Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post Reply
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#76 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Sezam »

VjecitiStudent wrote: Teret dokazivanja teze je na onome ko je iznosi-
Kome da dokazujem? tebi? :lol:

Uopste ne sumnjam u inteligenciju i moc rasudjivanja dragog mi sugradjanina @ Haznadara. Na kraju krajeva, shvatice on i bez mene o kakvom se liku radi, kad si ti u pitanju. :bih:
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#77 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Kikibombona »

Najbolje bi bilo da srpski, hrvatski i bosnjacki nacionalisti (potomci cetnika, ustasa i begovskih handzar porodica) i vjerski fanatici organizuju zajednicku tribinu pod nazivom 'zajedno do istine o komunistickoj tamnici naroda'.

Srbi bi mogli iznositi neke od potresnih prica.....
На основу Титових наређења, комунистички преки судови слали су људе у смрт по кратком поступку и без права жалбе. „Ова пресуда је извршна и противу исте нема мјеста жалбе“, писао је Сава Ковачевић, председник Преког војног суда Никшићког партизанског одреда. Од 19 оптужених на овом процесу осморо је осуђено на смрт, уз уобичајену конфискацију имовине. Од ових осморо петоро су били рођаци Саве Ковачевића: Новица, Блажо, Марко, Мирко и Петар Ковачевић. Првооптужени Новица Ковачевић пре рата је био судија, док је његов рођак Сава Ковачевић био кријумчар дувана.
По злу најчувенији злочин у Црној Гори комунисти су починили на Бадњи дан 1942. године (а и иначе су волели да убијају на велике српске и православне празнике). У колашинском Лугу, на десној обали Таре, над телима 240 унакажених грађана разапели су лешину пса на даскама у облику крста. Затим су на једној дасци написали: „Ово је пасје гробље“. Сведок, који је после неколико месеци посматрао откопавање жртава „пасјег гробља“, пише:

„Пред језивим призором немо стојимо сви, нарочито родбина. Она не може да препозна лешеве својих милих и драгих, јер су страшно унакажени и без појединих делова тела. Руке и ноге су им поломљене; зуби повађени грубим клештима још док су били живи; лобање су им размрскане дрвеним маљевима, чије су ударце чули становници најближих кућа оне свете ноћи уочи Божића…“
http://xn--80aaaaaibs0byayigaejhlk6i8q. ... rti-krcuna


Hrvati.....
Postupci s pripadnicima „Kolona smrti“ bili su prije svega neljudski. Partizani su pripadnicima kolona smrti, o čemu se slažu gotovo svi svjedoci nakon zarobljavanja, oduzimali novac, satove, prstenje i sve vrijednosti što su zarobljenici imali (mnogi su sa sobom nosili obiteljski nakit), zatim odijela, cipele, tako da su na kraju hodali polugoli, u donjem rublju i bosi. Rijetko im se davalo jesti, obično na završetku prevaljenoga puta, i to malo kruha i vode. Čak su u mnogo slučajeva stražari zabranjivali davati pripadnicima kolone jelo i vodu, koje su im pružale žene i djeca. Mnogo su puta zlostavljali pučanstvo koje se smilovalo nad žrtvama, otimali im hranu i bacali vodu, a mnoge osobe bile su ubijene jer su htjele pomoći unesrećenim rodoljubima. Pribjegavalo se rafiniranim mučenjima, zaustavljalo kolone kraj izvora vode, zabranjujući im piti. One koji bi se usudili piti vodu, smjesta bi ubijali. Čak ni djeci nisu davali vodu (Nikolić, V., 1993, 348).
http://www.geni.com/projects/Bleiburg-C ... aust/12410


Bosnjaci.........
Na Hadžetu, u Novom Pazaru, ubijeno je 1427 bošnjačkih civila, bez ikakve krivice, suda, razuma. Džemaludin Latić masakr na Hadžetu naziva „sandžačkom Srebrenicom“. Zašto su ubijani? Pa upravo iz razloga iz kojeg se danas izmišlja tzv. islamski terorizam, kako bi se ujednačila, ako ne i prebacila krivica za počinjene zločine. Mnogi Bošnjaci zdušno podržavaju „istragu mudžahedina“, ne bi li odobrovoljili Srbe i Hrvate
http://diwan-magazine.com/komunisticki- ... osnjacima/



Ne kazem da u svemu ovome nema pomalo istine. U ratu neminovno stradaju nevini. I medju Partizanima je bilo osvetnika i zlocinaca najgore vrste kao i u svakoj drugoj armiji. Mnogi nevini ljudi su platili glavom, a mnogi su dobili neprimjereno velike kazne za krivicu koju snose. Komunisti su se ostro suocili sa nacionalizmom i vjerski ekstremizmom i sa takvim pristupom neminovno je moralo biti nevinih zrtava. Svako normalan treba zaliti zbog toga i te zrtve pomenuti. Medjutim, ovdje se radi o necemu drugom. Ovdje pokusava amnestirati svaki osudjenik i od njega napraviti mucenika. To rade sva tri nacionalizma. Komunistima sva tri nacionalizma pokusavaju pripisati pristrasnost, pokusavaju ih predstaviti kao predstavnike nekog nacionalizma. To je laz i mitomanija. Zbog te lazi i mitomanije ne mozemo izdovijiti one koji su zaista bili nevini.

