Page 4 of 22
#76 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 21:17
by vazi
potpuno slucajno naletih na ove podatke objavljene danas na yahoo.fr, preneseno iz figara
http://madame.lefigaro.fr/societe/trans ... tor=AL-201
Klasaman nesigurnih gradova za zene
Le classement des villes les moins sécuritaires pour les femmes (Thomson Reuters) :
1. Bogota
2. Mexico
3. Lima
4. Delhi
5. Jakarta
6. Buenos Aires
7. Kuala Lumpur
8. Bangkok
9. Moscou
10. Manille
11. Paris
12. Séoul
13. Londres
14. Pékin
15. Tokyo
16. New York
#77 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 21:25
by wickerman
Ovi se vjernici bas prave mutavi. Pa ljudi nije bitno gdje ima vise psihopata, nego koji je sistem vise psihopatski.

#78 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 21:30
by vazi
#79 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 22:06
by animals
Opet velike rijeci..iskreno recite..gdje idete zivjeti rado..
na truli i nedemokratski zapad ili u neke serijatske drzave..
#80 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:00
by Kroksica
vazi wrote:@Kemo, je li u doba Muhammeda asws bilo auta? Nije.
Kako se po serijatu zenama moze zabraniti d avoze auta?
To je cista muska ljubomora koja nema veze sa serijatom, eto ti jedan primjer a ima ih jos...
Jesu li zene jahale konje, deve u vrijeme Poslanika? Ne sjecam se da sam ikad ista procitala o tome, bas me zanima. Naravno, pitanje nije upuceno samo @Vazi, nju kvotah jer mi pitanje pade na pamet nakon sto sam procitala njen post.
#81 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:02
by Towelie
Kroksica wrote:vazi wrote:@Kemo, je li u doba Muhammeda asws bilo auta? Nije.
Kako se po serijatu zenama moze zabraniti d avoze auta?
To je cista muska ljubomora koja nema veze sa serijatom, eto ti jedan primjer a ima ih jos...
Jesu li zene jahale konje, deve u vrijeme Poslanika? Ne sjecam se da sam ikad ista procitala o tome, bas me zanima. Naravno, pitanje nije upuceno samo @Vazi, nju kvotah jer mi pitanje pade na pamet nakon sto sam procitala njen post.
Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
#82 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:04
by Kroksica
apsidejzi wrote:
Oko moje, haj nadji serijatsku drzavu danas.
ISIS?

#83 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:06
by sigh
Towelie wrote:Kroksica wrote:vazi wrote:@Kemo, je li u doba Muhammeda asws bilo auta? Nije.
Kako se po serijatu zenama moze zabraniti d avoze auta?
To je cista muska ljubomora koja nema veze sa serijatom, eto ti jedan primjer a ima ih jos...
Jesu li zene jahale konje, deve u vrijeme Poslanika? Ne sjecam se da sam ikad ista procitala o tome, bas me zanima. Naravno, pitanje nije upuceno samo @Vazi, nju kvotah jer mi pitanje pade na pamet nakon sto sam procitala njen post.
Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
To ono kad je Muhamed pored svih objava koje se ticu univerzalne poruke cijelom covjecanstvu, odjednom dobio specijalnu objavu koja se samo odnosi na Aisu i njenu nevinost ?

#84 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:06
by Kroksica
Towelie wrote:
Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
Eto vidis! Znaci, Vazi je u pravu, danasnji pokusaji serijata su zapravo puko manipulisanje zenama.
#85 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:10
by Kroksica
sigh wrote:
To ono kad je Muhamed pored svih objava koje se ticu univerzalne poruke cijelom covjecanstvu, odjednom dobio specijalnu objavu koja se samo odnosi na Aisu i njenu nevinost ?

