilije, na svakom koraku sam osetio volju za oprostom i pomirenjem.
I naravno, da sam se vratio kuci jos vise postidjen, razocaran, ali i uveren da se moram svim sredstvima truditi da dokazem onima u srbiji, koji negiraju ili relativizuju zlocine da snose kolektivnu odgovornost.
tigris
Posts: 3670
Joined: 25/01/2005 14:21
Location: sarajevo

#80

Post by tigris »

zamisli srbiju..............respect tebi i tvojim prijateljima

rajo, nemojte se prepucavati na ovoj temi plizzzzzz...ima toliko drugih na kojima mozete.......(mislim na prazninu i da pamtis)
praznina
Posts: 724
Joined: 11/07/2005 19:20

#81

Post by praznina »

Slažem se da se ne treba više prepucavati oko Srebrenice jer je sve već davno dokazano.

Mene u posljednje vrijeme najviše brine zastranjivanje u Hrvatskoj(nisu ni oni dovoljno sazreli koliko prikazuju svijetu) da su sutra izbori u Srbiji Toma bi dobio većinu glasova, crkva na Rumiji i nepotrebno amfilohijevo zakuhavanje sa glupanom Đukanovićem jedni drugima tjeraju inat, prepucavanje na relaciji Srbija-Makedonija zbog vladike Jovana koji je Makedonac po nacionalnosti, čovjek koji je u istočnoj Makedoniji propovijedao na Grčkom a znamo koliko su Makedonci osjetljivi po takvim pitanjima ali ne shvatam toliko zalaganje za Jovana. Da su se barem toliko zalagali barem za Srbe sa Kosova i Metohije bilo bi im bolje, da su protestvovali svaki put kada se narušavaju prava Srba a ne nekih tuđih državljana. Što se tiče BiH troglava aždaja sa malim aždajčićima mi se odavno popela na vrh one stvari.

A ja budala se opteretio tim stvarima umjesto da se više okrenem sebi.

Jedino da prestanem plaćati pretplatu da ne gledam TV mada ni to ne pomaže jer ovdje kada trebate platiti TV pretplatu pitaju vas: "Da li želite platiti pretplatu?

Tako da ništa od toga. Internet niko neće plaćati dokle god traje ova restrikcija konekcije(tako je obećao i provider, rekli su da će obeštetiti sve korisnike maksimalno mada nešto baš ne vjerujem u to).
beharrr
Posts: 212
Joined: 17/12/2004 12:27

#82

Post by beharrr »

zamisli srbiju wrote:
da pamtis wrote:
praznina wrote:
jedva čekaju da osude samo zločine s druge strane a svoje jok.
podpuno se slazem............
.......vidis u mome gradu i dan danas se odrzavaju/promovisu gore navedeni turniri :-) stalno se ponavlj "noz i zica" 1000dama neidentificiranih, i ono malo ljudi sto se vratilo stalni im se prijeti, stalni ih provociraju :? ........licno sam za to da politicari vise ne dolaze u potocare, nama je vise pun kofer politicara...odu tamo da pokupe koi poen....da se ne ponovi da se ne zaboravi bla bla bla.sta da se ne zaboravi, kad se nikad nije ni znalo.evo da ja tebe pitam sta ti znas o srebrenici?

zasto se manipulise ovim ljdima?
Dragi moji prijatelji,
ove fotografije iole normalnog coveka ostavljaju bez reci, posramljenog, postidjenog. A, ako su, kao sto su zrtve MASAKRA u Srebrenici sa ove dve fotografije, kao i hiljade onih cije grobnice nisu jos locirane, pocinjene od pripadnika mojih sunarodnika, MONSTRUMA...jedino sto mogu reci je STIDIM SE STO SAM PRIPADNIK te "nacije"!
I da molim, u ime ZRTAVA, sve prezivele za oprostaj!

I, kao sto sam napisao na forumu na Zamisli Srbiju i forumu b92,
11. jula, bio sam prisutan na komemoraciji u Srebrnici (a, sto je "da pamtis" procitao), i primetio sam "nesto" sto Lukovic i ostali iz grupe od pedesetak ljudi iz Beograda nisu bili u prilici da vide!
Jer su se vracali preko Bijeljine, a moji prijatelji i ja u pravcu Bajine Baste. Kao i kolona vozila sa medjunarodnim predstavnicima!

U toku komemoracije, u srebrenickoj osnovnoj skoli, u blizini policijske stanice, organizovan je turnir u malom fudbalu!
I naravno iza "delegata" se nalazila srpska zastava sa cetnickom kokardom. Iz zvucnika tresti turbo-folk "muzika"!
Zasto je bas 11. jula organizovan "turnir"?
Jasno je da su su na taj nacin serBske "patriJote" zelele da ismeju komemoraciju! Koja se odrzavala na par stotina metara od fudbalskog igralista!
I ta slika ,"turnira u malom fudbalu, uz trestanje turbo muzike", na desetogodisnjicu masakra govori mi da su Srbi postali krdo, koje iskljucivo primenjuje zakone koji vladaju u zivotinjskom svetu.
U Srebrenici su bili ljudi koji su izgubili najrodjenije!
Ogromna vecina jos uvek nije docekala da sahrani svoje najblize!
A sa druge strane, zveri su igrale fudbal, uz muziku kao da je svadba!?
I normalno je da se uzasno osecam sto pripadam jednom takvom krdu!
Jer ove mazge koje su urlale dok je komemoracija trajala, pripadnici su nacije, kojoj ja rodjenjem pripadam!
Da li je moguce da i u tako bolnim i osetljivim trenucima MORAMO pokazivati svoje najgore, najprimitivnije osobine?
Ovaj primer pokazuje da je itekako moguce!
Zasto se toliko bezi od istine, zasto i dalje zelimo da ostanemo krvave zveri?
A u ljudima koji su izgubili najmilije, na svakom koraku sam osetio volju za oprostom i pomirenjem.
I naravno, da sam se vratio kuci jos vise postidjen, razocaran, ali i uveren da se moram svim sredstvima truditi da dokazem onima u srbiji, koji negiraju ili relativizuju zlocine da snose kolektivnu odgovornost.
Sta reci nego VELIKO HVALA.....
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#83

Post by zamisli srbiju »

"beharrr", "seka" i "tigris",
najiskrenije sam vam rekao zasto moji prijatelji i ja radimo na webu Imagine! Zato sto osecamo krivicu, i da bismo naterali budale u srbiji da se suoce sa ISTINOM o srpskim zlocinima.
I iskreno vas molim da nam se ne zahvaljujete, jer je to najmanje sto mozemo uraditi!
Iako nam je jedna vasa podrska, ohrabrujuca i znacajnija od stotinu pretnji koje dobijamo na webu.
Hvala vama sto prastate!
I drago mi je sto se "praznina" slozila sa "da prastas", da vi u BiH ne treba da se raspravljate oko Srebrenice i ostalih stratista, jer je vama barem sve jasno i dokazano.

