Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

[Drvosjeca iz Dejcica]

Birokratija je vladanje u sjeni najblaze receno...

Ma jok. Birokratija ti je ono kada odeš nešto da završiš u opštini a oni te vozaju iz kancelarije u kancelariju, pa te vozaju danima zbog nekakvog potpisa bezveznog a sve si mogao završiti za 5 minuta na jednom šalteru. Neefikasna administracija i javna uprava.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Pa ja nisam govorio o vlasti i aktuelnom programu već o temeljnoj definiciji demokratije. Ti si se se onda nadovezao i samouvjereno rekao da je suprotno, da manjina trpi većinu što je nonsens. I u izbornom procesu i raspodjeli vlasti manjina (oni koji su izgubili) nemaju šta da trpe jer nisu dobili podršku većine (legitimitet). Osnovni postulat demokratije uprošteno je jedan čovjek jedan glas, pa imaš ono sa Atinom kao prvom demokratijom (mada nisu svi mogli glasati)...blablabla...direktna i posredna demokratija, nađi, pročitaj. Većina je ta koja trpi manjinu i daje joj ista prava kao i većini. Npr. većinski narod daje ista prava manjinskom.

Ponekad izmanipulisana vecina izabere jednu krajnost koja uz pomoc demokratije upravo rusi demokratiju.

Sve je stvar okolnosti i da se neke stvari dese u pravom trenutku na pravi nacin. Covjek iz revolta, straha, srdzbe,... poslije vijesti na TV odluci glasati za krajnost. U Egiptu je vecina bila izabrala vlast koja je prekoracila demokratska ovlastenja i slobode,... - sumnjam da bi lako zivio u takvom sistemu. Vojni udar takodjer nije rjesenje,.. ali demokratija je svakako otisla u q jer narod nije spreman i zreo za takvo sto.

I u tome je sustina svega - narod cesto nije dovoljno zreo za demokratiju i nije dovoljno sposoban izabrati normalno rjesenje.

Glasanje na izborima je isuvise ozbiljna stvar i velika. Za takvo sto nije samo dovoljno da si punoljetan i drzavljanin.

Sve je stvar osobne percepcije normalnog moj haznadar. Šta je tebi i meni normalno ne mora biti nekom drugom. Kako ti znaš da glasaš za normalne i da si toliko politički obrazovan i svjestan da biraš normalne?

[Towelie]

Na tabli sa poljima rastera 8x8 napisati raznorazne odluke vezane za drzavu, politiku, industriju i ekonomiju te na svakom od 64 polja ostaviti po jedno zrno psenice. Naci zvanicu drzavnu kokosku koja ce odlucivati o sudbini drzave tako sto ce sadrzaj polja sa kojeg prvo pokljuca zrno biti zvanicna odluka vezano za dato pitanje.

[trcicu trceci]

Birokratija je vladanje u sjeni najblaze receno...

Ma jok. Birokratija ti je ono kada odeš nešto da završiš u opštini a oni te vozaju iz kancelarije u kancelariju, pa te vozaju danima zbog nekakvog potpisa bezveznog a sve si mogao završiti za 5 minuta na jednom šalteru. Neefikasna administracija i javna uprava.

ma ja, haj dobro ti cuo u mahali, ja ucio u skoli... valjda mahala bolje zna

[tandmand]

.. i to nije neka visa kasta, neka aristokratija, neka uska grupa doktora,... Dovoljno je samo reci obicni ljudi koji nisu podlozni manipulaciji i koji ni u snu nebi glasali za lopove i debile koji prosipaju fore o zastiti, vjerskoj podobnosti,.. Skontaj sam koji tip ljudi glasa za tipive poput Radeljasa - nebi se bas reklo da su narocito obrazovani i pametni, da imaju zdravorazumski kriticizam.

Ti obicni ljudi koji nisu podlozni manipulaciji ... da se ne lazemo nemaju za koga glasati.
Oni (SDP) koji su se godinama predstavljali kao najjaca opzicija lopovluku, etnickim i vjerskim podjelama, nacionalizmu i svim drugim posastima u BiH, dok su sjeli u fotelje pretvorili su se u tipove poput Radeljasa, Zukica, Abdica ... Osim sto su reketarili i otimali, vrsili su i izdaju BiH putem novodonesenih zakona koje im je prethodno Dodik donosio "na potpis".