E bravo! Mada, poenta ajeta nije samo "pranje" Aisinog imena, nego generalno zabrana klevetanja casnih zena.
#86 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:11
by animals
Kroksica wrote:vazi wrote:@Kemo, je li u doba Muhammeda asws bilo auta? Nije.
Kako se po serijatu zenama moze zabraniti d avoze auta?
To je cista muska ljubomora koja nema veze sa serijatom, eto ti jedan primjer a ima ih jos...
Jesu li zene jahale konje, deve u vrijeme Poslanika? Ne sjecam se da sam ikad ista procitala o tome, bas me zanima. Naravno, pitanje nije upuceno samo @Vazi, nju kvotah jer mi pitanje pade na pamet nakon sto sam procitala njen post.
U vrijeme poslanika zene su bile manje vrijedne od konja..
ali ako i danas to same opravdavaju, sta reci...
#87 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:12
by Towelie
Kroksica wrote:Towelie wrote:
Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
Eto vidis! Znaci, Vazi je u pravu, danasnji pokusaji serijata su zapravo puko manipulisanje zenama.
Naravno, pisao sam ja na onoj drugoj temi da je zabrana voznje zenama protiv pravila serijata.
#88 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:14
by animals
Towelie wrote:Kroksica wrote:Towelie wrote:
Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
Eto vidis! Znaci, Vazi je u pravu, danasnji pokusaji serijata su zapravo puko manipulisanje zenama.
Naravno, pisao sam ja na onoj drugoj temi da je zabrana voznje zenama protiv pravila serijata.
ne vidis i sam koji su kontrasti u Islamu..
jedna knjiga , jedna poruka se tumace na milion nacina..
svaki musliman ima svoju verziju..
#89 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:17
by Kroksica
animals wrote:
U vrijeme poslanika zene su bile manje vrijedne od konja..
ali ako i danas to same opravdavaju, sta reci...
De, ne lupaj.

#90 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 29/10/2014 23:25
by madner
Zasto mislite da zene trebaju voziti automobile?
Mislim da svaki vozac moze shvatiti razlog iskljucenja iz saobracaja.
#91 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 00:15
by apsidejzi
SaraFina wrote:
Pa već dvije predhodne stranice se i proteze teza, da Islam kojekakvi halifi i tumače po sopstvenom nahodjenju zato kao religija danas i jeste na lošem glasu. Ljudi prave drzave navodno po temeljima rugidnog Islama i javno obezglavljuju trupla humanitarnim radnicima, djeci, ljudima..
Oni sebe nazivaju pravim istinskih vjernicima.
Na drugoj strani kamenuju se i kaznjavaju zene koje su silovane, unakazavaju se tijela i lica kiselinama, sakate dijelovi tijela, opet pod krinkom Islama.
Dakle sve je na onom ko ga i kako ga tumači .. Čovjeku.
Da i isto vazi i za sve ostale oblike uredjenja drustva. Sve se bazira na covjeku. Svedska demokratija i americka demokratija su kao nebo i zemlja. Asadova autokratija i Gadafijeva autokratija su kao nebo i zemlja.
Sad kad smo to zakljucili, ostaje da se odgovori koji sistem pruza bolje temelje za pravednije drustvo? Ja licno smatram da serijat pruza optimalno rjesenje. Ne savrseno, nego optimalno. No da bi se s tobom nastavila bilo kakva ozbiljnija diskusija jednostavno moramo razdvojiti temu o cemu se prica: O serijatu kao potencijalu ili o ljudima koji za sebe kazu da primjenjuju serijat u praksi. Te dvije teme su takodjer kao nebo i zemlja. Ja koliko vidim, ti si sklonija ovoj drugoj tematici iako si temi dala ime bazirano na prvoj tematici.
Evo arapi su nam dobar primjer jer su izmjenjali nekoliko sistema u kratkom periodu i ni u jednom se nisu usrecili i to je zapravo moj argument. Moras izolovati sistem od korisnika i posmatrati ga kao potencijal. Serijat pripisati arapima a demokratiju skandinavcima je kao da poredis kruske i jabuke. Moras svesti na zajednicki sadrzilac. Imali smo autokratiju Sadama Huseina i ona je ko biva funkcionisala. Onda je dosla demokratija koja je rodila ISIS a ISIS je da Bog sacuva. Sad imamo milion proserijatskih grupacija gdje se ne zna ni ko pije ni placa. U principu, da je demokratija nesto bolja od serijata, to bismo vidjeli u praksi na tom podrucju ali nismo jer nije kriva demokratija nego ljudi koji iz nekog razloga ne zele red u uredjenje. Ocito da autokratija daje najbolje rezultate i kad pogledas posljednjih 100 godina, vidis da je to njihov zajednicki sadrzilac.
#92 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 00:19
by Teea
Towelie wrote:Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
jahala je devu i kad je povela rat protiv Alije,sama bitka je nazvana po njenoj devi.
#93 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 01:06
by Dexx1
madner wrote:Zasto mislite da zene trebaju voziti automobile?
Mislim da svaki vozac moze shvatiti razlog iskljucenja iz saobracaja.
postovanje, koliko sam ja samo pokusaja atentata prezivio od strane vozacica