Tu mucnu raspravu, moramo odraditi i DOKAZATI nesvesnima, mi iz srbije, u samoj srbiji!
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#84

Post by St.Germain »

zahvaljuju se vjerovatno iz razloga sto im je drago da postoji odredjeni broj ljudi koji ne relativise zlocine odvratnom supljom "pa sta i vi ste pravili pizdarije" ...

normalnom narodu u BIH je pun kurac fasista a najveci udio, htjeli to priznati ili ne, ne samo da dolazi ponajvise iz srpskog naroda nego im je to misaona matrica kojom zele razoriti i zadnji tracak nade da ima neko pametan s druge strane entiteta s kim se moze i zeli praviti drzava na nekim zdravorazumnim osnovama ...malo banalizujem, jer nije sve bas tako crno-bijelo, ali srpski fasizam je najveci razlog zbog cega BIH i dalje tapka u tami jer mu je data legitimnost
sve najbolje u radu, vi ste na strani istine.
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#85

Post by zamisli srbiju »

St.Germain wrote:zahvaljuju se vjerovatno iz razloga sto im je drago da postoji odredjeni broj ljudi koji ne relativise zlocine odvratnom supljom "pa sta i vi ste pravili pizdarije" ...

normalnom narodu u BIH je pun kurac fasista a najveci udio, htjeli to priznati ili ne, ne samo da dolazi ponajvise iz srpskog naroda nego im je to misaona matrica kojom zele razoriti i zadnji tracak nade da ima neko pametan s druge strane entiteta s kim se moze i zeli praviti drzava na nekim zdravorazumnim osnovama ...malo banalizujem, jer nije sve bas tako crno-bijelo, ali srpski fasizam je najveci razlog zbog cega BIH i dalje tapka u tami jer mu je data legitimnost
sve najbolje u radu, vi ste na strani istine.
St.Germain,
sve dok se u srbiji ne promeni svest ljudi (a promenice se kada skinemo fasite sa vlasti), tesko da ce biti i promene svesti bosanskih srba!
A, inace i vi u Bosni, i mi (trenutno manjina) u srbiji, zaista stagniramo zahvaljujuci srpskim vlastodrscima. Da bi opstali na vlasti, ne biraju sredstva...obmanjuju narod, koriste gebelsovsku propagandu preko svojih, strogo kontrolisanih medija, a sve sa ciljem da nesvesnu srpsku masu drze u uverenju da je ugrozena :shock: iste metode koje je koristio milosevic '90-tih!
Ali, dok se mi iz srbije ne izborimo za promenu vlasti u srbiji, mozemo uspostaviti dijalog i otvoreno pricati ko nas to sputava, i iz kojih razloga.
A, glavni razlog srpskih klero-fasistickih vlastodrzaca i kvaziopozicije je dalja kradja naroda. jer se to najlakse cini, kada se narod drzi u uverenju da ga neko drugi ugrozava. vec vidjeno (13. godina miloseviceve politike, i najvece pljacke sopstvenih gradjana), a sve pod plastom nekakvih "serbskih nacionalnih interesa", koji su rezultirali nevidjenim zlocinima prema vama iz BiH!
Prijateljski pozdrav,
Imagine Serbia (Imagine Balkan) :-)
Maga
Posts: 55
Joined: 07/08/2005 09:04
Location: Nemacka

#86

Post by Maga »

zamisli srbiju wrote:
St.Germain wrote:zahvaljuju se vjerovatno iz razloga sto im je drago da postoji odredjeni broj ljudi koji ne relativise zlocine odvratnom supljom "pa sta i vi ste pravili pizdarije" ...

normalnom narodu u BIH je pun kurac fasista a najveci udio, htjeli to priznati ili ne, ne samo da dolazi ponajvise iz srpskog naroda nego im je to misaona matrica kojom zele razoriti i zadnji tracak nade da ima neko pametan s druge strane entiteta s kim se moze i zeli praviti drzava na nekim zdravorazumnim osnovama ...malo banalizujem, jer nije sve bas tako crno-bijelo, ali srpski fasizam je najveci razlog zbog cega BIH i dalje tapka u tami jer mu je data legitimnost
sve najbolje u radu, vi ste na strani istine.
St.Germain,
sve dok se u srbiji ne promeni svest ljudi (a promenice se kada skinemo fasite sa vlasti), tesko da ce biti i promene svesti bosanskih srba!
A, inace i vi u Bosni, i mi (trenutno manjina) u srbiji, zaista stagniramo zahvaljujuci srpskim vlastodrscima. Da bi opstali na vlasti, ne biraju sredstva...obmanjuju narod, koriste gebelsovsku propagandu preko svojih, strogo kontrolisanih medija, a sve sa ciljem da nesvesnu srpsku masu drze u uverenju da je ugrozena :shock: iste metode koje je koristio milosevic '90-tih!
Ali, dok se mi iz srbije ne izborimo za promenu vlasti u srbiji, mozemo uspostaviti dijalog i otvoreno pricati ko nas to sputava, i iz kojih razloga.
A, glavni razlog srpskih klero-fasistickih vlastodrzaca i kvaziopozicije je dalja kradja naroda. jer se to najlakse cini, kada se narod drzi u uverenju da ga neko drugi ugrozava. vec vidjeno (13. godina miloseviceve politike, i najvece pljacke sopstvenih gradjana), a sve pod plastom nekakvih "serbskih nacionalnih interesa", koji su rezultirali nevidjenim zlocinima prema vama iz BiH!
Prijateljski pozdrav,
Imagine Serbia (Imagine Balkan) :-)
Moram malo da fantaziram u vezi tvog nicka i da citiram John Lennona:

Imagine there ´s no heaven,
it ´s easy if You try
No hell below us,
Above us only sky,
imagine all the people
living for today...

You may say Im dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day You´ll join us,
and the world will live as one!

Mislim da su ove predivne reci i odgovor na tvoj posting!

