Neuspjeh politike Alije Izetbegovića i SDA?

[AlfaKentaur]

Sam Alija je fino objasnio da se nije borio za drzavu nego za narod.

Dabome, svakom normalnom insanu je narod vazniji od drzave. Jer bez naroda nema ni drzave.
Samo diktatorima poput Milosevica narod je potpuno nebitan a bitnija mu je drzava preko koje stice moc i bogatstvo.
"Briga za drzavu" je glavna okosnica svakog diktatora u ime cega se cine razne nemoralne radnje, dok narod pati i nema nista jer narod je nebitan.

[madner]

Problem je sto u trenutku kada je drzava napadnuta imas covjeka na celu koji ne razumije vaznost drzave zbog svoje ideologije.

I ocito da je taj "problem" bio samo u necijim glavama ali ne i u realnosti. Jer je rat pokazao da Alija nema nista protiv drugih vjera niti mu je cilj bio stvaranje muslimanske drzave. Da je to htjeo imao je i sredstvo i opravdanje da to uradi. Ali nije.

Nikada niti u jednom momentu Alija niej naudio nekom nebosnjaku i njegovoj bogomolji, vec naprotiv, cetnici su granatirali srpsku crkvu u Sarajevu a Alijina armija je gasila pozar.

Ja o drzavi, ti o religiji. Kakve veze to ima?

[madner]

Sam Alija je fino objasnio da se nije borio za drzavu nego za narod.

Dabome, svakom normalnom insanu je narod vazniji od drzave. Jer bez naroda nema ni drzave.
Samo diktatorima poput Milosevica narod je potpuno nebitan a bitnija mu je drzava preko koje stice moc i bogatstvo.
"Briga za drzavu" je glavna okosnica svakog diktatora u ime cega se cine razne nemoralne radnje, dok narod pati i nema nista jer narod je nebitan.

Potpuno pogresno. No rekoh da si nema fajde sa tobom polemisat, nisi u stanju ni osnove pohvatati.

[Drinski]

Zasto bi to uradio? Islamska dzemahirija moze biti u uniji sa katolickom i pravoslavnom, no Republika Bosna ne moze nikako biti dio Bosanske konfederacije.

Ima intervuju koji je dao 1993.godine Mirso Ćeman o tome zasto se ta republika treba zvati bosanska, mislim da bi to moglo biti u Zmaju od Bosne ili tako nesto, ja ga nemam, ali je poenta bila upravo ta, ako bismo kazali da ovo nije bosnaska republika - onda bismo time pristali na trojnu podjelu zemlje, da recimo gradovi u podrinju nisu bosanski.

[AlfaKentaur]

Kada rasclanite razliku izmedju Bosnjackog i Bosanskog predsjednika, mozda vam bude jasnije.

On je bio bosanski predsjednik i nije on kriv sto su bosnjaci jedini prigrlili svoju drzavu i stali u njenu odbranu dok su druga dva naroda stali na stranu agresora. Da su i ostali narodi stali na stranu svoje drzave onda Alija ne bi bio samo bosnjacki predsjednik nego bi bio i njihov. A to sto su oni krenuli za Karadzicem i Bobanom sigurno nije krivica Alije ni bosnjaka. Tako da bezveze spinujes i izvrces stvari.

[madner]

Zasto bi to uradio? Islamska dzemahirija moze biti u uniji sa katolickom i pravoslavnom, no Republika Bosna ne moze nikako biti dio Bosanske konfederacije.

Ima intervuju koji je dao 1993.godine Mirso Ćeman o tome zasto se ta republika treba zvati bosanska, mislim da bi to moglo biti u Zmaju od Bosne ili tako nesto, ja ga nemam, ali je poenta bila upravo ta, ako bismo kazali da ovo nije bosnaska republika - onda bismo time pristali na trojnu podjelu zemlje, da recimo gradovi u podrinju nisu bosanski.

I to tebi ima smisla?

[AlfaKentaur]

Potpuno pogresno. No rekoh da si nema fajde sa tobom polemisat, nisi u stanju ni osnove pohvatati.

U idealnom svijetu naravno da su bitni oboje i narod i drzava, ali kada ti napadaju drzavu i gori i nebo i zemlja, u tom slucaju prvo o cemu trebas da vodis brigu je o narodu i njegovom opstanku a drzavni aparat koristis za zastitu tog naroda. Jer ako ode narod nema ni drzave. Svaki insan ce se prvo pobrinuti za narod dok ce diktator baciti narod pod noge samo da sacuva svoju birokratiju i drzavu preko cega crpi svoju moc i bogatstvo.