#94 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 03:54
by MyTao
Ja sam ateista, ali ovo sto je zenama zabranjeno voziti je

#95 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 08:58
by statixx
Mislim da jesu, secam se da je Aisa jahala na devi u vreme kada je iznesena potvora na nju da je pocinila blud. Dakle, ona je putovala na devi, iz cega se moze analogijom izvesti propis o dozvoljenosti zenama da voze auto. Ako neko moze da pronadje hadis o tome, jos bolje.
Ali to je poseban dogadjaj koji treba staviti u historijski kontekst i odnosi se samo na situaciju kada je iznesena potvora za blud. Evo ti analogija kojom vi pravdate i racionalizirate propise koji vam se ne svidjaju i kvare sliku islama u svijetu.
Kako odlucujete koje historijske (kuranske) dogadjaje treba staviti u kontekst univerzalnih vrijednosti, upucenih cijelom covjecanstvu, a kako koje ne treba.
#96 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 09:07
by madner
Jos jednom, zasto zabrana voznje mora biti vjerski zakon? Ima sasvim dovoljno argumenata i bez potezanja zbivanja prije 13323 godine.
#97 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 09:09
by wickerman
Ne moze statistika nesigurnosti zena u gradovima biti mjerodavna iz prostog razloga jer se napad na zapadu i u serijatu ne gleda isto. Tacnije na zapadu bi silovatelj dobio kaznu zatvora,a u serijatu bi zena dobila najvjerovatnije kamenovanje.
#98 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 09:34
by SaraFina
apsidejzi wrote:SaraFina wrote:
Pa već dvije predhodne stranice se i proteze teza, da Islam kojekakvi halifi i tumače po sopstvenom nahodjenju zato kao religija danas i jeste na lošem glasu. Ljudi prave drzave navodno po temeljima rugidnog Islama i javno obezglavljuju trupla humanitarnim radnicima, djeci, ljudima..
Oni sebe nazivaju pravim istinskih vjernicima.
Na drugoj strani kamenuju se i kaznjavaju zene koje su silovane, unakazavaju se tijela i lica kiselinama, sakate dijelovi tijela, opet pod krinkom Islama.
Dakle sve je na onom ko ga i kako ga tumači .. Čovjeku.
Da i isto vazi i za sve ostale oblike uredjenja drustva. Sve se bazira na covjeku. Svedska demokratija i americka demokratija su kao nebo i zemlja. Asadova autokratija i Gadafijeva autokratija su kao nebo i zemlja.
Sad kad smo to zakljucili, ostaje da se odgovori koji sistem pruza bolje temelje za pravednije drustvo? Ja licno smatram da serijat pruza optimalno rjesenje. Ne savrseno, nego optimalno. No da bi se s tobom nastavila bilo kakva ozbiljnija diskusija jednostavno moramo razdvojiti temu o cemu se prica: O serijatu kao potencijalu ili o ljudima koji za sebe kazu da primjenjuju serijat u praksi. Te dvije teme su takodjer kao nebo i zemlja. Ja koliko vidim, ti si sklonija ovoj drugoj tematici iako si temi dala ime bazirano na prvoj tematici.