Lep pozdrav
Maga
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#87

Post by zamisli srbiju »

Maga wrote:
zamisli srbiju wrote:
St.Germain wrote:zahvaljuju se vjerovatno iz razloga sto im je drago da postoji odredjeni broj ljudi koji ne relativise zlocine odvratnom supljom "pa sta i vi ste pravili pizdarije" ...

normalnom narodu u BIH je pun kurac fasista a najveci udio, htjeli to priznati ili ne, ne samo da dolazi ponajvise iz srpskog naroda nego im je to misaona matrica kojom zele razoriti i zadnji tracak nade da ima neko pametan s druge strane entiteta s kim se moze i zeli praviti drzava na nekim zdravorazumnim osnovama ...malo banalizujem, jer nije sve bas tako crno-bijelo, ali srpski fasizam je najveci razlog zbog cega BIH i dalje tapka u tami jer mu je data legitimnost
sve najbolje u radu, vi ste na strani istine.
St.Germain,
sve dok se u srbiji ne promeni svest ljudi (a promenice se kada skinemo fasite sa vlasti), tesko da ce biti i promene svesti bosanskih srba!
A, inace i vi u Bosni, i mi (trenutno manjina) u srbiji, zaista stagniramo zahvaljujuci srpskim vlastodrscima. Da bi opstali na vlasti, ne biraju sredstva...obmanjuju narod, koriste gebelsovsku propagandu preko svojih, strogo kontrolisanih medija, a sve sa ciljem da nesvesnu srpsku masu drze u uverenju da je ugrozena :shock: iste metode koje je koristio milosevic '90-tih!
Ali, dok se mi iz srbije ne izborimo za promenu vlasti u srbiji, mozemo uspostaviti dijalog i otvoreno pricati ko nas to sputava, i iz kojih razloga.
A, glavni razlog srpskih klero-fasistickih vlastodrzaca i kvaziopozicije je dalja kradja naroda. jer se to najlakse cini, kada se narod drzi u uverenju da ga neko drugi ugrozava. vec vidjeno (13. godina miloseviceve politike, i najvece pljacke sopstvenih gradjana), a sve pod plastom nekakvih "serbskih nacionalnih interesa", koji su rezultirali nevidjenim zlocinima prema vama iz BiH!
Prijateljski pozdrav,
Imagine Serbia (Imagine Balkan) :-)
Moram malo da fantaziram u vezi tvog nicka i da citiram John Lennona:

Imagine there ´s no heaven,
it ´s easy if You try
No hell below us,
Above us only sky,
imagine all the people
living for today...

You may say Im dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day You´ll join us,
and the world will live as one!

Mislim da su ove predivne reci i odgovor na tvoj posting!

Lep pozdrav
Maga
Maga :-D
kao da se znamo 100 godina!
Sta me je asociralo na viziju srbije, balkana, SVETA!
Upravo John Lennon!
Njegov Imagineje "moja" vizija Srbije, Bosne, Balkan, SVETA!

Zamisli da nema raja
Nije tesko kad probas
Pod nama nema pakla
A gore samo nebo

Zamisli da svi ljudi
Zive samo za danas

Zamisli svet bez drzava
Nije to tako tesko
Nista za sta ces ubiti il' mreti
A nema ni religije

Zamisli da svi ljudi
U miru zive zivot svoj
Mozes da kazes da sam mastar
Ali nisam jedini
Nadam se da ces nam i ti prici
I da ce svet biti jedan tad

Zamisli da nema svojine
Ne znam da l' mozes to
Ni sebicnosti ni gladi
Samo bratstvo veliko

Zamisli da svi ljudi
Dele ovaj svet
Mozes da kazes da sam mastar
Ali nisam jedini
Nadam se da ces nam i ti prici
I da ce svet biti jedan tad!

"Necu da menjam svoj izgled ni svoja osecanja da bih se uklopio u bilo kakve norme ... Celog zivota sam bio slobodan i moram da zivim sa tim. Ja sam jedan od takvih ljudi." (Dzon Lenon)
U svom svetu, Dzon Lenon je zamisljao drugaciju buducnost.
Prateci tragove Platona i Tomasa Mora pokusavao je da nam pomogne da napravimo bolji svet u kome bismo ziveli.
Ali, tamo vani uvek je bio neki rat. Negde, u nekoj zemlji i u glavama nekih ludih ljudi.
Dzon Lenon nije ziveo dovoljno dugo da koristi internet, da bude u mogucnosti da komunicira sa ljudima u jednoj zemlji bez granica i da vidi kako se negov san ostvario.
Nazalost, i Balkan jos uvek nije deo tog sveta bez granica. Ali, bice!
_________________
Imagine all the people!
Imagine Balkan :)
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#88

Post by danas »

izvinjavam se sto ovaku uzurpiram, i sto je ovo ipak nevezano za temu, ali evo moje omiljene izvedbe "imagine"...

George W. Bush: http://thepartyparty.com/
(odaberi "imagine")....
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#89

Post by zamisli srbiju »

danas wrote:izvinjavam se sto ovaku uzurpiram, i sto je ovo ipak nevezano za temu, ali evo moje omiljene izvedbe "imagine"...

George W. Bush: http://thepartyparty.com/
(odaberi "imagine")....
Ma. itekako ima veze sa temom :-D
Sada sam preslusao, odabrao, snimio i bacam na home page!
!Danas",
hvala ti :-D
Pozdrav.
Imagine
alexkv
Posts: 1
Joined: 01/04/2005 00:01
Location: scg/ser/kv
Contact:

#90

Post by alexkv »

Društvene okolnosti u Srbiji razlikuju se od onih u državama bivše Jugoslavije utoliko što, pre svega, ne postoji društveni konsenzus za suočenje s prošlošću, jer je Srbija i odgovorna za zapocinjanje svih ratova iz'90-tih. Srbijansko društvo je opterećeno učešćem u sumanutim ratnim avanturama koje za posledicu imaju teško poremećene odnose sa susedima, ali i činjenicu da su ljudi koji su učestvovali u ratnim zločinima i bili deo represivnog režimskog aparata ostali van domašaja pravosuđa. Oni se, štaviše, na velika vrata vraćaju u javni život, šire ideje velikosrpskog nacionalizma i glorifikuju vlastitu ulogu u bivšoj vlasti. Mnogi od njih su danas na uticajnim položajima; petooktobarska promena vlasti je sve dalja, iz dana u dan je sve teže realizovati eliminaciju pripadnika represivnog aparata iz javnog života, pravičnu osudu onih koji su kršili ljudska prava.
Teško i sporo pomirenje unutar nacije, usporava pomirenje sa susedima.
Tu, naravno, deluje poznati sindrom potiskivanja, proučen na primeru Čilea u vreme Pinočeove diktature :!:
Naravno da oni koji su masovno podržavali miloševića i seselja, i glasali za njihovee projekte pokoravanja drugih naroda pod vidom Jugoslavije, pokazuju neverovatnu dovitljivost u dokazivanju da zločina nije bilo.
Koliko je kod srba, recimo, doprla do svesti činjenica da je Sarajevo bilo tri godine opkoljeno i BOMBARDOVANO, koliko ima srba koji ne poriču srebrenički zločin :?:
Da bismo dosli do istinske katarze, preduslov je promena ove klero-fasistike vlasti i pobeda demokratskih-pro-evropskih snaga, koje su trenutno na margini.
Nakon ispunjena tog preduslova, neophodna je primena Zakona o lustraciji, koji vec dve odine počiva u miru, zato što teško može da zaživi u sredini koja ne prihvata kulturu ljudskih prava.
Potreba za lustracijom je, sve veća, ali je sve teže realizovati ovaj proces. Proglašenje lustracije čistkom je posledica zaslepljenosti političkim stavom i nema veze sa naukom.
Čuje se iz vlasti, da je imalo smisla lustrirati posle 5. oktobra ili neposredno posle promene vlasti, a da je sada nastupila prekluzija i da se to više ne može. Naravno da je to besmislica, izgovor nacionalisticke vlasti, zato što se ne može godinama iskazati granica posle koje lustracija nema primene.
Danas u vlasti imamo mnogo više ljudi koji bi mogli da budu lustrirani, nego što ih je bilo u prethodnom periodu - dalje smo od 5. oktobra, a potreba za lustracijom je sve veća!
Da bismo se konacno suocili sa istinom :idea:
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#91