A ovaj drugi tip ljudi koji glasa za tipove poput Radeljasa su upravo i obrazovani (budzetska baza) i pametni, jer gledaju iskljucivo svoju materijalnu korist. Nisu oni nimalo naivni i zatucani.

Jednostavno nemas jake politicke opcije koja nije korumpirana, upetljana u kriminal, nesposobna i ucjenjena.
Ako i ima, onda su malobrojni, kadrovski slabi i sa nerealnim programskim ciljevima.

Gdje je ta bosanska Syriza za koju bi mogli glasati ljudi o kojima govoris? I ne samo ti, nego i oni sto se nekada zvalo "seljaci i radnici".
Nema, ne postoji. Sve se pretvorilo u princip "imal idje mene tu, usluga za uslugu, uzimaj lopatom dok si na funkciji i bjezi".
Kao drustvo smo zarazeni nemoralom i korupcijom, svi bauljaju kao zombiji. Ako se i pojavi neki eticki zdrav pojedinac, vrlo brzo bude savladan mehanizmima ucjene.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Birokratija je vladanje u sjeni najblaze receno...

Ma jok. Birokratija ti je ono kada odeš nešto da završiš u opštini a oni te vozaju iz kancelarije u kancelariju, pa te vozaju danima zbog nekakvog potpisa bezveznog a sve si mogao završiti za 5 minuta na jednom šalteru. Neefikasna administracija i javna uprava.

ma ja, haj dobro ti cuo u mahali, ja ucio u skoli... valjda mahala bolje zna

Ne znam druže, ne bih sa tobom da se natežem oko birokratije, ali u kojoj si ti školi učio da je birokratija vladanje iz sjene baš bih volio znati (nije valja fakultet ). Ako ništa ukucaj u Google birokratija pa pretraži rezultate pa ćeš vidjeti da je birokratija sve samo ne to što ti tvrdiš.

[hAZNADAR]

Sve je stvar osobne percepcije normalnog moj haznadar. Šta je tebi i meni normalno ne mora biti nekom drugom. Kako ti znaš da glasaš za normalne i da si toliko politički obrazovan i svjestan da biraš normalne?

Ne govorimo o licnom poimanju sta je normalno a sta ne. Zivimo u drustvu gdje se moze slobodno reci da je vecina protiv korupcije, stranacke podobnosti, lopovluka na vlasti, kontrole medija i gusenja prvatnih sloboda,... ... pa ako cemo traziti definiciju normalnog - lako je zakljuciti po onome sto najcesce cujes.

Govorimo o ideji gdje za glasanje postoji kriterij. Tvrdim da je glasanja na izborima isuvise krupna i ozbiljna stvar da bi tu mogao ucestvovati bilo ko. Nije dovoljno biti samo punoljetan i drzavljanin. Jer ne odlucujes samo o sebi - vec i o drugima.

Demokratija jednostavno mora imati svoje granice. Ne moze se dati prostor manipulacijama i da dodje na vlast neko ko demokratski srusi demokratiju i ugusi prava. Vecina moze pobijediti manjinu i nametnuti svoje standarde samo ako su u odredjenim granicama. Savrseno je lako nametnuti vlast manjini gdje se smjenjuju liberali, konzervativci, socijaldemokrati, centar,.. jer se radi o kozmetickim promjenama koje covjek obicno ne osjeti puno.

Ali kada vecina izabere jednu radikalnu krajnost - tu ne mozes reci da manjina ima da prizna poraz i otrpi?

[Drvosjeca iz Dejcica]

.. i to nije neka visa kasta, neka aristokratija, neka uska grupa doktora,... Dovoljno je samo reci obicni ljudi koji nisu podlozni manipulaciji i koji ni u snu nebi glasali za lopove i debile koji prosipaju fore o zastiti, vjerskoj podobnosti,.. Skontaj sam koji tip ljudi glasa za tipive poput Radeljasa - nebi se bas reklo da su narocito obrazovani i pametni, da imaju zdravorazumski kriticizam.

