Nacionalni ponos Bosanaca/Bošnjaka

[madner]

Opet mislis, a ne znas citat.

[Stoner]

I da malo porade na ponašanju s obzirom da su debela manjina. Manjine uvijek prve najebu.

[madner]

Sto jest jest, treba znati sta je snaga polupismenih. No ne dolazi to do izrazaja preko ekrana, tako da se trebaju drzati direktne komunikacije kako bi je mogli iskoristiti.

[madner]

Uglavnom za pokretaca teme, ovo ti je demonstracija problema. Polupismen svijet koji ne zna sta prica, no zato misli da zna. No sta se moze, elita koja usmjerava pijacare je lose prosla u zadnjih 180 godina, ovo su samo posljedice.

[bella_ciao]

I jos uvijek se neko pita sta je s nacionalnim ponosom? Normalno da nema kad ti ovi poluintelektualci kapu kroje
sta ono zna sta prica

Jebo te ko da gledam kampanju pred popis ponovo. Razmisljate li vi ljudi imalo il samo ponavljate sta ste culi?

bjez ba

[SaraFina]

http://hr.m.wikipedia.org/wiki/Badinterova_komisija


Čuj argumenta, "ova ne zna što je Badinterova komsija "

Koje dezinformacije, i poluistine.

Zaboravio si mozebitnu promjenu Dejtona u budućnosti i oduzimanje moje teškom mukom stečene diplome? To ti je bio argument broj DVA

Sad mi ti reci kako se mozeš pravno pozivati na argumente kao Badintereovu komisiju?

Ta komisija nije donijela nikakav ustavno pravni akt nego niz zakljucaka i Dejtonski mirovni sporazum je zaključen kada? Šta prestavlja? Što prestavljaju izvješća komisije?

Dakle ustavno - pravno što je " snaznije"? Na što je komisija bila prvenstveno fokusirana?

Što je jači argument? Na kraju gdje si kupio diplomu?

Jesi uporedio stavke u ustavima? Gdje se poklapaju gdje razilaze?

[madner]

Naravno da je donjela najbitniju presudu za nas, a to je sta su konstuitivni narodi i kakva prava imaju u medjunardnom pravu.
Neki Radovan je naime tvrdio da su to nacije.

Za ostatak bi ipak morao uzeti neku novcanu naknadu, to je vise znanja nego sto si dobila na kursu za diploma.

[SaraFina]

Naravno da je donjela najbitniju presudu za nas, a to je sta su konstuitivni narodi i kakva prava imaju u medjunardnom pravu.
Neki Radovan je naime tvrdio da su to nacije.

Za ostatak bi ipak morao uzeti neku novcanu naknadu, to je vise znanja nego sto si dobila na kursu za diploma.

Sad mi reci ko plasira neznanje? Ko je polupismen? Ko poteze argumente o kojima nema pojma?

Da ta izvješća komisije prestavljaju bilo kakav relevantan ustavno pravni akt za prostore EX Juge druze Madi ( tepam ti ) kako objašnjavaš izbrisan status Srba u Hrvatskoj maltene gumicom?

Na kraju još jednom tebe sa tog pijedestala znanja i moći pozivam da uporediš ustave.

Ali ne kako ih ti vidiš u budućnosti nego u sadašnjem vremenu.

[VCorp]

Osim što ste se nasrali i izvrijeđali te napisali standardne '' s vrha planine '' komentare mogli bi se malo konstruktivno ukljuciti u diskusiju i ponuditi kakvu soluciju, očitovati se povodom ovog problema kao što su neki radili na kojoj stranici prije a ne samo pričati nije moguće ovo, nije moguće ono. Moje mišljenje je da forumi mogu biti korisna stvar, da se nešto može naučiti i zaključiti a ne da teme uvijek svodite na ispoljavanje svojih frustracija i da završavaju jebavanjem matera po magičnom krugu balija - četnik - ustaša.

Ako nećete diskutovati produžite dalje


I za ove što pametuju o Dejtonu i konstitutivnim narodima. Da, teško je raditi s ovakvim temama u BL i MO ali čiji je to problem ? Nijedan političar od rata nije ni radio u svrhu kreiranja stabilne nacije već se uvijek govori o odbrani '' vitalnih nacionalnih interesa '' jednog konstitutivnog narod te su stvarali još dublje podjele.

Možda mi i ne možemo u skorijoj budućnosti očekivati od Srba i Hrvata da se imaju za Bosance ali možemo raditi na tome, učiti ih da je ovo njihov dom a ne neka tamo Srbija i Hrvatska. I to je početak. Zato i tražim ideje od ljudi kako bi se to moglo.