Post by zamisli srbiju »

alexkv wrote:Društvene okolnosti u Srbiji razlikuju se od onih u državama bivše Jugoslavije utoliko što, pre svega, ne postoji društveni konsenzus za suočenje s prošlošću, jer je Srbija i odgovorna za zapocinjanje svih ratova iz'90-tih. Srbijansko društvo je opterećeno učešćem u sumanutim ratnim avanturama koje za posledicu imaju teško poremećene odnose sa susedima, ali i činjenicu da su ljudi koji su učestvovali u ratnim zločinima i bili deo represivnog režimskog aparata ostali van domašaja pravosuđa. Oni se, štaviše, na velika vrata vraćaju u javni život, šire ideje velikosrpskog nacionalizma i glorifikuju vlastitu ulogu u bivšoj vlasti. Mnogi od njih su danas na uticajnim položajima; petooktobarska promena vlasti je sve dalja, iz dana u dan je sve teže realizovati eliminaciju pripadnika represivnog aparata iz javnog života, pravičnu osudu onih koji su kršili ljudska prava.
Teško i sporo pomirenje unutar nacije, usporava pomirenje sa susedima.
Tu, naravno, deluje poznati sindrom potiskivanja, proučen na primeru Čilea u vreme Pinočeove diktature :!:
Naravno da oni koji su masovno podržavali miloševića i seselja, i glasali za njihovee projekte pokoravanja drugih naroda pod vidom Jugoslavije, pokazuju neverovatnu dovitljivost u dokazivanju da zločina nije bilo.
Koliko je kod srba, recimo, doprla do svesti činjenica da je Sarajevo bilo tri godine opkoljeno i BOMBARDOVANO, koliko ima srba koji ne poriču srebrenički zločin :?:
Da bismo dosli do istinske katarze, preduslov je promena ove klero-fasistike vlasti i pobeda demokratskih-pro-evropskih snaga, koje su trenutno na margini.
Nakon ispunjena tog preduslova, neophodna je primena Zakona o lustraciji, koji vec dve odine počiva u miru, zato što teško može da zaživi u sredini koja ne prihvata kulturu ljudskih prava.
Potreba za lustracijom je, sve veća, ali je sve teže realizovati ovaj proces. Proglašenje lustracije čistkom je posledica zaslepljenosti političkim stavom i nema veze sa naukom.
Čuje se iz vlasti, da je imalo smisla lustrirati posle 5. oktobra ili neposredno posle promene vlasti, a da je sada nastupila prekluzija i da se to više ne može. Naravno da je to besmislica, izgovor nacionalisticke vlasti, zato što se ne može godinama iskazati granica posle koje lustracija nema primene.
Danas u vlasti imamo mnogo više ljudi koji bi mogli da budu lustrirani, nego što ih je bilo u prethodnom periodu - dalje smo od 5. oktobra, a potreba za lustracijom je sve veća!
Da bismo se konacno suocili sa istinom :idea:
Dokaz da su konstatacije koje si naveo u postu ARGUMENTI, je primer saradnje aktuelne serBske vlastii sa Haskim tribunalom!
Jer, u suđenjima za ratne i zločine državnog terora dominantno je plemensko poimanje pravde u kojem je "dobro ono zlo koje su ‘naši’ učinili ‘njihovima’ i obrnuto, zlo je ono zlo koje su ‘njihovi’ učinili našima" :shock:
Poseban problem je činjenica da su katedre (u Srbijji) koje treba da obrazuju mlade pravnike, buduće sudije i tužioce, zapravo ključno uporište antihaškog lobija koji uči studente da je zločin vrlina; odnosno, pravo predaju najbučniji zagovornici osvetničke, plemenske svesti
Na delu je svakodnevna kampanja protiv Haškog tribunala, kao osvetničkog i antinacionalnog i promovisanje optuženih za ratne zločine u nacionalne heroje!?
U Srbiji je nezamislivo postojanje fondova za žrtve zločina, placanje ratne odstete BiH je nesto sto se ni najsvesniji ne usudjuju javno reci, ali se i te kako promovišu i slave fondovi za one koji su optuženi za zločine koje su počinili u ratovima i BiH, Hrvatskoj, Kosovu!?
vryzas
Posts: 11511
Joined: 12/11/2004 22:44
Location: Athens

#92

Post by vryzas »

8)
haris303
Posts: 312
Joined: 20/04/2004 09:16

#93

Post by haris303 »

Koji ste vi sanjari .... stotinama godina je Balkansko blato jednostavno blato .... i istorija pokazuje da što god se mi više trudili da od blata napravimo mirisni šlag, blato je sve gušće i gušće .... pita od govana na istorijskom tenderu kvalitete nikada nije imala cijenu .... izuzev u procesima potkusurivanja .... tako je bilo prije nas, tako je i u naše vrijeme, tako će biti i ovima što dolaze .... nažalost ..... nikakvih pokazatelja nema da bi to sve drugačije izgledalo ....
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#94

Post by zamisli srbiju »

haris303 wrote:Koji ste vi sanjari .... stotinama godina je Balkansko blato jednostavno blato .... i istorija pokazuje da što god se mi više trudili da od blata napravimo mirisni šlag, blato je sve gušće i gušće .... pita od govana na istorijskom tenderu kvalitete nikada nije imala cijenu .... izuzev u procesima potkusurivanja .... tako je bilo prije nas, tako je i u naše vrijeme, tako će biti i ovima što dolaze .... nažalost ..... nikakvih pokazatelja nema da bi to sve drugačije izgledalo ....
"haris303",
mozda (ali, samo mozda) si u pravu!
Ako probleme, pre svega proces suocavanja sa istinom, sa zlocinima pocinjenim od strane srpskih monstruma prepustimo da ga zapocnu srpski politicari...onda si u pravu. Ako mi, kao svesni gradjani, preduzimamo inicijativu, putem dijaloga, publikovanja cinjenica, svedocanstava, audio-foto i video zapisa, kao i ostalih informacija, i sto je najvaznije sirimo krug mladih ljudi koji svojim komentarima na forumu Zamisli Srbiju, pruzaju podsrku nasoj inicijativi...e, onda mozemo uticati i na promenu svesti gradjana, a samim tim i na promenu klero-fasiticke vlasti u srbiji!