Komunisticki rezim je imao svoje lose strane, pocinjeni su i zlocini. Nema armije koja nije cinila zlocine. I pored toga neosporno je da komunisti nisu imali nista protiv naroda i da nisu zeljeli nauditi nijednom narodu. Nisu podilazili nijednom nacionalizmu. Imali su isti tretman za sve narode. Da su se mogli bolje, postenije i pravednije obracunati sa ekstremistima..... mogli su. Mogli su se Ameri i Rusi na bolji nacin obracunati sa nacizmom i sacuvati nevine zrtve, uvijek moze bolje....... Nevine treba pomenuti i razdvojiti od stvarnih krivaca.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#78 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by VjecitiStudent »

Sezam wrote:
VjecitiStudent wrote: Teret dokazivanja teze je na onome ko je iznosi-
Kome da dokazujem? tebi? :lol:

Uopste ne sumnjam u inteligenciju i moc rasudjivanja dragog mi sugradjanina @ Haznadara. Na kraju krajeva, shvatice on i bez mene o kakvom se liku radi, kad si ti u pitanju. :bih:
Ko i uvijek, lagati je najlakše. Dobrice Ćosića neka škola se završila?

A sugrađanin Haznadar, čim je trebao izaći sa argumentima koji zahtijevaju čitanje nekog malo zahtjevnijeg teksta od pamfleta dostupnih na bosnjaci.net je ispalio ad hominem kanonadu i pobjegao.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53345
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#79 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Chmoljo »

Sezam wrote:
Tema o Ganicu mozda i jeste tu, ali su stranice i stranice te rasprave izbrisane od strane moderatora i tebi je to jako dobro poznato.

Reci nam , u kratkim crtama, posto si bio vrlo aktivan na toj temi, kakav stav imas o Ejupu Ganicu?
da treba u zatvor. kao što to mislim i ja. ali ne zbog izmišljenih zločina, nego upravo zbog kuće i sličnih "pogodovanja". za što bi bio nadležan, dakako, općinski sud u Sarajevu.

tako je i Vjeciti pisao, tako da, Sezame, slagao si. :)
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#80 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by SkyLimit »

Kikibombona wrote:Najbolje bi bilo da srpski, hrvatski i bosnjacki nacionalisti (potomci cetnika, ustasa i begovskih handzar porodica) i vjerski fanatici organizuju zajednicku tribinu pod nazivom 'zajedno do istine o komunistickoj tamnici naroda'.

Srbi bi mogli iznositi neke od potresnih prica.....
На основу Титових наређења, комунистички преки судови слали су људе у смрт по кратком поступку и без права жалбе. „Ова пресуда је извршна и противу исте нема мјеста жалбе“, писао је Сава Ковачевић, председник Преког војног суда Никшићког партизанског одреда. Од 19 оптужених на овом процесу осморо је осуђено на смрт, уз уобичајену конфискацију имовине. Од ових осморо петоро су били рођаци Саве Ковачевића: Новица, Блажо, Марко, Мирко и Петар Ковачевић. Првооптужени Новица Ковачевић пре рата је био судија, док је његов рођак Сава Ковачевић био кријумчар дувана.
По злу најчувенији злочин у Црној Гори комунисти су починили на Бадњи дан 1942. године (а и иначе су волели да убијају на велике српске и православне празнике). У колашинском Лугу, на десној обали Таре, над телима 240 унакажених грађана разапели су лешину пса на даскама у облику крста. Затим су на једној дасци написали: „Ово је пасје гробље“. Сведок, који је после неколико месеци посматрао откопавање жртава „пасјег гробља“, пише:

„Пред језивим призором немо стојимо сви, нарочито родбина. Она не може да препозна лешеве својих милих и драгих, јер су страшно унакажени и без појединих делова тела. Руке и ноге су им поломљене; зуби повађени грубим клештима још док су били живи; лобање су им размрскане дрвеним маљевима, чије су ударце чули становници најближих кућа оне свете ноћи уочи Божића…“
http://xn--80aaaaaibs0byayigaejhlk6i8q. ... rti-krcuna


Hrvati.....
Postupci s pripadnicima „Kolona smrti“ bili su prije svega neljudski. Partizani su pripadnicima kolona smrti, o čemu se slažu gotovo svi svjedoci nakon zarobljavanja, oduzimali novac, satove, prstenje i sve vrijednosti što su zarobljenici imali (mnogi su sa sobom nosili obiteljski nakit), zatim odijela, cipele, tako da su na kraju hodali polugoli, u donjem rublju i bosi. Rijetko im se davalo jesti, obično na završetku prevaljenoga puta, i to malo kruha i vode. Čak su u mnogo slučajeva stražari zabranjivali davati pripadnicima kolone jelo i vodu, koje su im pružale žene i djeca. Mnogo su puta zlostavljali pučanstvo koje se smilovalo nad žrtvama, otimali im hranu i bacali vodu, a mnoge osobe bile su ubijene jer su htjele pomoći unesrećenim rodoljubima. Pribjegavalo se rafiniranim mučenjima, zaustavljalo kolone kraj izvora vode, zabranjujući im piti. One koji bi se usudili piti vodu, smjesta bi ubijali. Čak ni djeci nisu davali vodu (Nikolić, V., 1993, 348).
http://www.geni.com/projects/Bleiburg-C ... aust/12410