Vi samo trubite ne može ovo i ono, ljudi putuju na Mjesec turistički, lete avionima bržih od zvuka a da se samo sralo ne može ovo i ono gdje bi danas čovječanstvo bilo. Ako su se jebeni Nijemci naučili kulturi i poštovanju drugih poslije nacizma onda možemo i mi.

[SaraFina]

Meni nije bila namjera nikog uvrijediti i mislim da i nisam.
Smatram takodje da sam konstruktivno doprinijela i raspravi rušeći lazi i poluistine. Ako je svrha teme " imamo svoj mali svijet i oko njega kineski zid" trebate staviti znak upozorenja da realni ljudi ne ulaze i gradite BiH sa " jednom nacijom" kao kulu od karata


Referirala sam se argumentirano na one stavke " polupismen narod, pijačarski argumenti i kupljene diplome"

Za obaranje teorija gospodina Madi-a ne treba uopće završiti pravo.

Toliko o njegovom znaju i nedodirljivosti te arogantnom i omalovazavajućem nastupu prema neistomišljenicima.

Ugodna gradnja drzave u virtuali.

[bella_ciao]

Meni nije bila namjera nikog uvrijediti i mislim da i nisam.
Smatram takodje da sam konstruktivno doprinijela i raspravi rušeći lazi i poluistine. Ako je svrha teme " imamo svoj mali svijet i oko njega kineski zid" trebate staviti znak upozorenja da realni ljudi ne ulaze i gradite BiH sa " jednom nacijom" kao kulu od karata


Referirala sam se argumentirano na one stavke " polupismen narod, pijačarski argumenti i kupljene diplome"

Za obaranje teorija gospodina Madi-a ne treba uopće završiti pravo.

Toliko o njegovom znaju i nedodirljivosti te arogantnom i omalovazavajućem nastupu prema neistomišljenicima.

Ugodna gradnja drzave u virtuali.

Stvarno, tvoji argumenti o bosancu kao regionalnoj odrednici i pitanja tipa kako zoves hrvata u posavini su stvarno bili genijalni... Jos se usudjujes da budes arogantna

[SaraFina]

Pa zašto ne bi? Pravite " drzavu sa jednom nacijom" ..virtualnu. Ta glupost nema veze sa stvarnošću a ni sa ustavom.

Kakva tema takva i pitanja

Bila bi ja konstruktivnija da VI mozete bolje. Ali očigledno ne. Pa kad krenete u Makarsku iduće godine mozete usput provesti anketu po Hercegovini o svojim neutemeljenim tvrdnjama koje ste iznijeli na ovoj temi.

Onda ćemo o Ustavu i Komisijama ozbiljnije

Dotad " uzivajte u svom malom svijetu i kineskom zidu "

Možda mi i ne možemo u skorijoj budućnosti očekivati od Srba i Hrvata da se imaju za Bosance ali možemo raditi na tome, učiti ih da je ovo njihov dom a ne neka tamo Srbija i Hrvatska. I to je početak. Zato i tražim ideje od ljudi kako bi se to moglo.

Na osnovu ovoga napravite anketna pitanja.

Nisu ni Srbi ni Hrvati malodobna a ni retardirana djeca da im " Bosanci" trebaju kako bi im sazrele nacionalne teznje. Ljudi već imaju stav. I to čvrst. Ne znam gdje ti ziviš .. Ali ovaj dio mi posta liči kao da se javljaš s Marsa.

Cijenim tvoju pozitivnost. I tvoj stav.
Ali nazalost ovo neće moći biti ni djelomično ostvareno u narednih 50 -70 godina. Ja sam u drugu polovinu dvadesetih zakoracila i takvi dugoročni planovi su gubljenje vremena.

[bella_ciao]

Neutemeljene tvrdnje?
Pa nista, eto i vama vasi konstitutivni i vas ustav pa kad jedno jutro osvanete u bosnjakistanu na max 30% teritorije sve ce vam bit jasno dok svako vuce na svoju stranu jednom ce da pukne, pukla juga puci ce i bosna

Prvo ustavi i realnost se mogu mijenjati, drugo, ovo je forum, cisto sumnjam da je neko ocekivao neku revoluciju koja ce krenuti s ovog mjesta, ljudi pricaju, diskutuju, razmjenjuju misljenja. Ne formira niko nikakve virtuelne drzave. A ti stvarno nisi u poziciji nit imas kredibilitet koji ti dozvoljava da budes arogantna il omalovazavas nekog tek onako. Batali to, ne ide ti.

