Forum Klix.ba

Taj kapital koji trune u kavezima se treba mobilizirati kroz zatvorsko-industrijski kompleks, neka ore državnu zemlju, robuje po tvornicama, a one koji se ne mogu korigirati neka se rastave za rezervne dijelove za izvoz.

I svi sretni.

ruzavjetrova wrote:Ja se zalazam za kaznu znanu kao drustveno koristan rad, u svim situacijama u kojima se takva mjera moze primjeniti. I ekonomski i socio-psiholoski ucinkovita i djelotvorna.

Normalno.
Zasto da drzava trosi pare za gradnju auto - putova ili probijanje tunela i sl. kada ima besplatnu radnu snagu? To je cak samoodrziv zatvorski sistem.

SaraFina wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

SaraFina wrote:
Ja sam ubijedjena da bi se lakše prijestupnike dalo motivirati za posao.
I zbog kvalitete provedenog vremena uz beneficije, posjete a i zbog samih tih beneficija koje bi olaksale kazne tj vrijeme provedeno unutra.

Da, jer ti problemu pristupas kao psiholog.

Pa imaju i zatvori psihologe. Valjda su u stanju osmisliti neki proces motivacije ljudi koji su pocinili lakše prekršaje a da se to ne kosi sa pravnim uredbama.
Takve mogućnosti ponuditi, uvjerena sam da bi bilo motivirajuće. Ne samo za boravak nego bi regabilitiralo donekle i sitne prestupnike u buducnosti.
Radne navike poboljšalo i sl.

Imaju psihologe koji su u slobodno vrijeme (a toga je najvise) politički analitičari kao onaj Prohić.

Drinski wrote:

ruzavjetrova wrote:Ja se zalazam za kaznu znanu kao drustveno koristan rad, u svim situacijama u kojima se takva mjera moze primjeniti. I ekonomski i socio-psiholoski ucinkovita i djelotvorna.

Normalno.
Zasto da drzava trosi pare za gradnju auto - putova ili probijanje tunela i sl. kada ima besplatnu radnu snagu? To je cak samoodrziv zatvorski sistem.

Ne.

To znaci da gradjevinska operativa, citaj radnici, ostaju bez posla zbog nelojalne kokurencije koja radi damping cijene rada.

_BataZiv_0809 wrote: Ne.

To znaci da gradjevinska operativa, citaj radnici, ostaju bez posla zbog nelojalne kokurencije koja radi damping cijene rada.

Ne boj se.
Neće.

Drinski wrote:
Ne boj se.
Neće.

I ne trebaju. Kao sto vec rekoh, zatvorske ekonomije i nek na njima rade i plasiraju svoj proizvod u slobodnoj trzisnoj utakmici. Kapitalizam je, jelte.

_BataZiv_0809 wrote:

Drinski wrote:
Ne boj se.
Neće.

I ne trebaju. Kao sto vec rekoh, zatvorske ekonomije i nek na njima rade i plasiraju svoj proizvod u slobodnoj trzisnoj utakmici. Kapitalizam je, jelte.

Ma kakve ekonomije, samo njih treba poslati u kamenolom i na probijanje brda... podijeliti krampe i lopate ...i hajmo momci raditi...

Drinski wrote:
Ma kakve ekonomije, samo njih treba poslati u kamenolom i na probijanje brda... podijeliti krampe i lopate ...i hajmo momci raditi...

Drinski, pravnik si.

Znas da od EKLJP ne mozemo prdnut'. To kao prvo.

Kao drugo, ne mozes u trzisnom nacinu privredjivanja imati odredjenu grupu ljudi kojima se daje monopol na posao i rad, to je jednostavno neodrzivo.

Samo da zatvor dobije koncesiju na kamenolom i onda hajmo momci, 3, 4 sad "Uz Marsala Tita, Junackoga sina...."