Evo arapi su nam dobar primjer jer su izmjenjali nekoliko sistema u kratkom periodu i ni u jednom se nisu usrecili i to je zapravo moj argument. Moras izolovati sistem od korisnika i posmatrati ga kao potencijal. Serijat pripisati arapima a demokratiju skandinavcima je kao da poredis kruske i jabuke. Moras svesti na zajednicki sadrzilac. Imali smo autokratiju Sadama Huseina i ona je ko biva funkcionisala. Onda je dosla demokratija koja je rodila ISIS a ISIS je da Bog sacuva. Sad imamo milion proserijatskih grupacija gdje se ne zna ni ko pije ni placa. U principu, da je demokratija nesto bolja od serijata, to bismo vidjeli u praksi na tom podrucju ali nismo jer nije kriva demokratija nego ljudi koji iz nekog razloga ne zele red u uredjenje. Ocito da autokratija daje najbolje rezultate i kad pogledas posljednjih 100 godina, vidis da je to njihov zajednicki sadrzilac.
Nisu mi sporne razlike izmedju Švedske i USA. Čak ni svojevremeno razlike izmedju Gadafija i Asada.
Što se tiče šerijata ako oblika društvenog uredjenja ja u njemu lično ne vidim potencijala nikakvog. Ispravi me ako griješim ali nijedna zemlja sa šerijatskim uredjujem trenutno ne sprovodi nikakve zakone gdje bi ja lično vidjela tendencije ka nekom mogućem poboljšanju. Ja ustvari potencijal tumacim kao poboljšanje šerijatskih zakona u korist obespravljenih zena i djevojčica .. Mislim da naprotiv te zemlje idu ka još većem dnu.
Pa je tako usvajaju i zakoni onudaji malodobnih djevojčica ( što je do sad bila praksa ali u većini zemalja zakonski neregulirana.
Na kraju kakva je razlika pričati o šerijatu kao potencijalu i razdvojeno o ljudima koji kazu da ga primjenjuju.
Ja kao što rekoh ne vidim nijedan primjer pozitivan primjer serijatskog društvenog uredjenja na svijetu, te bi neke zamišljene serijatske drzave bile puko naklapanje.
Što se tiče ovih promjena društvenih sistema kad su Arapi u pitanju to nije fenomen samo kod Arapa nego se recimo prelaz iz komunizma u SSSR-u bivšem, SFRJ i sl. Takodje mozeš uporediti sa jednom Čehoslovačkom..
Znači ta crno bijela slika koju potenciras je iluzija.
#99 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 10:41
by NIN
madner wrote:Jos jednom, zasto zabrana voznje mora biti vjerski zakon? Ima sasvim dovoljno argumenata i bez potezanja zbivanja prije 13323 godine.
Nego, statisticki, zene su mnogo sigurniji i oprezniji vozaci od muske populacije ako pogledamo ogroman nesrazmjer saobracajnih u kojoj ucestvuju, tj. koje izazivaju muskarci.

#100 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima ž
Posted: 30/10/2014 11:07
by madner
Ne po predjenim kilometerima.
Evo jedna dosta razvijena zemlja:
http://www.thelocal.ch/20130110/women-d ... -men-study
Women are 25 percent more prone to have a road accident than male drivers, says the report released on Wednesday by Suva, the Swiss non-profit insurance and accident prevention company.
When one considers that women drive 40 percent fewer kilometres on average per year than men, the risk of women having a crash is even higher when based on distance driven, the company said.
Suva concluded the accident risk is
twice as high among women than men on a per kilometre basis.
It called for increased prevention campaigns specially targeted at female drivers.
Mislim da nije nerezonski iskljuciti takav faktor nesigurnosti.