[SaraFina]

Neutemeljene tvrdnje?
Pa nista, eto i vama vasi konstitutivni i vas ustav pa kad jedno jutro osvanete u bosnjakistanu na max 30% teritorije sve ce vam bit jasno dok svako vuce na svoju stranu jednom ce da pukne, pukla juga puci ce i bosna

Prvo ustavi i realnost se mogu mijenjati, drugo, ovo je forum, cisto sumnjam da je neko ocekivao neku revoluciju koja ce krenuti s ovog mjesta, ljudi pricaju, diskutuju, razmjenjuju misljenja. Ne formira niko nikakve virtuelne drzave. A ti stvarno nisi u poziciji nit imas kredibilitet koji ti dozvoljava da budes arogantna il omalovazavas nekog tek onako. Batali to, ne ide ti.

Vidi, kad postaviš sebi neki cilj.. Ne postaviš ga za period od pedesetak godina. Nego u narednih 5 ili 10. Naravno u ovisnosti o tezini zadatka. I krećeš ka ostvarenju uzimajući u obzir sadašnjost.

E ova tema je zbog svih tih navedenih uvjeta, divna, krasna i pozitivna. Čestitke uvodničaru.

Samo je nazalost neostvarljiva u realno predvidjenom periodu kad se uzme prosječan ljudski vijek. U tome je poenta.

[VCorp]

Promjene ne dolaze preko noći. Niko nije napravio jaku naciju za dan već je to nešto što se gradi za vrijeme njenog postojanja na raznim poljima, od ekonomije do sporta. Mi smo tu da debatiramo a ne da jedni druge odmah u startu podjarmljujemo.

A što se tiče stavova, oni se mijenjaju u zavisnosti od situacije. Dodik ti je nekad bio socijalist, nije bio nacional - šovinista, a šta je danas

[madner]

Naravno da je donjela najbitniju presudu za nas, a to je sta su konstuitivni narodi i kakva prava imaju u medjunardnom pravu.
Neki Radovan je naime tvrdio da su to nacije.

Za ostatak bi ipak morao uzeti neku novcanu naknadu, to je vise znanja nego sto si dobila na kursu za diploma.

Sad mi reci ko plasira neznanje? Ko je polupismen? Ko poteze argumente o kojima nema pojma?

Da ta izvješća komisije prestavljaju bilo kakav relevantan ustavno pravni akt za prostore EX Juge druze Madi ( tepam ti ) kako objašnjavaš izbrisan status Srba u Hrvatskoj maltene gumicom?

Na kraju još jednom tebe sa tog pijedestala znanja i moći pozivam da uporediš ustave.

Ali ne kako ih ti vidiš u budućnosti nego u sadašnjem vremenu.

Ti. Ti. Ti.

Sljedi iz misljenja komisije da nema nista sporno o tome.

BH Ustav moze napisati da Eskimi imaju posebna prava u BiH, te da pingvini biraju drugi dom. Ono sto je bitno sa aspekta medjunarodnog prava jeste da li su konstuitivni narodi u BiH nacije koje imaju drugacija prava od etnickih grupa ili ne. Posto nisu, mogu se brisati iz Ustava ako BH Ustav to zeli.

Sada mi uplati cifru na racun, sigurno si platila mnogo vise za mnogo manje znanja.

[tandmand]

Odgovori su sasvim jednostavni, drzava bi se trebala zvati Bosna jer nije federacija Bosne i Hercegovine i svi gradjani iste su Bosanci.

Ovako imamo nezgrapan naziv, breme izdajnika i regionalnih autonomasa.