Bosnjaci.........
Na Hadžetu, u Novom Pazaru, ubijeno je 1427 bošnjačkih civila, bez ikakve krivice, suda, razuma. Džemaludin Latić masakr na Hadžetu naziva „sandžačkom Srebrenicom“. Zašto su ubijani? Pa upravo iz razloga iz kojeg se danas izmišlja tzv. islamski terorizam, kako bi se ujednačila, ako ne i prebacila krivica za počinjene zločine. Mnogi Bošnjaci zdušno podržavaju „istragu mudžahedina“, ne bi li odobrovoljili Srbe i Hrvate
http://diwan-magazine.com/komunisticki- ... osnjacima/



Ne kazem da u svemu ovome nema pomalo istine. U ratu neminovno stradaju nevini. I medju Partizanima je bilo osvetnika i zlocinaca najgore vrste kao i u svakoj drugoj armiji. Mnogi nevini ljudi su platili glavom, a mnogi su dobili neprimjereno velike kazne za krivicu koju snose. Komunisti su se ostro suocili sa nacionalizmom i vjerski ekstremizmom i sa takvim pristupom neminovno je moralo biti nevinih zrtava. Svako normalan treba zaliti zbog toga i te zrtve pomenuti. Medjutim, ovdje se radi o necemu drugom. Ovdje pokusava amnestirati svaki osudjenik i od njega napraviti mucenika. To rade sva tri nacionalizma. Komunistima sva tri nacionalizma pokusavaju pripisati pristrasnost, pokusavaju ih predstaviti kao predstavnike nekog nacionalizma. To je laz i mitomanija. Zbog te lazi i mitomanije ne mozemo izdovijiti one koji su zaista bili nevini.

Komunisticki rezim je imao svoje lose strane, pocinjeni su i zlocini. Nema armije koja nije cinila zlocine. I pored toga neosporno je da komunisti nisu imali nista protiv naroda i da nisu zeljeli nauditi nijednom narodu. Nisu podilazili nijednom nacionalizmu. Imali su isti tretman za sve narode. Da su se mogli bolje, postenije i pravednije obracunati sa ekstremistima..... mogli su. Mogli su se Ameri i Rusi na bolji nacin obracunati sa nacizmom i sacuvati nevine zrtve, uvijek moze bolje....... Nevine treba pomenuti i razdvojiti od stvarnih krivaca.
Ne znam za ostale, ali spomenute "kolone smrti" iz Bleiburga su itekako istina, svako malo se u Sloveniji otkrije nova masovna grobnica zarobljenika koje su partizani krajem rata pobili bez ikakvog suđenja. Ne želim se ja petljati u te ideološke priče, može to neko shvatiti kako hoće, pravdati ili osuđivati, ali ostaje da je na hiljade zarobljenika pobijeno od strane partizana bez ikakvog suđenja. Da su ih makar oni zarobili, već su se predali Englezima nadajući se poštenom suđenju, a ovi ih kao na pladnju isporučili partizanima.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#81 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by cyprus »

Lug wrote:
cyprus wrote:Nacionalistima je izgleda džabe i crtat... Meni samo ostaje dilema da li oni znaju da bacaju šuplju ili fakat vjeruju u to što pričaju :?

Još samo ovo - za pad Njemačke Tito i nije bio nužno potreban, ali za Cvetkovića i Mačeka i druge Cvetkoviće i Mačeke itekako jeste... Samo, kome ja ovo pričam :-) :-)

Ti uporno pokusavas prikazati Bosnjake kao nistavne, ne bitne za ove prostore, koji prezivljavaju zahvaljujuci dobroti tamo nekih pojedinaca i naroda.. To je smijesno i besmisleno da jedan narod moze tako isceznuti. Imas li ijedan primjer za tako sto? Eto Hrvatska i Srbija su velesile .. :lol:

Bosnjacki narod je najzilaviji narod na ovim prostorima i ako smo prezivjeli Imperije poput rimske ili otomanske tebi opet nista ne znaci, ti uporno tvrdis da bi nas totalno unistili tamo neki Cvetkovici i Maceki.. Koliko covjek mora biti glup i tvrditi ovu glupost?!
NE BITNO kralju :mrgreen: zaboravi da sam išta piso... Slobodno smatraj da si upravu :thumbup:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#82 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Gojeni H »

Posle Titove smrti, neposredno pred svoju smrt, Aleksandar Ranković pozvao je Dobricu Ćosića i izrazio želju da sa njim razgovara o prošlosti. Dogovorili su se da kad se vrati sa letovanja iz Dubrovnika otpočnu razgovore. Ali, Ranković se sa puta nije vratio živ. Umro je u Dubrovniku 1983. godine.
Sve ljudske priče iznenada se prekidaju, pa i ova sa Rankovićem. Ali, ono čega se Tito plašio, da će Ranković jednog dana politički vaskrsnuti, dogodilo se na njegovoj sahrani kojoj je prisustvolo oko 100 hiljada ljudi. I, što je bilo neuobičajeno za tadašnje sahrane, vikali su: „Živeo drug Leka“.

http://www.pecat.co.rs/2010/01/razgovori-sa-rankovicem/
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53345
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#83 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Chmoljo »

cyprus wrote:
NE BITNO kralju :mrgreen: zaboravi da sam išta piso... Slobodno smatraj da si upravu :thumbup:
što bi moj pradid Baton rek'o: sinko, Iphone je Iphone...