Jer, mnoge pojave u politickom i drustvenom zivotu Srbije upozoravaju da je i sest godina nakon NATO intervencije '99., i dalje kod ogromne vecine gradjana prisutna ksenofobicna svest. Pored ekonomske bede i depresije, svesno se obnavljaju predrasude, zablude i stereotipi o sebi i drugima. To, naravno, samo uvecava strah i mrznju, a u praksi rezultira sve masovnijim nasiljem.
Da li su i kakva iskustva, iz proteklih ratnih drama, izvukli nova vlast i gradjani Srbije? Moze li se govoriti o pozitivnim promenama, kada je rec o ksenofobiji i mrznji? Nazalost, na ova i ovakva pitanja moze se i mora odmah odgovoriti negativno ili uglavnom negativno.
Odsustvo u ukazivanju na ovaj problem u javnim medijima, odbijanje iskrene saradnje sa Haskim tribunalom, odbijanje dijaloga sa Albancima, nastavljanje politike kojom se zemlja drzi u izolaciji, zigosanje onih koji drugacije misle, samo su neki indikatori i dalje prisutnosti nacionalizma, sovinizma, ksenofobije i mrznje.
I dalje se, direktno ili indirektno, rehabilituje teza o zaveri protiv Srba i Srbije. Glorifikacija Srba i njihove istorije data je u vec uobicajenim stereotipima. Predstavnici vlasti, opozicije i SPC i dalje tvrde da su Srbi “samo branitelji svoje egzistencije, svoje duhovnosti, kulture i demokratskog ubedjenja”. Oni su bili “i brana najezdi i unistavanju drugih naroda”. Kada bi ovo i bilo tacno (sto nije slucaj), ostaje pitanje zasto se, posle svega sto se desilo, ne pominje stradanje drugih naroda u proteklim ratovima, niti odgovornost srpskih nacionalista, sovinista i ksenofoba za stradanja, pa i stradanja samog srpskog naroda u Bosni, Hrvackoj i na Kosovu.
Jezikom rata i mrznja, neprimerenim za filozofsko-teolosku raspravu, pojedini intelektualci kao i politicari direktno podsticu ksenofobiju i mrznju. Tu se, uz ostalo, istice da je bombardovanje Srbima bilo nametnuto, da je rat protiv sveta zato bio odbrambeni, da je to bio “genocidni rat protiv srpskog naroda pod okriljem Ujedinjenih nacija”.
I dalje se govori o “ podmuklim susedima”, o “komsijama ubicama i koljacima”, koji Srbe “vekovima merkaju”. A Srbi su objekat mrznje drugih, zbog snage njihove ljubavi, zbog cvrstine njihove vere, zbog dubine njihovog pamcenja, zbog toga sto su nosioci dobra i istine. Oni su, prema misljenju ovih ksenofoba, pobedili u proteklim ratovima jer su ocistili bar deo multietnicke Bosne i severni deo Kosova.
Obnova i odrzavanje ksenofobije je, svakako, olaksano i dominacijom kolektivisticke i autoritarne vrednosne orijentacije. Susedi i nacionalne manjine se od vecine gradjana dozivljavaju kao opasan faktor po integritet Srbije.
Etnicka distanca je vrlo velika, posebno prema Albancima, a tek nesto manja prema Bosnjacima, Hrvatima i Crnogorcima. Nesporno je da na sirenje ksenofobije uveliko utice i stanje (ne)obrazovanosti gradjana Srbije. Prema sluzbenim statistikama, gotovo 2/3 njih je nepismeno ili polupismeno, odnosno nema nikakvo obrazovanje, ili ima tek zavrsenu osnovnu skolu. Ako tome dodamo i podatak da 39% odraslih gradjana nije nikada putovalo u inostranstvo, a da je njih 32% putovalo samo u susedne zemlje radi sverca, onda su pretpostavke za ksenofobicnu svest bitno “poboljsane”.

Da su mrznja i ksenofobija vecim delom indukovane, potvrdjuju i rezultati istrazivanja stavova izbeglica, iz Hrvatske i Bosne, o ratu.
U jednom od takvih istrazivanja njih 70% izjavljuju da se rat mogao izbeci, a tek njih 6% optuzuje protivnicku stranu za izazivanje rata. Kod raseljenih lica sa Kosova, oko 60 % anketiranih IDPs smatra da se rat mogao izbeci, dok istovremeno oko 90 % anketiranih IDPs i dalje smatra da je albanska strana i medjunarodna zajednica odgovorna za bombardovanje.
Nasuprot ovim podacima, vecina i izbeglica i IDPs, takodje, izjavljuje da pre rata nisu imali problema sa svojim komsijama druge nacionalnosti.
Naravno, ulogu velikodrzavne ideologije u podsticanju ksenofobije ne treba nimalo umanjivati. Naprotiv, svojim mitomanskim, anahronim ciljevima i krajnje neprimerenim metodama njihovog ostvarivanja (“konacno resenje srpskog nacionalnog pitanja”) Miloseviceva vlast je “zaludjivala” narod, podizala tenzije, skretala paznju od kljucnih zivotnih problema ljudi, drustvene prilike u zemlji nerealno prikazivala kao povoljne, za situaciju u kojoj smo se nasli iskljucivo optuzivala druge i konstantno sirila predrasude, zablude i stereotipe, kako o sebi, tako i o drugima.
Svemu recenom treba dodati i neka antropoloska svojstva ljudi, izrazena narocito u provinciji, koja su, takodje, mogla da uticu i svakako su i uticala na vrednosna opredeljenja ovih gradjana. Ovde se, prvenstveno, misli na ukorenjenu sklonost ka trpnji, melanholiji, ali i inatu i velikoj emotivnosti, odnosno naglasenoj potrebi za grupnom identifikacijom i izrazenom podanickom mentalitetu. Ove i ovakve sklonosti podrazumevaju i trazenje “zrtvenog jarca” za vlastite slabosti i nedace.
Zato je u Srbiji i dalje sumnjiv ne samo svaki stranac, vec i svaki onaj u okviru vlastite etnicke grupe ko se usudjuje da drugacije misli i govori u odnosu na vladajuce stereotipe. Pritisak tradicije na savremenije obrasce ponasanje je otuda bio i ostao dosta snazan.
Sve ovo navodi na zakljucak da velika vecina ljudi u Srbiji, i nakon oktobarskih promena u drustvu, jos uvek nema kulturne, obrazovne, psiholoske, ekonomske i druge bitne pretpostavke da se u dogledno vreme transformise od pukog podanika u samosvesnog gradjanina. To, istovremeno, znaci da ce i proces transformacije Srbije u demokratsku, pravnu, razvijenu i modernu evropsku drzavu ici veoma sporo i trajati veoma dugo.
Zato i nije lako odgovoriti na pitanje kako se u takvim okolnostima boriti protiv ksenofobije, kao ekstremnog vida odbijanja drugog i drugacijeg.
Pa ipak, to je nuzno ciniti i onda kada postoje i najmanje mogucnosti. Svim sredstvima demokratske i gradjanske borbe treba podsticati proces denacifikacije i svojevrsne dekolektivizacije.