[Drinski]

Pa iskreno da ti kazem, tada nisam skuzio poruku, kasnije jesam.

[madner]

@AlfaLogika
Nekad je bolje sutiti nego odkloniti sve sumnje o kapacitetima.
Ti si fulio svoj prozor.

[error codes]

Zasto bi to uradio? Islamska dzemahirija moze biti u uniji sa katolickom i pravoslavnom, no Republika Bosna ne moze nikako biti dio Bosanske konfederacije.

Ima intervuju koji je dao 1993.godine Mirso Ćeman o tome zasto se ta republika treba zvati bosanska, mislim da bi to moglo biti u Zmaju od Bosne ili tako nesto, ja ga nemam, ali je poenta bila upravo ta, ako bismo kazali da ovo nije bosnaska republika - onda bismo time pristali na trojnu podjelu zemlje, da recimo gradovi u podrinju nisu bosanski.

ne moramo mi pristati, alija je pristao davno kada je dogovorio i pristao na razmjenu teritorije

[Drinski]

Pa dobro, da je trebao ici na siri bosanski, građanski, koncept, jeste, ali ne mislim da je to bilo namjerno, da se zeli nesto dijeliti, splet okolnosti i odjednom on sef drzave u ratu.

[Lokman]

Prazna teorija i gubljenje vremena na rasprave o čovjeku čija politika nije imala pozitivnog rezultata. Ako neko smatra da je daytonska bosna u kojoj većinski bošnjački narod živi u rezervatu na 24% teritorija, u siromaštvu i nepravdi, dobar rezultat, onda je on totalno isključen iz stvarnosti.

[AlfaKentaur]

Vi koji smatrate da je Alija bio fundamentalista, morate dokazati da je bio fundamentalista i u svojim uvjerenjima i u praksi. Posto nista od toga dvoga nema onda je sve samo suplja prica.

Hitler je napisao Main Kampf u kojem je bljuvao mrznju i stereotipe o jevrejima i kasnij je to sve sproveo u praksi tako sto ih je gurnuo u pecnice.

Alija je napisao Islamsku deklaraciju u kojoj nema ni grama mrznje niti bilo kakvog fundamentalizma, i kasnije kada je bio na vlasti i kao politicar i komandant armije je branio nemuslimane i njihove svetinje i tako ocitao lekciju cijeloj pro-fasistickoj Europi koja se potajno nadala "cistom" Balkanu.

Kapa do poada

[reis1]

Kada rasclanite razliku izmedju Bosnjackog i Bosanskog predsjednika, mozda vam bude jasnije.

On je bio bosanski predsjednik i nije on kriv sto su bosnjaci jedini prigrlili svoju drzavu i stali u njenu odbranu dok su druga dva naroda stali na stranu agresora. Da su i ostali narodi stali na stranu svoje drzave onda Alija ne bi bio samo bosnjacki predsjednik nego bi bio i njihov. A to sto su oni krenuli za Karadzicem i Bobanom sigurno nije krivica Alije ni bosnjaka. Tako da bezveze spinujes i izvrces stvari.

Pa nisu ti "drugi narodi" ni mogli prigrliti Aliju, kad je lutmer pisao "Islamsku dekleraciju", politicki a ne religijski dokument. Samom svojom ideologijom Alija je doprinjeo iskljucivanju druga dva naroda, a samim time i BiH, multikulti kakva je bila.

Da je pisao "Bosansko-hercegovacku dekleraciju", drzavotvorni nacionalni dokument, zasigurno da bi barem Srbi bili mnogo vise skloni BiH - jer su to pokazali 1943. u Mrkonjic-Gradu/Varcar-Vakufu kada su ustanovili NRBiH, i odhebali Karadjordjevice.

[madner]

Gradjanski koncept i identitet mu je bio neprihvatljiv jer je u direktnom sukobu sa vjerskim.

[Drinski]

Da je pisao "Bosansko-hercegovacku dekleraciju", drzavotvorni nacionalni dokument, zasigurno da bi barem Srbi bili mnogo vise skloni BiH - jer su to pokazali 1943. u Mrkonjic-Gradu/Varcar-Vakufu kada su ustanovili NRBiH, i odhebali Karadjordjevice.

Srbi kazu da nisu, da im je to ustaša Broz namjestio, a da su oni uvijek bili u četnicima i vjerni tim idealima.

[Drinski]

Prazna teorija i gubljenje vremena na rasprave o čovjeku čija politika nije imala pozitivnog rezultata. Ako neko smatra da je daytonska bosna u kojoj većinski bošnjački narod živi u rezervatu na 24% teritorija, u siromaštvu i nepravdi, dobar rezultat, onda je on totalno isključen iz stvarnosti.

ma niko to ne govori.