:D
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#84 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Sezam »

Chmoljo wrote:
Sezam wrote:
Tema o Ganicu mozda i jeste tu, ali su stranice i stranice te rasprave izbrisane od strane moderatora i tebi je to jako dobro poznato.

Reci nam , u kratkim crtama, posto si bio vrlo aktivan na toj temi, kakav stav imas o Ejupu Ganicu?
da treba u zatvor. kao što to mislim i ja. ali ne zbog izmišljenih zločina, nego upravo zbog kuće i sličnih "pogodovanja". za što bi bio nadležan, dakako, općinski sud u Sarajevu.

tako je i Vjeciti pisao, tako da, Sezame, slagao si. :)
Uopste ne sumnjam da likovi poput @Vjeciti Student, ili onaj npr @Bodkin imaju punu podrsku moderatora, sto se pokazalo i ovaj put ;-) a i onda kad su stranice i stranice rasprave jednostavno izbrisane. Vi koji ste brisali znate, zasto ste i zgog koga ste brisali. Vjerovatno se znate medjusobvno, mozda ste i neka raja, pa vam ne zamjeram.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53345
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#85 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Chmoljo »

Sezam wrote:
Uopste ne sumnjam da likovi poput @Vjeciti Student, ili onaj npr @Bodkin imaju punu podrsku moderatora, sto se pokazalo i ovaj put ;-) a i onda kad su stranice i stranice rasprave jednostavno izbrisane. Vi koji ste brisali znate, zasto ste i zgog koga ste brisali. Vjerovatno se znate medjusobvno, mozda ste i neka raja, pa vam ne zamjeram.
jeste, a posebno mrzimo Bošnjake... baš zato i moderiram(o) ovaj forum. da lakše mrzimo...
User avatar
AlfaKentaur
Posts: 447
Joined: 15/10/2014 13:29

#86 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by AlfaKentaur »

Svaki totalitarni sistem kad tad propadne pod svojom vlastitom tezinom. Tako je bilo i sa Jugoslavijom.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#87 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by JThomas »

a netotalitarni potraju vječno...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#88 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by hAZNADAR »

SkyLimit wrote: Ne znam za ostale, ali spomenute "kolone smrti" iz Bleiburga su itekako istina, svako malo se u Sloveniji otkrije nova masovna grobnica zarobljenika koje su partizani krajem rata pobili bez ikakvog suđenja. Ne želim se ja petljati u te ideološke priče, može to neko shvatiti kako hoće, pravdati ili osuđivati, ali ostaje da je na hiljade zarobljenika pobijeno od strane partizana bez ikakvog suđenja. Da su ih makar oni zarobili, već su se predali Englezima nadajući se poštenom suđenju, a ovi ih kao na pladnju isporučili partizanima.
Da to je cinjenica, kao sto je cinjenica da su daleko vece zlocine pocinile saveznicke snage u borbi protiv nacista. Nema te vojske koja nije pocinila zlocin i nema te strane u ratu koja je skroz ispravna. Na nama je samo da zdravorazumski vazemo sta je gore. Tako da je suvisno potencirati zlocine saveznika u WWII pored onoliko nacistickih. Pa takodjer i partizanske zlocine nad ustaskim i cetnickim zarobljenicima kada znamo sta su oni radili i kolikog obima. Sto naravno partizane ne opravdava - ali su historijski gledano ipak bili manje zlo.

Komunisti su te sudili po ideoloskoj liniji - gdje si ipak imao sansu da se "popravis".
Cetnici i ustase su te sudili po imenu, vjeri, naciji,... gdje nisi imao sanse da se "popravis".

Titovo vrijeme treba naravno kriticki posmatrati.
User avatar
Altsa
Posts: 9385
Joined: 19/03/2004 18:31

#89 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Altsa »

cyprus wrote:
Lug wrote:u navedenom periodu, nisu postojale ni jedna republika u danasnjim granicama, prostor kraljevine je bio podjeljen na banovine, dakle ni hr. ni sr. nisu postojale kao ni bosna, koja logika up.m.

Bosni, u danasnjim granicama, je udaren temelj jos na berlinskom kongresu, to onda kad su nam oduzeli Sandjak.


p.s. Cehoslovacka nastala na isti datum kao i kraljevina SHS, dakle 1.dec. 1918. govori li ti to sto? Garant, nista.. ti volis Titu i tu se prica i logika zavrsava..

Cuj Tito stariji nego Bosna.. :lol:
Image

:zzzz:
Image

:zzzz: :zzzz:
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#90 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by cyprus »

Chmoljo wrote:
cyprus wrote:
NE BITNO kralju :mrgreen: zaboravi da sam išta piso... Slobodno smatraj da si upravu :thumbup:
što bi moj pradid Baton rek'o: sinko, Iphone je Iphone...

:D
Lažeš da ti je Baton pradid... Ti si potomak Seleukića... Vidi se po načinu moderiranja :oops:
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#91 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by JThomas »

jel ti uopšte znaš šta je ono što je cyprus postavio i na šta je to odgovor? čini mi se da si fulio.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#92 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:Bosnjaci su u Titovoj drzavi postali vecina - pismena ali bezimena,.. i ostatak price znas.
Bošnjaci/Muslimani/muslimani su u Titovu državu ušli kao bezimen i većinski nepismen narod... Za vrijeme SFRJ su se ne samo opismenili, nego i dobili narodno ime... Činjenica.