Ne smije čovjek ni razmišljati šta nas sve košta i koliko.
Evo jedan banalan primjer. Muzej grada Zenice uzme godišnje preko 500.000 KM iz budžeta.
U muzej garantujem da godišnje ne uđe više od 20.000 ljudi. Dakle zajednicu košta "razgledanje" po posjetiocu preko 25 KM . Vrijedi li to toliko?
O izmišljenim agencijama, nevladinim organizacijama i ostalim parazitima da i ne govorimo.
Naravno u razvijenijim zemljama se uzima i više.
Zamisli kakve plate imaju arhelozi, raznorazni istraživači,.. statističari,...

Drustveno koristan rad je mjera koja bi trebala pomoci prvenstveno prvoprijestupnicima i to u lahkim prekrsajima,a koja bi odgojno utjecala na takve osobe.Licno smatram da je to visestruko pozitivna zakonska mogucnost.I mnogo manje bi ,sigurna sam, bilo povratnika u cinjenju krivicnih djela nakon izricanja te kazne, nego zatvorske.

_BataZiv_0809 wrote:

Drinski wrote:
Ma kakve ekonomije, samo njih treba poslati u kamenolom i na probijanje brda... podijeliti krampe i lopate ...i hajmo momci raditi...

Drinski, pravnik si.

Znas da od EKLJP ne mozemo prdnut'. To kao prvo.

Kao drugo, ne mozes u trzisnom nacinu privredjivanja imati odredjenu grupu ljudi kojima se daje monopol na posao i rad, to je jednostavno neodrzivo.

Samo da zatvor dobije koncesiju na kamenolom i onda hajmo momci, 3, 4 sad "Uz Marsala Tita, Junackoga sina...."

Bas zato sto kazem da sam pravnik, kazem da je to moguće.

Jel mogucde da im se ukinu pogodnosti ako nece da rade - jeste.

Jel moguce da Ministarstvo pravde osnuje firmu gdje će zatvorenici raditi u kamenolomu kako tokom izdrzavanja kazne a i po izlasku iz zatvora ili ce raditi na principu lohn poslova. Jeste. Oni uvijek mogu postaviti nize cijene na tenderu.
Moze se neko buniti ovako preko medija i NVO, ali ne moze nista pravno uraditi. Uostalom, veca je drustvena korist to raditi nego ovako kao do sada, tako da ce postojati i podrska veceg dijela javnosti..

Drinski wrote: Bas zato sto kazem da sam pravnik, kazem da je to moguće.

Jel mogucde da im se ukinu pogodnosti ako nece da rade - jeste.

Jel moguce da Ministarstvo pravde osnuje firmu gdje će zatvorenici raditi u kamenolomu kako tokom izdrzavanja kazne a i po izlasku iz zatvora ili ce raditi na principu lohn poslova. Jeste. Oni uvijek mogu postaviti nize cijene na tenderu.
Moze se neko buniti ovako preko medija i NVO, ali ne moze nista pravno uraditi. Uostalom, veca je drustvena korist to raditi nego ovako kao do sada, tako da ce postojati i podrska veceg dijela javnosti..

To bi ti na Ustavnom sudu palo ko kruska.

Drinski ja sam vec zamislila u glavi novinski naslov"Zenicki KPZ ponovo dobio tender na probijanju Vranduka-ko stoji iza tog mocnog kolektiva"!

Ima smisla to sto govoris,bar bi "domaca firma" radila umjesto Cengiza

I da, palo bi na Ustavnom slazem se s Batom, ali mogucnost presedana je uvijek tu.

Sta bi palo na Ustavnom sudu, konkretno?
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.

Samo da napomenem da u USA imaju privatni zatvori.

U BiH ima toliko nelogicnosti kad su zakonske odredbe u pitanju, da se fakat divim pravnicima koji pohvataju 60% niti tog kompliciranog i proturjecnog pravnog sistema.

Za one koji ne znaju zatvorenici u Zenici rade.
U krugu KPZ Zenica postoji preduzeće satiričnog naziva: "Novi život". Osim civilnih radnika rade i zatvorenici u poznatoj livnici i ostalim pogonima vezanim za metalopreradu. Dalje oni imaju imanje, proizvode jaja, povrće,.. ali isto tako primaju i plaću.
Zapravo u BiH je KPZ Zenica jedini pravi zatvor. Npr. zatvor u Mostaru je više hotel nego zatvor.
Svaka soba ima TV, imaju novine, kuhaju kafu kad im padne na pamet. Izlazaka u grad i kući i previše.
Što je jedan stari rekao, "Meni je super ovdje, žena umrla kod kuće nemam nikog, ovdje imam tri obroka a penzija liježe na kamaru"

Ma zna se to, rade i u Tuzli, ali bi trebali "više da rade".