[AlfaKentaur]

Prazna teorija i gubljenje vremena na rasprave o čovjeku čija politika nije imala pozitivnog rezultata. Ako neko smatra da je daytonska bosna u kojoj većinski bošnjački narod živi u rezervatu na 24% teritorija, dobar rezultata, onda je on totalno isključen iz stvarnosti.

Suplja prica.

Pozitivno je sto je drzava BiH opstala, sto se nismo nikome svetili, i sto smo optali kao drzava i narod. A Velika Srbija je na smetljistu histoje. A "24%" je samo bezvezna prica ali isto tako i rezultat dvostruke fasisticke agresije i nase borbe za opstanak a ne zelja Alije niti bilo kojeg patriote. Je li moglo bolje? Mozda. Je li moglo puno gore? Sigurno.

Napadnuti sa dvije strane, napadnuti i izdani od domacih srba i hrvata, goloruki sa embargom na oruzje za vratom, ostavljni sami od strane MZ... i ipak smo opstali i kao drzava i kao narod. Odbraniti se vojno od dvostruke agresije je vojna pobjeda, i ne svetiti se nikome je moralna pobjeda.

[AlfaKentaur]

Pa nisu ti "drugi narodi" ni mogli prigrliti Aliju, kad je lutmer pisao "Islamsku dekleraciju", politicki a ne religijski dokument. Samom svojom ideologijom Alija je doprinjeo iskljucivanju druga dva naroda, a samim time i BiH, multikulti kakva je bila.

Da je pisao "Bosansko-hercegovacku dekleraciju", drzavotvorni nacionalni dokument, zasigurno da bi barem Srbi bili mnogo vise skloni BiH - jer su to pokazali 1943. u Mrkonjic-Gradu/Varcar-Vakufu kada su ustanovili NRBiH, i odhebali Karadjordjevice.

Ovo vec postaje komicno toliko straha i sugestije od jedne knjige.

Dakle Alija je kriv sto su srbi i hrvati se pridruzili agresorima odnosno fasistima? Kakvi su to narodi koje jedna knjiga moze staviti na crnu stranicu historije odnosno na stranu agresora i fasista?

Ti izgleda zaboravljas da ovdje nije bio vjerski odnosno gradjanski rat, nego se radilo o agresiji na BiH od strane zlocinaca i fasista.

I kada vec toliko spominjes tu knjigu, onda si vjerovatno dosta upucen u njen sadrzaj pa te zato molim da nam svima citiras dijelove koji pozivaju na etnicko ciscenje, stvaranje iskljucivo Islamske drzave, i na fundamentalizam. Izvoli...

[madner]

Kad kažem nije odstupio znamo da je Zulfikarpašić imao koncept Liberalno bošnjačke stranke koja bi pokrivala samo teritorij BiH, dok je Izetbegović razmišljao o širokim muslimanskim masama Jugoslavije i formiranju muslimanske stranke sa malim ”m”, dominantno temeljene na islamskim vrijednostima, i na muslimanima kao vjernicima, a ne na Muslimanima kao narodu.

[reis1]

Da je pisao "Bosansko-hercegovacku dekleraciju", drzavotvorni nacionalni dokument, zasigurno da bi barem Srbi bili mnogo vise skloni BiH - jer su to pokazali 1943. u Mrkonjic-Gradu/Varcar-Vakufu kada su ustanovili NRBiH, i odhebali Karadjordjevice.

Srbi kazu da nisu, da im je to ustaša Broz namjestio, a da su oni uvijek bili u četnicima i vjerni tim idealima.

Pa naravski, sada ovim Radovanivim Srbima, Alijinim Bosnjacima, i Bobanovim Hrvatima - normalno da svima njima smeta ZAVNOBiH - oni to i ne kriju. Normalno da im smeta, jer je Republika BiH, u koliziji s njihovim idejama o bosnjastvu, hrvatstvu, srpstvu.

Pa covjece, organi reda REPUBLIKE BiH su 20 godina prije 90-tih Aliju zbog njegovih ideja o islamizmu strpali u zatvor, s danasnje distance, potpuno ispravno. Zasto ispravno? Zato sto danas radi tih ideja, i drugih i trecih ideja vise nemas republiku, bratstvo i jedinstvo, vec imas ovo njesra koje imas.

[AlfaKentaur]

Pa covjece, organi reda REPUBLIKE BiH su 20 godina prije 90-tih Aliju zbog njegovih ideja o islamizmu strpali u zatvor, s danasnje distance, potpuno ispravno. Zasto ispravno? Zato sto danas radi tih ideja, i drugih i trecih ideja vise nemas republiku, bratstvo i jedinstvo, vec imas ovo njesra koje imas.