@Altsa i tebi jedan veliki :thumbup: za ubadanje poente...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#93 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:Vrlo je jasno da Bosna i Hercegovina danas ne bi postojala da nije bilo Josipa Broza Tita i NOB-a... Vrlo vjerovatno ne bi bilo ni Bošnjaka, bar ne pod tim imenom... Dakle, 1. marta 1992. godine ne bi bilo bez 25. novembra 1943.... Jasno ko dan, a to što dežurni nacionalisti mogu kenjat šta im je ćeif jednostavno ne mijenja taj vrlo očigledan fakat...
Ma jasno ko dan samo u tvom svijetu iskrivljene logike. :D


BiH kao politicka jedinica i jedinstveno kulturno podrucje postoji skoro milenij. Pored toga sto je bila sredjovjekovna banovina i kraljevina, takodjer je kao posebna politicka jedinica postojala i u vrijeme Osmanlija kao bosanski ejalet i bosanski pasaluk, posebna jedinica i za Austrije, i naknadna administrativna uredjenja kao banovine u SHS ili NDH nisu ni izbliza imali sansu unistiti tradicionalnu teritorijalnu kompaktnost i jedinstven kulturni prostor. Bosna je isuvise dugo postojala kao ovakva ili onakva oblast, ali ipak postojala da bi je ijedan dekret mogao razbiti. Taman da je Tito podijelio prostor BiH izmedju susjednih republika i izbrisao Bosnu sa mape - opet nebi bilo dovoljno ni par vjekova da se to udomaci. A sumnjam da je to uopce i bilo izvodljivo u onim okolnostima. Osim toga nisu ni bosanski muslimani bili tek neki minoran politicki faktor - mogao si im uskratiti mozda nacionalno izjasnjavanje ali staviti Bosansku Krajinu sa Banjalukom i Prijedorom u Hrvatsku a Sarajevo i centralnu Bosnu u Srbiju,... :D :D :D :D
Zbilja ste vi zabavni ponekad u svojim sanjarijama.

Pa nije ni Srbija ostala bas kompaktna i imala je pokrajine - a komadanje BiH i ukidanje tog prostora jednostavno nije bilo izvodljivo poslije sve historije i opceg poimanja svih naroda tada da je Bosna ipak nesto drugo i nesto posebno.

A Bosnjaci sigurno nebi nestali jer su pored vjere imali i mnostvo drugih karakteristika. Da nije bilo rata recimo i da je YU opstala sa svojim jednopartijskim uredjenjem - vjerski prefiks u imenu nacije jednostavno nebi prezivjeo nove izazove. Podsjecam da su vec u moje vrijeme osamdesetih muslimani bili sve vise kriticki nastrojeni prema tom imenu, sve pismeniji, sve svjesniji i sve ponosniji,.... Tada je bilo aktuelno spominati bosanski prefiks kao svoj identitet sjecam se i kada sam bio u JNA da smo se znali mi Bosanci sastati i komentarisati sve kroz nas ugao. Vec tada mi je smetalo sto se Crnogorci, Makedonci,.. mogu tako izjasniti a ja ne mogu kao Bosanac. Pa samo prvo javno obiljezavanje obljetnice povelje Kulin bana davne 1989-te je proizvelo euforiju bosanskog patriotizma kojeg se sjecam kao dan. I u vrijeme najveceg jugoslovenstva smo bili ponosni na Bosnu, slavili je i kroz pjesmu i kulturu i historiju,... ali ti to jednostavno ne kontas jer si zadojen i pricas na osnovu zelja a ne fakti.

I kada vec spominjes fekalije i kenjanje - prije ce biti da ti i slicni ovdje malo jedete gofna sa svojim fantazijama.
Tito je bio kao i kraljevina SHS samo jedna kratka avantura, jedan kratki period koji nije trajao ni vijek a Bosna i Bosnjaci postoje vijekovima.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#94 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by JThomas »

da su četnici ili NDH pobijedili u ratu bogami bi bilo stani-pani. a to su bile preostale opcije.
sumirprimus
Posts: 88927
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#95 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by sumirprimus »

JThomas wrote:da su četnici ili NDH pobijedili u ratu bogami bi bilo stani-pani. a to su bile preostale opcije.
sad bi onda svi slusali dojče vele.. :D
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#96 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by JThomas »

ili svaki turčin zna, svaka bula zna...
sumirprimus
Posts: 88927
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#97 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by sumirprimus »

JThomas wrote:ili svaki turčin zna, svaka bula zna...
cisto sumljam...za njih je to sve bio u.m...
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#98 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:Vrlo je jasno da Bosna i Hercegovina danas ne bi postojala da nije bilo Josipa Broza Tita i NOB-a... Vrlo vjerovatno ne bi bilo ni Bošnjaka, bar ne pod tim imenom... Dakle, 1. marta 1992. godine ne bi bilo bez 25. novembra 1943.... Jasno ko dan, a to što dežurni nacionalisti mogu kenjat šta im je ćeif jednostavno ne mijenja taj vrlo očigledan fakat...
Ma jasno ko dan samo u tvom svijetu iskrivljene logike. :D