Ti obicni ljudi koji nisu podlozni manipulaciji ... da se ne lazemo nemaju za koga glasati.
Oni (SDP) koji su se godinama predstavljali kao najjaca opzicija lopovluku, etnickim i vjerskim podjelama, nacionalizmu i svim drugim posastima u BiH, dok su sjeli u fotelje pretvorili su se u tipove poput Radeljasa, Zukica, Abdica ... Osim sto su reketarili i otimali, vrsili su i izdaju BiH putem novodonesenih zakona koje im je prethodno Dodik donosio "na potpis".

A ovaj drugi tip ljudi koji glasa za tipove poput Radeljasa su upravo i obrazovani (budzetska baza) i pametni, jer gledaju iskljucivo svoju materijalnu korist. Nisu oni nimalo naivni i zatucani.

Jednostavno nemas jake politicke opcije koja nije korumpirana, upetljana u kriminal, nesposobna i ucjenjena.
Ako i ima, onda su malobrojni, kadrovski slabi i sa nerealnim programskim ciljevima.

Gdje je ta bosanska Syriza za koju bi mogli glasati ljudi o kojima govoris? I ne samo ti, nego i oni sto se nekada zvalo "seljaci i radnici".
Nema, ne postoji. Sve se pretvorilo u princip "imal idje mene tu, usluga za uslugu, uzimaj lopatom dok si na funkciji i bjezi".
Kao drustvo smo zarazeni nemoralom i korupcijom, svi bauljaju kao zombiji. Ako se i pojavi neki eticki zdrav pojedinac, vrlo brzo bude savladan mehanizmima ucjene.

Ja smatram da je sistem u kojem živimo problem. Svejedno koga i koje ljude biramo oni neće ništa promijeniti dok je sistem ovakav kakav je. Rješenje po meni je vrlo bolno - rušenje ovog sistema. A svaki sistem se ne ruši samo iza tastature i riječi već i djelima a veliki dio nas nije spreman na tolika odricanja.

[mudrac2]

pa ovo i jeste način da se sruši demokratski, a ti zagovaraš anarhiju?

[cyprus]

Može li ovako nešto... Ostaviti pravo glasa za svakoga, ali uvesti različite koeficijente... Tako da glas nekoga visokoobrazovanog vrijedi više od glasa nekog nepismenog... Demokratija kakva je sad jeste očito preferiranje kvantiteta nad kvalitetom...

[Towelie]

Može li ovako nešto... Ostaviti pravo glasa za svakoga, ali uvesti različite koeficijente... Tako da glas nekoga visokoobrazovanog vrijedi više od glasa nekog nepismenog... Demokratija kakva je sad jeste očito preferiranje kvantiteta nad kvalitetom...

Isti problem kao i sa ovim gore. Visoko obrazovanje, narocito kod nas, ne vazi i imanje zdravog razuma.

[mudrac2]

Može li ovako nešto... Ostaviti pravo glasa za svakoga, ali uvesti različite koeficijente... Tako da glas nekoga visokoobrazovanog vrijedi više od glasa nekog nepismenog... Demokratija kakva je sad jeste očito preferiranje kvantiteta nad kvalitetom...

to su sada modaliteti o kojima se može diskutovati nakon što ustanovimo osnovni princip.

[JThomas]

da je većina zaista protiv nečega, toga nečega bi bilo barem mnogo manje. a korupcija je ovdje način života i razmišljanja, od najnižeg do najvišeg. počev od davanja marke čuvaru parkinga ispod ruke da ti ne piše tri, pa do najvišeg državnog kriminala, svako u svojim mogućnostima. tako da ne, većina naroda nije protiv korupcije. to ne.

[Drvosjeca iz Dejcica]

pa ovo i jeste način da se sruši demokratski, a ti zagovaraš anarhiju?

Ne, više opciju sličnu diktaturi proletarijata odnosno nekog novog sistema jer očito da ovaj sistem ne daje dovoljan okvir za napredak. Ostavljam mogućnost da griješim.

[sabina1]

Preširoko......

Ako bi se ikada promijenio nepravedni i gadni trenutni sistem vlasti i vrijednosti prvi naredni put bi izbori trebali biti obavezni za sve punoljetne građane....i to samo tada , svi naredni izborni ciklusi kao i dosada - dobrovoljno...