Aliju su u zatvor strpali velikosrpski komunisti koji su 91 bacili crvene knjizive u kanalizaciju i nabili kokarde. Ti komunisti su nas zasuli granatama a "fundamentalista" je branio drzavu, bosnjake, nebosnjake i sve njihove svetinje. Pokazalo se na djelu ko je pravi fundamentalista.

Alija je kriv sto nema bratska i jedinstva Nema onoga cega nikada nije ni bilo. Jer da je bilo Titovi pioniri ne bi preko noci okrenuli JNA cijevi na svoj sopstveni narod i svoju drzavu.

Opet ta izazivam na megdan tako sto ces nam svima navesti primjere Alijinog islamizma i fundamentalizma, onog teoretskog i onog u praksi. Izvoli...

[reis1]

Pa nisu ti "drugi narodi" ni mogli prigrliti Aliju, kad je lutmer pisao "Islamsku dekleraciju", politicki a ne religijski dokument. Samom svojom ideologijom Alija je doprinjeo iskljucivanju druga dva naroda, a samim time i BiH, multikulti kakva je bila.

Da je pisao "Bosansko-hercegovacku dekleraciju", drzavotvorni nacionalni dokument, zasigurno da bi barem Srbi bili mnogo vise skloni BiH - jer su to pokazali 1943. u Mrkonjic-Gradu/Varcar-Vakufu kada su ustanovili NRBiH, i odhebali Karadjordjevice.

Ovo vec postaje komicno toliko straha i sugestije od jedne knjige.

Dakle Alija je kriv sto su srbi i hrvati se pridruzili agresorima odnosno fasistima? Kakvi su to narodi koje jedna knjiga moze staviti na crnu stranicu historije odnosno na stranu agresora i fasista?

Ti izgleda zaboravljas da ovdje nije bio vjerski odnosno gradjanski rat, nego se radilo o agresiji na BiH od strane zlocinaca i fasista.

I kada vec toliko spominjes tu knjigu, onda si vjerovatno dosta upucen u njen sadrzaj pa te zato molim da nam svima citiras dijelove koji pozivaju na etnicko ciscenje, stvaranje iskljucivo Islamske drzave, i na fundamentalizam. Izvoli...

Ne.

Ispravno reci bi bilo: Krivi su Alija, Radovan, Mate, jer je to bio paket, spojene posude, koje su sa svojim ideologijama napravili njesra. A zatucani narod nije mogao ni naslutiti koje njesra ce sam sebi prirediti, kada takvim ideologijama daa moc i silu vlasti.

U sustini, to se tada vjerovatno nije moglo ni predvidjeti - no ono sto je zastrasujuce psiho-bolesno da danas nakon 25 godina odmaka, "neki" i dalje opravdavaju ono sto je zapocelo izborima 1990.

[AlfaKentaur]

Ispravno reci bi bilo: Krivi su Alija, Radovan, Mate, jer je to bio paket, spojene posude, koje su sa svojim ideologijama napravili njesra. A zatucani narod nije mogao ni naslutiti koje njesra ce sam sebi prirediti, kada takvim ideologijama daa moc i silu vlasti.

U sustini, to se tada vjerovatno nije moglo ni predvidjeti - no ono sto je zastrasujuce psiho-bolesno da danas nakon 25 godina odmaka, "neki" i dalje opravdavaju ono sto je zapocelo izborima 1990.

Dakle po tebi se ovdje radi o vjerskom gradjanskom ratu a ne o agresiji na BiH?

Opet te pitam da nam navedes primjere njegovog islamizma i fundamentalizma u teoriji i u praksi. Izvoli...

[Drinski]

Pa naravski, sada ovim Radovanivim Srbima, Alijinim Bosnjacima, i Bobanovim Hrvatima - normalno da svima njima smeta ZAVNOBiH - oni to i ne kriju.

Kojim bolan Radovanovim Srbima?
Pa tako ti tvrdi cijela Srbija i RS, zbog toga su izjadnačili četnike i partizane.

Pa covjece, organi reda REPUBLIKE BiH su 20 godina prije 90-tih Aliju zbog njegovih ideja o islamizmu strpali u zatvor, s danasnje distance, potpuno ispravno. Zasto ispravno? Zato sto danas radi tih ideja, i drugih i trecih ideja vise nemas republiku, bratstvo i jedinstvo, vec imas ovo njesra koje imas.

Slozicemo se da je to bio verbalni delikt i da se zato nigdje ne odgovara osim kod komunista.