BiH kao politicka jedinica i jedinstveno kulturno podrucje postoji skoro milenij. Pored toga sto je bila sredjovjekovna banovina i kraljevina, takodjer je kao posebna politicka jedinica postojala i u vrijeme Osmanlija kao bosanski ejalet i bosanski pasaluk, posebna jedinica i za Austrije, i naknadna administrativna uredjenja kao banovine u SHS ili NDH nisu ni izbliza imali sansu unistiti tradicionalnu teritorijalnu kompaktnost i jedinstven kulturni prostor. Bosna je isuvise dugo postojala kao ovakva ili onakva oblast, ali ipak postojala da bi je ijedan dekret mogao razbiti. Taman da je Tito podijelio prostor BiH izmedju susjednih republika i izbrisao Bosnu sa mape - opet nebi bilo dovoljno ni par vjekova da se to udomaci. A sumnjam da je to uopce i bilo izvodljivo u onim okolnostima. Osim toga nisu ni bosanski muslimani bili tek neki minoran politicki faktor - mogao si im uskratiti mozda nacionalno izjasnjavanje ali staviti Bosansku Krajinu sa Banjalukom i Prijedorom u Hrvatsku a Sarajevo i centralnu Bosnu u Srbiju,... :D :D :D :D
Zbilja ste vi zabavni ponekad u svojim sanjarijama.

Pa nije ni Srbija ostala bas kompaktna i imala je pokrajine - a komadanje BiH i ukidanje tog prostora jednostavno nije bilo izvodljivo poslije sve historije i opceg poimanja svih naroda tada da je Bosna ipak nesto drugo i nesto posebno.

A Bosnjaci sigurno nebi nestali jer su pored vjere imali i mnostvo drugih karakteristika. Da nije bilo rata recimo i da je YU opstala sa svojim jednopartijskim uredjenjem - vjerski prefiks u imenu nacije jednostavno nebi prezivjeo nove izazove. Podsjecam da su vec u moje vrijeme osamdesetih muslimani bili sve vise kriticki nastrojeni prema tom imenu, sve pismeniji, sve svjesniji i sve ponosniji,.... Tada je bilo aktuelno spominati bosanski prefiks kao svoj identitet sjecam se i kada sam bio u JNA da smo se znali mi Bosanci sastati i komentarisati sve kroz nas ugao. Vec tada mi je smetalo sto se Crnogorci, Makedonci,.. mogu tako izjasniti a ja ne mogu kao Bosanac. Pa samo prvo javno obiljezavanje obljetnice povelje Kulin bana davne 1989-te je proizvelo euforiju bosanskog patriotizma kojeg se sjecam kao dan. I u vrijeme najveceg jugoslovenstva smo bili ponosni na Bosnu, slavili je i kroz pjesmu i kulturu i historiju,... ali ti to jednostavno ne kontas jer si zadojen i pricas na osnovu zelja a ne fakti.

I kada vec spominjes fekalije i kenjanje - prije ce biti da ti i slicni ovdje malo jedete gofna sa svojim fantazijama.
Tito je bio kao i kraljevina SHS samo jedna kratka avantura, jedan kratki period koji nije trajao ni vijek a Bosna i Bosnjaci postoje vijekovima.
Jeste da ulazimo u domenu ŠBB-KBB, ali je činjenica da je ZAVNOBiH bio osnovni preduslov za kasniju nezavisnost... Upoznat sam ja sa historijom Bosne (i Hercegovine), tako da mi ne moraš govoriti o historijskom kontinuitetu kojeg je Bosna (i Hercegovina) nesporno imala... On je sigurno jedan od važnijih razloga zašto je 1943. godine odlučeno da BiH bude jedna od šest republika...

Međutim, šta da je pobijedila opcija koja nije bila spremna da tu činjenicu o kontinuitetu uvaži? Bojim se da BiH ne bi bila ni prva ni posljednja teritorija sa dugim historijskim kontinuitetom, koja je na kraju ipak prestala postojat... Evo ti primjer Dubrovačke Republike... Također je to bila politička tvorevina sa višestoljentim postojanjem... I šta je s njom danas? Doduše, možda ćeš ti reći da je Dubrovačko-neretvanska županija njen naslijednik :mrgreen: :oops:

A posebno ovo govorim zbog razloga što nije postojao ni neki naročit otpor komadanju Bosne u Kraljevini Jugoslaviji... Vjerovatno je nezadovoljstva bilo, ali ozbiljnih pokušaja da se to spriječi i nije... Pa kako onda zamišljaš da oni koji nisu prstom makli da sačuvaju teritorijalni integritet BiH u 1930-tima, da bi se mogli suprotstaviti Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini u 1940-tima ili 1950-tima da je ista pobijedila :oops: Kasnije bi već voz prošao...

Druga stvar - nigdje ja nisam rekao da bi Bošnjaci nestali... Samo je malo izvjesno da bi nosili današnji etnonim, a koliko bi period 45-90 bio gori po njih, to tek možemo zamišljati...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#99 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:
Jeste da ulazimo u domenu ŠBB-KBB, ali je činjenica da je ZAVNOBiH bio osnovni preduslov za kasniju nezavisnost... Upoznat sam ja sa historijom Bosne (i Hercegovine), tako da mi ne moraš govoriti o historijskom kontinuitetu kojeg je Bosna (i Hercegovina) nesporno imala... On je sigurno jedan od važnijih razloga zašto je 1943. godine odlučeno da BiH bude jedna od šest republika...