Sasvim tacno. Stranac ce prvo pomisliti da Hercegovina ima neki politicki kontinuitet (kao npr. Bavarska) pa da se nekad davno ugradila u neku vrstu konfederacije sa Bosnom. Pogresan bi se zakljucak mogao izvuci i asocijacijom na Čehoslovačku koja se podijelila na dvije drzave i dva naroda, pa tako i "Bosna i Hercegovina" zvuci kao nesto sto je silom sklepano i vrlo lako bi se moglo raspasti.
Bilo bi mnogo sretnije rjesenje da je BiH po osamostaljenju mogla dobiti naziv Bosna, ali zbog pravnog nasljedstva Socijalisticke Republike BiH i AVNOJa morao se zadrzati taj naziv.
Bosnjaci inace vrlo olako prelaze preko naizgled sitnica koje kasnije predstavljaju tezak problem i podvalu.
Naziv entiteta Republika Srpska je najbolji primjer.
Taj bosnjacki liberalizam koji drugima dopusta sve i svoju slabost zeli da predstavi kao toleranciju, multikulturu, je autodestruktivan i po drzavu i po bosnjacki narod. Takozvanim liberalima je sasvim normalno da u drzavi imaju Hrvatski Telekom, JP Elektroprivreda Hrvatske zajednice Herceg Bosne, JPŠ "Šume Republike Srpske", Osnovne skole "Svetog Save" ...
Ti isti liberali ce prvi da upru prstom na bilo koji izricaj Bosnjackog nacionalnog identiteta, jer je to zaboga "protiv pomirenja" ili ce kako oni kazu, druga dva naroda pomisliti da su nacionalisti ako se izjasne kao Bosnjak.

Svi ti koji zagovaraju neko apstraktno zajednistvo, nekad Jugoslavenstvo danas Bosanstvo, moraju znati da nema zajednickog identiteta bez jasno definiranog i izgradjenog Bosnjastva, u politickom, ekonomskom i svakom drugom smislu.
U zajednicko se mora nesto vlastito uloziti. Onaj ko je niko i nista, nema identitet i ekonomsku snagu (novac) ne moze ulaziti ni u kakve integracije.
EU je skup nacionalnih drzava i naroda sa identitetom i ekonomijom. Nemaju clanicu ni narod koji ce za sebe reci da su "Evropljani" a da nisu etnicki/nacionalno odredjeni.

[madner]

Slazem se sa prvim djelom, no ne sa drugim.

Bosanstvo je trenutno cinjenica, jer to je nacija ove drzave. To sto dio/vecina stanovnika sebe ne vidi kao dio te nacije nije/jeste neobicajno.
Jacanje Bosnjackog identiteta nije nimalo sporno, no realno to nije cilj. Cilj je doci do Bosnjacke nacije, koja ne ukljucuje Vlahe i Sokne, no to je kratkovidna politika. Dobit ce se jako malo, a moze se jako puno izgubiti.

Iz jednostavnog razloga sto vec postoji drzava, sto je obicno glavna poenta negiranja nacionalnog identiteta. Srbi ne zele BiH, zele svoj dio. Hrvati ne zele BiH, zele svoj dio. Ne vidim zasto im Bosnjaci cine uslugu i pristaju na podjelu.

[SaraFina]

Konačno si uhakao sam sebe. Bez moje pomoći

Sad sidji sa tog pijedestala na koji si se nezasluzeno ustoličio.

Sljedi iz misljenja komisije da nema nista sporno o tome.

BH Ustav moze napisati da Eskimi imaju posebna prava u BiH, te da pingvini biraju drugi dom. Ono sto je bitno sa aspekta medjunarodnog prava jeste da li su konstuitivni narodi u BiH nacije koje imaju drugacija prava od etnickih grupa ili ne. Posto nisu, mogu se brisati iz Ustava ako BH Ustav to zeli.

Narodski prevedeno za neupućene mase " bilo kakve izmjene kad se radi o konstitutivnosti naroda moraju biti regulirane ustavom predhodno, odnosno promjenom već postojećeg"

Pa tako ako bi u budućnosti Bosanci umjesto ovih Pingvina postali konstitutivan narod kao već postojeća tri ...treba mijenjati ustav. Je li si drug Madi?

Ja to uporno i tvrdim cijelo vrijeme.

Dakle ne uzimajte imaginarnu prolaznu tačku " ustav je promijenjen"

Nego krenete od stanja kakvo jeste.

A ono je definirano u dokumentu na stranici prije.

Tako da je drug Madi uspješno ovim zakljucio svoju forumsku dominaciju i priznao poraz.

Mašući bijelim gaćama na štapu.

Uzgred, ja nisam pravnica po zanimanju. Ta jednostavna činjenica dovoljno govori u prilog mojoj ranijoj tezi.

A ona glasi " prosječno znanje posjeduješ na nivou struke" ja sam te " oborila bukvalno"

Sve drugo bi bilo " šamaranje mrtvog konja" u figurativnom smislu naravno.

Ogradjujem se unaprijed da mi je bilo kakva uvreda na umu.

Poslovica znači

[SaraFina]

Slazem se sa prvim djelom, no ne sa drugim.