Istorija je na Balkanu, oduvek bila najbolja uciteljica. Nazalost, oduvek je imala lose ucenike!?
Hajde, da probamo da nasa generacija pokusa da bude bolji ucenik od prethodnih generacija!?

Prijateljski pozdrav :)
Imagine
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#95

Post by manijak1 »

Istorija je na Balkanu, oduvek bila najbolja uciteljica. Nazalost, oduvek je imala lose ucenike!?
Hajde, da probamo da nasa generacija pokusa da bude bolji ucenik od prethodnih generacija!?
Meni je ovo prihvatljivo :oops: samo kako naći snage :D :D i selektivno odvojiti zločin od agresije ?
Znači ne zaboraviti i ne palamuditi da je sve to isto :D a u isto vrijeme pokušati biti u miru jedan do drugog s ciljem poboljšanja uslova života i okretanju svijesti prema onom što se zove : Živi dok možeš jer samo jedan život imaš :D , boji se da ćemo onda svi redom u ovoj regiji biti u konfliktu da ne kažem sukobu :D sa zapadom koji plasiranjem svog kapitala na ova područja plasira i svoju dominaciju u bilo kojem segmentu bivstvovanja .
Eto :D kako ?
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#96

Post by zamisli srbiju »

manijak1 wrote:
Istorija je na Balkanu, oduvek bila najbolja uciteljica. Nazalost, oduvek je imala lose ucenike!?
Hajde, da probamo da nasa generacija pokusa da bude bolji ucenik od prethodnih generacija!?
Meni je ovo prihvatljivo :oops: samo kako naći snage :D :D i selektivno odvojiti zločin od agresije ?
Znači ne zaboraviti i ne palamuditi da je sve to isto :D a u isto vrijeme pokušati biti u miru jedan do drugog s ciljem poboljšanja uslova života i okretanju svijesti prema onom što se zove : Živi dok možeš jer samo jedan život imaš :D , boji se da ćemo onda svi redom u ovoj regiji biti u konfliktu da ne kažem sukobu :D sa zapadom koji plasiranjem svog kapitala na ova područja plasira i svoju dominaciju u bilo kojem segmentu bivstvovanja .
Eto :D kako ?
M. No. :) 1

Na web prezentaciji koju uredjujemo, jasno smo definisali ko je agresor, ko je zapoceo, vodio ratove...ko je izvrsio genocid U Srebrenici, ko je odgovoran za zlocine u Sarajevu, Prijedoru, Visegradu, Bijeljini, Foci, Tuzli...(pogledaj na forumu "Suocavanje sa prosloscu", na linku
http://www.zamislisrbiju.org/forum/view ... b9e449a3ec
a, pogledaj i home page (foto i video faleriju, svedocanstva...)
Ne mislim da je nasim priznanjem nacinjen ogroman korak...ali svakako je napredak u odnosu na stariju generaciju u srbiji!? I sigurno smo bolji ucenici ISTORIJE BALKANA od svojih starijih sunarodnika!?
A, sta je drugo EU, nego globalizacija! I svesni smo mi toga. Ali, ako ostanemo izolovano ostrvo u EU (zahvaljuci politici, pre svega srpskih vlastodrzaca, a ciji smo svi zajedno taoci, msilim na obicne gradjane srbije, bosne, kosova, crne gore, makedonije, albanije, turske), bicemo njihova KOLONIJA...sto je najgora varijanata..za nas i generacije koje dolaze!?

prijateljski pozdrav.
imagine
haris303
Posts: 312
Joined: 20/04/2004 09:16

#97

Post by haris303 »

zamisli srbiju wrote:
haris303 wrote:Koji ste vi sanjari .... stotinama godina je Balkansko blato jednostavno blato .... i istorija pokazuje da što god se mi više trudili da od blata napravimo mirisni šlag, blato je sve gušće i gušće .... pita od govana na istorijskom tenderu kvalitete nikada nije imala cijenu .... izuzev u procesima potkusurivanja .... tako je bilo prije nas, tako je i u naše vrijeme, tako će biti i ovima što dolaze .... nažalost ..... nikakvih pokazatelja nema da bi to sve drugačije izgledalo ....
"haris303",
mozda (ali, samo mozda) si u pravu!
Ako probleme, pre svega proces suocavanja sa istinom, sa zlocinima pocinjenim od strane srpskih monstruma prepustimo da ga zapocnu srpski politicari...onda si u pravu. Ako mi, kao svesni gradjani, preduzimamo inicijativu, putem dijaloga, publikovanja cinjenica, svedocanstava, audio-foto i video zapisa, kao i ostalih informacija, i sto je najvaznije sirimo krug mladih ljudi koji svojim komentarima na forumu Zamisli Srbiju, pruzaju podsrku nasoj inicijativi...e, onda mozemo uticati i na promenu svesti gradjana, a samim tim i na promenu klero-fasiticke vlasti u srbiji!