Međutim, šta da je pobijedila opcija koja nije bila spremna da tu činjenicu o kontinuitetu uvaži? Bojim se da BiH ne bi bila ni prva ni posljednja teritorija sa dugim historijskim kontinuitetom, koja je na kraju ipak prestala postojat... Evo ti primjer Dubrovačke Republike... Također je to bila politička tvorevina sa višestoljentim postojanjem... I šta je s njom danas? Doduše, možda ćeš ti reći da je Dubrovačko-neretvanska županija njen naslijednik :mrgreen: :oops:

A posebno ovo govorim zbog razloga što nije postojao ni neki naročit otpor komadanju Bosne u Kraljevini Jugoslaviji... Vjerovatno je nezadovoljstva bilo, ali ozbiljnih pokušaja da se to spriječi i nije... Pa kako onda zamišljaš da oni koji nisu prstom makli da sačuvaju teritorijalni integritet BiH u 1930-tima, da bi se mogli suprotstaviti Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini u 1940-tima ili 1950-tima da je ista pobijedila :oops: Kasnije bi već voz prošao...

Druga stvar - nigdje ja nisam rekao da bi Bošnjaci nestali... Samo je malo izvjesno da bi nosili današnji etnonim, a koliko bi period 45-90 bio gori po njih, to tek možemo zamišljati...
Ma nije ovo tek ŠBB-KBB, ovo je jako poznata prica koju sam imao priliku slusati. A to je kako omalovaziti Bosnjake na vise nacina. Prica da bez Tita nebi bilo Bosne i Bosnjaka, odnosno da je to njegov produkt je nesto kao u rangu da su Bosnjaci Kalajev neuspio eksperiment i napose - ma poturcenjaci, produkt osmanske okupacije,.... jako poznata prica i ideologija. Nismo mi druze Flamanci i Valonci pa da kulturno iznosimo svoje stavove,.. mi imamo rijeke krvi iza nas koje pamtimo - mi se jako dobro poznajemo.

Znam ja sta je i razlog te fristracije i upinjanja da se toliko omalovazi Bosna i Bosnjaci. Kako bi to lijepo sve i jednostavno bilo da se bosansko pitanje rijesi sam izmedju Srba i Hrvata bez trece strane. Ali kada tu trecu stranu ne mozes izbrisati, kada si na njoj vec polomio zube - onda ostaje suplja o nepostojecim, ili poturcenim, kalajevim izmisljotinama i naravno u istom rangu - Tito stvorio BiH i dao Bosnjacima naciju ´sto povlaci da bez njega toga svega nebi bilo. M**** li vam j***** svima :evil: - kao da se ne znamo. Al' neka vas - ovo je forum a ne bojisnica i bilo bi monotono samo pricati o sarajevskim secijama, a vrijedi pomalo ove multikulturalce podsjetiti sa cime imaju posla. Da vidjemo,...

Dubrovacka republika je nesto posve drugo i to se ne moze porediti sa Bosnom, da imalo poznajes historiju kao sto kazes to bi znao. Imala je svoje postojanje kao sto je imala i Moravska, silne talijanske i njemacke knezevine.. ali je sve to pojeo nacionalromanticarski duh 19-og vijeka. Ali ne i Bosnjake koji su taj proces u to vrijeme zaobisli.

Takodjer zaboravljas da su se Bosnjaci jedini oruzano i organizovano suprotstavili austrijskim okupacionim trupama i da su proglasili autonomiju odlaskom Turske.

Banovine u kraljevini YU nisu imale uopce toliki znacaj - samo administrativna podjela koja bi mozda mogla zazivjeti i u glavama da je potrajalo par vijekova. Jedan kratki izlet koji nije mogao ugroziti bosansku posebnost kako u ocima domacih tako i ocima drugih. I bitna stvar - kraljevinu su Bosnjaci dozivljavali kao okupciju i rezim i jedva docekali da se otarase - docim su komunisticku YU ipak prihvatili jer je to ipak bila drzava koja je gradila i opismenjavala sve pa i Bosnjake, davala socijalnu i zdravstvenu zastitu, posao svima pa i Bosnjacima.

Sigurno bi i danas bili Bosnjaci jer je to vise neminovan proces negoli neciji dekret. Sjecam se prvih izbora kada se pojavila i MBO - Muslimanska Bosnjacka Organizacija na celu sa rahmetli Adilom. Tada je bosnjacko ime prvi put javno izaslo i sjecam se dobro da mi je ipak bilo odnekud poznato i da sam negdje to cuo ali ne kako i gdje. Isto kao i ostali i isto kao i sva moja familija. Poznato odnekud ali smo se svi slozili da je to samo jedna drugaciji naziv za Bosanac, starinski naziv za Bosanca posto oba imena imaju istu osnovicu. Vracanje bosnjackog imena nije samo zasluga SDA - to je ime odluceno na saboru bosnjacke intelektualne elite i sto je najbitnije - kada su sami odlucili o tome. Da je historija tekla drugacije i da nije bilo rata - sasvim je izvjesno da bi Bosnjaci izabrali isto ime kada bi imali priliku za to.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#100 Re: Josip Broz Tito: "Bosna će bit Bosna!"

Post by Kikibombona »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:
Jeste da ulazimo u domenu ŠBB-KBB, ali je činjenica da je ZAVNOBiH bio osnovni preduslov za kasniju nezavisnost... Upoznat sam ja sa historijom Bosne (i Hercegovine), tako da mi ne moraš govoriti o historijskom kontinuitetu kojeg je Bosna (i Hercegovina) nesporno imala... On je sigurno jedan od važnijih razloga zašto je 1943. godine odlučeno da BiH bude jedna od šest republika...