Bosanstvo je trenutno cinjenica, jer to je nacija ove drzave. To sto dio/vecina stanovnika sebe ne vidi kao dio te nacije nije/jeste neobicajno.
Jacanje Bosnjackog identiteta nije nimalo sporno, no realno to nije cilj. Cilj je doci do Bosnjacke nacije, koja ne ukljucuje Vlahe i Sokne, no to je kratkovidna politika. Dobit ce se jako malo, a moze se jako puno izgubiti.

Iz jednostavnog razloga sto vec postoji drzava, sto je obicno glavna poenta negiranja nacionalnog identiteta. Srbi ne zele BiH, zele svoj dio. Hrvati ne zele BiH, zele svoj dio. Ne vidim zasto im Bosnjaci cine uslugu i pristaju na podjelu.

Gradiš jedinstvenu naciju i drzavu na " Bosanstvu" koje kao i Romi, Zidovi i sl spada u kategoriju " ostalih"

Dakle i Sejdić moze na osnovu romske manjine proglasiti BiH "Romoslavijom"

Odnosno krenuti sa istim argumentima u " borbu"

Zanimljivo

[madner]

Sada vec ozbiljno sumnjam da si stvarno dobila tu diplomu. Ja cijelo vrijeme o tome sta su konstuitivni narodi u medjunarodnom pravu, ti o nasem ustavu.

Ako bi u buducnosti neko trazio da se odcjepi, osamostali itd... to sto je konstuitivni narod moze zaboraviti. Ako neko tuzi BiH zbog povreda prava konstuitivnog naroda, ima prava nacionalne manjine.

Inace, Ustav iz '74 je uveo konstuitivne narode u pricu ne Deyton.

Sta reci, pijacari su oko nas. Bilo kakva diploma bi bila porazna za nase drustvo.

[madner]

Slazem se sa prvim djelom, no ne sa drugim.

Bosanstvo je trenutno cinjenica, jer to je nacija ove drzave. To sto dio/vecina stanovnika sebe ne vidi kao dio te nacije nije/jeste neobicajno.
Jacanje Bosnjackog identiteta nije nimalo sporno, no realno to nije cilj. Cilj je doci do Bosnjacke nacije, koja ne ukljucuje Vlahe i Sokne, no to je kratkovidna politika. Dobit ce se jako malo, a moze se jako puno izgubiti.

Iz jednostavnog razloga sto vec postoji drzava, sto je obicno glavna poenta negiranja nacionalnog identiteta. Srbi ne zele BiH, zele svoj dio. Hrvati ne zele BiH, zele svoj dio. Ne vidim zasto im Bosnjaci cine uslugu i pristaju na podjelu.

Gradiš jedinstvenu naciju i drzavu na " Bosanstvu" koje kao i Romi, Zidovi i sl spada u kategoriju " ostalih"

Dakle i Sejdić moze na osnovu romske manjine proglasiti BiH "Romoslavijom"

Odnosno krenuti sa istim argumentima u " borbu"

Zanimljivo

Potpuno pogresno tumacenje dosta jednostavnog teksta.

Opet.

[SaraFina]

Čuj da spustimo tenzije. Ja ne mislim da bi bosanstvo bilo loše kao jedinstvena nacija za sve u BiH.

Ali ti jednostavno plasiraš nemoguće teze i polaziš od pogrešnih temelja.

To je problem u priči.

[madner]

Ja opste nisam digao tenzije, samo primjecujem pijacarski pristup kada je kolicina znanja minorna no stav cvrst.

Polazni temelji su sasvim jasni, trenutno u BiH imamo jednu naciju koja se sastoji od tri konstuitivna naroda. Od 1974 je to u ustavu.
S tim da je izvana samo jedna nacija verifikovana i ista ima svoju zastavu na East Riveru.

Ko to ne shvata, ne priznaje, ne zeli da cita, sigurno nije dio rjesenja nego problema.

[seln]

To je povezano. Da bi imao svoj proizvod koji zelis zastiti od tudjeg, moras imati neki osjecaj koji te povezuje sa tim ljudima koji ga prave.
To sto kazes da je nas proizvod je vec oblik nacionalizma, jer pravi liberal bi rekao da on nema svoje proizvode nego gleda samo sta je bolje.

Pusti ti liberale. Eno Slovenci brendirali u EU makedonski ajvar, Hrvati bosanskog tornjaka i ubiraće na to pare a vi pričajte o liberalizmu koliko hoćete.

Mogu ga oni brandirati koliko hoce, ajvar znaju praviti Makedonci i Bog...ista stvar sa cevapima, sudzukom i tornjakom.