Svim osobama starijim od 65 godina , limitirati pravo glasa na "pola" dakle bračni par stariji od 65 godina jedan glas.....


On topic : Obrazovani i pametni mogu biti političari koji su prošli političke akademije onih koji nam kidaju od usta sveove godine....

[Drvosjeca iz Dejcica]

da je većina zaista protiv nečega, toga nečega bi bilo barem mnogo manje. a korupcija je ovdje način života i razmišljanja, od najnižeg do najvišeg. počev od davanja marke čuvaru parkinga ispod ruke da ti ne piše tri, pa do najvišeg državnog kriminala, svako u svojim mogućnostima. tako da ne, većina naroda nije protiv korupcije. to ne.

Tačno u sridu.

[mudrac2]

da je većina zaista protiv nečega, toga nečega bi bilo barem mnogo manje. a korupcija je ovdje način života i razmišljanja, od najnižeg do najvišeg. počev od davanja marke čuvaru parkinga ispod ruke da ti ne piše tri, pa do najvišeg državnog kriminala, svako u svojim mogućnostima. tako da ne, većina naroda nije protiv korupcije. to ne.

Tačno u sridu.

ko prstom.....
Ako je neko prisiljen dati mito to ne znači da to voli i da mu je drago.

[cyprus]

To da je neko prisiljen dati mito je budalaština...

[mudrac2]

To da je neko prisiljen dati mito je budalaština...

nedostaje ti iskustva. Ne tvrdi ono što ne znaš.
Imaš sreće što još nisi bio u takvoj situaciji

[JThomas]

a zašto je neko prisiljen dati mito? pa zato što oni koji jesu za mito čine kritičnu većinu i kroje kapu. ne može društvom dominirati neki fenomen, a da je većina stvarno protiv njega, to su priče za malu djecu.

[sabina1]

To da je neko prisiljen dati mito je budalaština...

Ovako.

Policajac nikada neće kazniti niti jedan nepropisno parkiran automobil ispred kladionice ili pekare u koju redovno zalazi. Jel' tako ?

Isti policajac će kazniti u subotno ili nedeljno jutro sve automobile koji su nepropisno parkirani ispred neke stambene zgrade.

U ovom slučaju on može da bira , ne vrši svoju dužnost jer ima dvosturke aršine a niko ga neće sankcionisati.

Tu se stvara prostor za mito.
U prvom slučaju on ima besplatnu uplatu ili kifle - koliko god to mizerno zučalo to je mito i to dobrovoljan.
U drugom slučaju nekom je parking kazna od 40 KM skupa pa će potrčati i ponuditi 10 KM ukoliko ga primjeti da piše kazne.

Koliko god besmisleno zvučalo , ponekad smo prisiljeni podmićivati.

[tandmand]

Uzmimo u obzir dvije krajnje opcije koje se predlazu:

a) glasaju samo odabrani na osnovu npr. skolske spreme
b) glasaju svi punoljetni, zbog zakonske obaveze

Koja je to politicka opcija/stranka za koju bi glasali ovi pod a) ili ovi pod b) pa da dodje do radikalne promjene u politickom sistemu??
Eto koji su to, neka ih neko navede nazivom, ili recimo koje su to osobe, neka ih navede imenom i prezimenom.
Da cujemo ...

[sabina1]

edit

[mudrac2]

promjenit ćeš mišljenje kad ti neko završi u bolnici, a nikako da dođe na red za operaciju.

Ne želim ti nesreću, ali takav je život.

[sigh]

To da je neko prisiljen dati mito je budalaština...

Zamisli potezes se zbog problema na salterima danima ocekujuci od ljudi da rade svoj posao, dobijes sugestiju kako se radi, platis pravoj osobi, i problem se rijesi preko noci. Tako do kod nas izgleda. Mozes ti odbiti naravno ali tvoj probelm ce i dalje postojati. Tako to kod nas nekako izgleda. Meni je najsmjesnije sto ce te ti ljudi praviti budalom svo vrijeme dok ne saznas kako to ide. Igraju se s tobom.