Jer, mnoge pojave u politickom i drustvenom zivotu Srbije upozoravaju da je i sest godina nakon NATO intervencije '99., i dalje kod ogromne vecine gradjana prisutna ksenofobicna svest. Pored ekonomske bede i depresije, svesno se obnavljaju predrasude, zablude i stereotipi o sebi i drugima. To, naravno, samo uvecava strah i mrznju, a u praksi rezultira sve masovnijim nasiljem.
Da li su i kakva iskustva, iz proteklih ratnih drama, izvukli nova vlast i gradjani Srbije? Moze li se govoriti o pozitivnim promenama, kada je rec o ksenofobiji i mrznji? Nazalost, na ova i ovakva pitanja moze se i mora odmah odgovoriti negativno ili uglavnom negativno.
Odsustvo u ukazivanju na ovaj problem u javnim medijima, odbijanje iskrene saradnje sa Haskim tribunalom, odbijanje dijaloga sa Albancima, nastavljanje politike kojom se zemlja drzi u izolaciji, zigosanje onih koji drugacije misle, samo su neki indikatori i dalje prisutnosti nacionalizma, sovinizma, ksenofobije i mrznje.
I dalje se, direktno ili indirektno, rehabilituje teza o zaveri protiv Srba i Srbije. Glorifikacija Srba i njihove istorije data je u vec uobicajenim stereotipima. Predstavnici vlasti, opozicije i SPC i dalje tvrde da su Srbi “samo branitelji svoje egzistencije, svoje duhovnosti, kulture i demokratskog ubedjenja”. Oni su bili “i brana najezdi i unistavanju drugih naroda”. Kada bi ovo i bilo tacno (sto nije slucaj), ostaje pitanje zasto se, posle svega sto se desilo, ne pominje stradanje drugih naroda u proteklim ratovima, niti odgovornost srpskih nacionalista, sovinista i ksenofoba za stradanja, pa i stradanja samog srpskog naroda u Bosni, Hrvackoj i na Kosovu.
Jezikom rata i mrznja, neprimerenim za filozofsko-teolosku raspravu, pojedini intelektualci kao i politicari direktno podsticu ksenofobiju i mrznju. Tu se, uz ostalo, istice da je bombardovanje Srbima bilo nametnuto, da je rat protiv sveta zato bio odbrambeni, da je to bio “genocidni rat protiv srpskog naroda pod okriljem Ujedinjenih nacija”.
I dalje se govori o “ podmuklim susedima”, o “komsijama ubicama i koljacima”, koji Srbe “vekovima merkaju”. A Srbi su objekat mrznje drugih, zbog snage njihove ljubavi, zbog cvrstine njihove vere, zbog dubine njihovog pamcenja, zbog toga sto su nosioci dobra i istine. Oni su, prema misljenju ovih ksenofoba, pobedili u proteklim ratovima jer su ocistili bar deo multietnicke Bosne i severni deo Kosova.
Obnova i odrzavanje ksenofobije je, svakako, olaksano i dominacijom kolektivisticke i autoritarne vrednosne orijentacije. Susedi i nacionalne manjine se od vecine gradjana dozivljavaju kao opasan faktor po integritet Srbije.
Etnicka distanca je vrlo velika, posebno prema Albancima, a tek nesto manja prema Bosnjacima, Hrvatima i Crnogorcima. Nesporno je da na sirenje ksenofobije uveliko utice i stanje (ne)obrazovanosti gradjana Srbije. Prema sluzbenim statistikama, gotovo 2/3 njih je nepismeno ili polupismeno, odnosno nema nikakvo obrazovanje, ili ima tek zavrsenu osnovnu skolu. Ako tome dodamo i podatak da 39% odraslih gradjana nije nikada putovalo u inostranstvo, a da je njih 32% putovalo samo u susedne zemlje radi sverca, onda su pretpostavke za ksenofobicnu svest bitno “poboljsane”.

Da su mrznja i ksenofobija vecim delom indukovane, potvrdjuju i rezultati istrazivanja stavova izbeglica, iz Hrvatske i Bosne, o ratu.
U jednom od takvih istrazivanja njih 70% izjavljuju da se rat mogao izbeci, a tek njih 6% optuzuje protivnicku stranu za izazivanje rata. Kod raseljenih lica sa Kosova, oko 60 % anketiranih IDPs smatra da se rat mogao izbeci, dok istovremeno oko 90 % anketiranih IDPs i dalje smatra da je albanska strana i medjunarodna zajednica odgovorna za bombardovanje.
Nasuprot ovim podacima, vecina i izbeglica i IDPs, takodje, izjavljuje da pre rata nisu imali problema sa svojim komsijama druge nacionalnosti.
Naravno, ulogu velikodrzavne ideologije u podsticanju ksenofobije ne treba nimalo umanjivati. Naprotiv, svojim mitomanskim, anahronim ciljevima i krajnje neprimerenim metodama njihovog ostvarivanja (“konacno resenje srpskog nacionalnog pitanja”) Miloseviceva vlast je “zaludjivala” narod, podizala tenzije, skretala paznju od kljucnih zivotnih problema ljudi, drustvene prilike u zemlji nerealno prikazivala kao povoljne, za situaciju u kojoj smo se nasli iskljucivo optuzivala druge i konstantno sirila predrasude, zablude i stereotipe, kako o sebi, tako i o drugima.
Svemu recenom treba dodati i neka antropoloska svojstva ljudi, izrazena narocito u provinciji, koja su, takodje, mogla da uticu i svakako su i uticala na vrednosna opredeljenja ovih gradjana. Ovde se, prvenstveno, misli na ukorenjenu sklonost ka trpnji, melanholiji, ali i inatu i velikoj emotivnosti, odnosno naglasenoj potrebi za grupnom identifikacijom i izrazenom podanickom mentalitetu. Ove i ovakve sklonosti podrazumevaju i trazenje “zrtvenog jarca” za vlastite slabosti i nedace.
Zato je u Srbiji i dalje sumnjiv ne samo svaki stranac, vec i svaki onaj u okviru vlastite etnicke grupe ko se usudjuje da drugacije misli i govori u odnosu na vladajuce stereotipe. Pritisak tradicije na savremenije obrasce ponasanje je otuda bio i ostao dosta snazan.
Sve ovo navodi na zakljucak da velika vecina ljudi u Srbiji, i nakon oktobarskih promena u drustvu, jos uvek nema kulturne, obrazovne, psiholoske, ekonomske i druge bitne pretpostavke da se u dogledno vreme transformise od pukog podanika u samosvesnog gradjanina. To, istovremeno, znaci da ce i proces transformacije Srbije u demokratsku, pravnu, razvijenu i modernu evropsku drzavu ici veoma sporo i trajati veoma dugo.
Zato i nije lako odgovoriti na pitanje kako se u takvim okolnostima boriti protiv ksenofobije, kao ekstremnog vida odbijanja drugog i drugacijeg.
Pa ipak, to je nuzno ciniti i onda kada postoje i najmanje mogucnosti. Svim sredstvima demokratske i gradjanske borbe treba podsticati proces denacifikacije i svojevrsne dekolektivizacije.