SaraFina wrote:U BiH ima toliko nelogicnosti kad su zakonske odredbe u pitanju, da se fakat divim pravnicima koji pohvataju 60% niti tog kompliciranog i proturjecnog pravnog sistema.

Drinski wrote:Sta bi palo na Ustavnom sudu, konkretno?
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.

Moze. Javno preduzece.

Moze. Povjerena su mu javna ovlastenja.

Ima li svako pravo da ravnopravno ucestvuje u konkursima za posao u javnim preduzecima, jer svi ravnopravno placamo porez? Ima.

Je li ustavno nacelo jednakosti naruseno?

SaraFina wrote:U BiH ima toliko nelogicnosti kad su zakonske odredbe u pitanju, da se fakat divim pravnicima koji pohvataju 60% niti tog kompliciranog i proturjecnog pravnog sistema.

Zakoni su manje vise okej, kao tekst. Provedba je boljka.

_BataZiv_0809 wrote:

Drinski wrote:

ruzavjetrova wrote:Ja se zalazam za kaznu znanu kao drustveno koristan rad, u svim situacijama u kojima se takva mjera moze primjeniti. I ekonomski i socio-psiholoski ucinkovita i djelotvorna.

Normalno.
Zasto da drzava trosi pare za gradnju auto - putova ili probijanje tunela i sl. kada ima besplatnu radnu snagu? To je cak samoodrziv zatvorski sistem.

Ne.

To znaci da gradjevinska operativa, citaj radnici, ostaju bez posla zbog nelojalne kokurencije koja radi damping cijene rada.

Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.

jao_situacije wrote: Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.

To je vec nesto drugo.

Ali onda moras uzeti u obzir da zatvorenika ima raznih profila. Nisu svi nabildani istetovirani celavci koji mogu krcit sumu i nabacivat šutu.

Ja opet ponavljam-zatvorske ekonomije i to je to.

_BataZiv_0809 wrote:

jao_situacije wrote: Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.

To je vec nesto drugo.

Ali onda moras uzeti u obzir da zatvorenika ima raznih profila. Nisu svi nabildani istetovirani celavci koji mogu krcit sumu i nabacivat šutu.

Ja opet ponavljam-zatvorske ekonomije i to je to.

Ma ja sam fino rekao za povratnike u činjenju krivičnih djela smrtna kazna.. U Kaliforniji je zakon 3 prestupa 1. put regularna kazna 2. put dupla kazna 3. put smrtna kazna za isto ili teže krivično djelo
Normalno tamo sudija ima pravo slobodne ocjene jer je precedentni sistem, ali i kod nas se može uvesti u KZ taksativno navedeni uslovi i kazne za povratnike u činjenje krivičnih djela sa mogućnošću smrtne kazne npr. za ratni zločin

_BataZiv_0809 wrote:

Drinski wrote:Sta bi palo na Ustavnom sudu, konkretno?
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.

Moze. Javno preduzece.

Moze. Povjerena su mu javna ovlastenja.

Ima li svako pravo da ravnopravno ucestvuje u konkursima za posao u javnim preduzecima, jer svi ravnopravno placamo porez? Ima.

Je li ustavno nacelo jednakosti naruseno?

1. Da.
2. Nema svako preduzece javna ovlastenja, telekom kada meni prodaje mobitel, nema nikakvo javno ovlastenje.
2. Svi ce ucestvovati ravnopravno, a nase preduzeće stavi nizu cijenu.

Nije ustavno načelo ravnopravnosti naruseno.

jao_situacije wrote: Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.

Pa naravno da ce tamo hrmbačiti. Nemaju oni znanje, vještine i mašine za složene zahvate.
Oni sto nisu nabildani, nego su nalickani, će sa metlom održavati čistoću u mjesto stanovanja.