Međutim, šta da je pobijedila opcija koja nije bila spremna da tu činjenicu o kontinuitetu uvaži? Bojim se da BiH ne bi bila ni prva ni posljednja teritorija sa dugim historijskim kontinuitetom, koja je na kraju ipak prestala postojat... Evo ti primjer Dubrovačke Republike... Također je to bila politička tvorevina sa višestoljentim postojanjem... I šta je s njom danas? Doduše, možda ćeš ti reći da je Dubrovačko-neretvanska županija njen naslijednik :mrgreen: :oops:

A posebno ovo govorim zbog razloga što nije postojao ni neki naročit otpor komadanju Bosne u Kraljevini Jugoslaviji... Vjerovatno je nezadovoljstva bilo, ali ozbiljnih pokušaja da se to spriječi i nije... Pa kako onda zamišljaš da oni koji nisu prstom makli da sačuvaju teritorijalni integritet BiH u 1930-tima, da bi se mogli suprotstaviti Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini u 1940-tima ili 1950-tima da je ista pobijedila :oops: Kasnije bi već voz prošao...

Druga stvar - nigdje ja nisam rekao da bi Bošnjaci nestali... Samo je malo izvjesno da bi nosili današnji etnonim, a koliko bi period 45-90 bio gori po njih, to tek možemo zamišljati...
Ma nije ovo tek ŠBB-KBB, ovo je jako poznata prica koju sam imao priliku slusati. A to je kako omalovaziti Bosnjake na vise nacina. Prica da bez Tita nebi bilo Bosne i Bosnjaka, odnosno da je to njegov produkt je nesto kao u rangu da su Bosnjaci Kalajev neuspio eksperiment i napose - ma poturcenjaci, produkt osmanske okupacije,.... jako poznata prica i ideologija. Nismo mi druze Flamanci i Valonci pa da kulturno iznosimo svoje stavove,.. mi imamo rijeke krvi iza nas koje pamtimo - mi se jako dobro poznajemo.

Znam ja sta je i razlog te fristracije i upinjanja da se toliko omalovazi Bosna i Bosnjaci. Kako bi to lijepo sve i jednostavno bilo da se bosansko pitanje rijesi sam izmedju Srba i Hrvata bez trece strane. Ali kada tu trecu stranu ne mozes izbrisati, kada si na njoj vec polomio zube - onda ostaje suplja o nepostojecim, ili poturcenim, kalajevim izmisljotinama i naravno u istom rangu - Tito stvorio BiH i dao Bosnjacima naciju ´sto povlaci da bez njega toga svega nebi bilo. M**** li vam j***** svima :evil: - kao da se ne znamo. Al' neka vas - ovo je forum a ne bojisnica i bilo bi monotono samo pricati o sarajevskim secijama, a vrijedi pomalo ove multikulturalce podsjetiti sa cime imaju posla. Da vidjemo,...

Dubrovacka republika je nesto posve drugo i to se ne moze porediti sa Bosnom, da imalo poznajes historiju kao sto kazes to bi znao. Imala je svoje postojanje kao sto je imala i Moravska, silne talijanske i njemacke knezevine.. ali je sve to pojeo nacionalromanticarski duh 19-og vijeka. Ali ne i Bosnjake koji su taj proces u to vrijeme zaobisli.

Takodjer zaboravljas da su se Bosnjaci jedini oruzano i organizovano suprotstavili austrijskim okupacionim trupama i da su proglasili autonomiju odlaskom Turske.

Banovine u kraljevini YU nisu imale uopce toliki znacaj - samo administrativna podjela koja bi mozda mogla zazivjeti i u glavama da je potrajalo par vijekova. Jedan kratki izlet koji nije mogao ugroziti bosansku posebnost kako u ocima domacih tako i ocima drugih. I bitna stvar - kraljevinu su Bosnjaci dozivljavali kao okupciju i rezim i jedva docekali da se otarase - docim su komunisticku YU ipak prihvatili jer je to ipak bila drzava koja je gradila i opismenjavala sve pa i Bosnjake, davala socijalnu i zdravstvenu zastitu, posao svima pa i Bosnjacima.

Sigurno bi i danas bili Bosnjaci jer je to vise neminovan proces negoli neciji dekret. Sjecam se prvih izbora kada se pojavila i MBO - Muslimanska Bosnjacka Organizacija na celu sa rahmetli Adilom. Tada je bosnjacko ime prvi put javno izaslo i sjecam se dobro da mi je ipak bilo odnekud poznato i da sam negdje to cuo ali ne kako i gdje. Isto kao i ostali i isto kao i sva moja familija. Poznato odnekud ali smo se svi slozili da je to samo jedna drugaciji naziv za Bosanac, starinski naziv za Bosanca posto oba imena imaju istu osnovicu. Vracanje bosnjackog imena nije samo zasluga SDA - to je ime odluceno na saboru bosnjacke intelektualne elite i sto je najbitnije - kada su sami odlucili o tome. Da je historija tekla drugacije i da nije bilo rata - sasvim je izvjesno da bi Bosnjaci izabrali isto ime kada bi imali priliku za to.
Nemam pojma ko si i ne znam te, al njusim da pises iz proklete zapadne Evrope. Nekako ste svi slicni. Oprosti ako grijesim.

A za boldano nek te je stid, ako stida uopste imas. Mislim da nemas.
Post Reply