Istorija je na Balkanu, oduvek bila najbolja uciteljica. Nazalost, oduvek je imala lose ucenike!?
Hajde, da probamo da nasa generacija pokusa da bude bolji ucenik od prethodnih generacija!?

Prijateljski pozdrav :)
Imagine
Na stranu što se ja mogu složiti sa masom tvojih stavova (mada bih te za neke imao šta priupitati, ali drugi put), evo da ti i kažem zašto mislim da ste sanjari:
- zato što vas je malo (i nema nekih pokazatelja da će vas biti puno više, u svakom slučaju daleko od kritične mase)
- zato što ste kokuzi (i po svoj prilici ostaćete. a takvi ne mogu puno učiniti)
- zato što vas na mapi biti neće kada budete došli u poziciju da predstavljate iole ozbiljan problem onima koje opisujete
- zato što pravda samo u filmovima pobjeđuje
- zato što mi je istorija svjedok da puno jači i organizovaniji pokušaji od vaših na ovim terenima nisu urodili plodom (u svakom slučaju ne dugoročno i ne u kontinuitetu)
- itd....itd.....
zamisli srbiju
Posts: 82
Joined: 16/04/2005 04:39
Contact:

#98

Post by zamisli srbiju »

"Haris303",
opet ponavljam, mozda si u pravu.
Ono sto si naveo u postu zasad su cinjence!
Ali, to ne znaci, da moji prijatelji i ja ne pokusamo menjati trenutno stanje. Ovo sto radim na nasem webu je EDUKACIJA nesvesnih!
I, znam da rezultata nece biti preko noci! Ali je isto tako cinjenica da su u procesu Tranzicione pravde, za sve sto je dosad uradjeno u srbiji (a, malo je uradjeno) jedine zasluzne NVO i pojedini novinari (npr.Pera Lukovic).
Ipak, mi idemo dalje...
Ne bismo bili Imagine :-D ...ako se pomirimo sa stanjem u srbiji.
Pozdrav.
haris303
Posts: 312
Joined: 20/04/2004 09:16

#99

Post by haris303 »

zamisli srbiju wrote:"Haris303",
opet ponavljam, mozda si u pravu.
Ono sto si naveo u postu zasad su cinjence!
Ali, to ne znaci, da moji prijatelji i ja ne pokusamo menjati trenutno stanje. Ovo sto radim na nasem webu je EDUKACIJA nesvesnih!
I, znam da rezultata nece biti preko noci! Ali je isto tako cinjenica da su u procesu Tranzicione pravde, za sve sto je dosad uradjeno u srbiji (a, malo je uradjeno) jedine zasluzne NVO i pojedini novinari (npr.Pera Lukovic).
Ipak, mi idemo dalje...
Ne bismo bili Imagine :-D ...ako se pomirimo sa stanjem u srbiji.
Pozdrav.
Opet ti kažem, nije da ja nešto tebi kontriram u smislu da težim da obeshrabrujem vaše iskrene pokušaje .... ali shvati da te stvari u mojoj glavi imaju drugačiju poziciju i viđenje ..... prvo, vi niste akreditovani da određujete ko je svjestan a ko ne .... automatski vam se dakle može osporavati i pravo da kako kažeš "edukujete nesvjesne" ..... dalje, pitanje svih pitanja u BiH nije hapšenje Karadžića i Mladića ... neka ih po brlozima, tu i spadaju, nije u BiH više pitanje svih pitanja ni izvinjenje Srbije .... ah, prije ili kasnije će se naći neko da se iskreno izvine (mada i sada ima nekih amaterskih pokušaja, doduše tihim glasom i sebi u njedra) .... dakle, pitanje svih pitanja u BiH je TUŽBA .... e to je problem .... možete li pojmiti koliko je toga po BiH razvaljeno i uništeno, možete li pojmiti kolike su to pare .... pa te sume iz tužbe kada se izgovaraju su toliko velike da moraš mucati kada ih izgovaraš .... i gdje ćeš bolan naći kritičnu masu Srba da pristane na to da 16 narednih generacija "šlajdra" da bi se otplatilo ovo što su bilmezi po BiH razvalili ... i tu će ti bolan sve zapeti .... ti vaši pokušaji imaju možda ohrabrujući broj pristalica, ali kada je tužba u pitanju sve će to da presahne "k'o ljetni potočić" ..... a kada su milijarde u pitanju onda je sve drugačije ... a na kraju krajeva, jel pošteno da se plati šta se razvalilo ..... jeste da je skupo, ali mi zaista nismo sami sebe granatirali.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#100

Post by Vodenjak »

haris303 wrote:
Opet ti kažem, nije da ja nešto tebi kontriram u smislu da težim da obeshrabrujem vaše iskrene pokušaje .... ali shvati da te stvari u mojoj glavi imaju drugačiju poziciju i viđenje ..... prvo, vi niste akreditovani da određujete ko je svjestan a ko ne .... automatski vam se dakle može osporavati i pravo da kako kažeš "edukujete nesvjesne" ..... dalje, pitanje svih pitanja u BiH nije hapšenje Karadžića i Mladića ... neka ih po brlozima, tu i spadaju, nije u BiH više pitanje svih pitanja ni izvinjenje Srbije .... ah, prije ili kasnije će se naći neko da se iskreno izvine (mada i sada ima nekih amaterskih pokušaja, doduše tihim glasom i sebi u njedra) .... dakle, pitanje svih pitanja u BiH je TUŽBA .... e to je problem .... možete li pojmiti koliko je toga po BiH razvaljeno i uništeno, možete li pojmiti kolike su to pare .... pa te sume iz tužbe kada se izgovaraju su toliko velike da moraš mucati kada ih izgovaraš .... i gdje ćeš bolan naći kritičnu masu Srba da pristane na to da 16 narednih generacija "šlajdra" da bi se otplatilo ovo što su bilmezi po BiH razvalili ... i tu će ti bolan sve zapeti .... ti vaši pokušaji imaju možda ohrabrujući broj pristalica, ali kada je tužba u pitanju sve će to da presahne "k'o ljetni potočić" ..... a kada su milijarde u pitanju onda je sve drugačije ... a na kraju krajeva, jel pošteno da se plati šta se razvalilo ..... jeste da je skupo, ali mi zaista nismo sami sebe granatirali.
Nezavisno od same teme (nisam je citao), moram priznati da ti potpisujem sve i slovo iz ovog posta!
Napokon, ha? :-) :)
Post Reply