Forum Klix.ba

pa i ja se nadovezujem, ne kontriram.

Period turske imperije bi najpravilnije bilo opisati kao kratku okupaciju te onda nekad sira nekad uza autonomija te na kraju opet cista okupacija i unistavanje nacije.

Ironija je da su Srbi puno bolje prosli sa Turcima od Bosnjaka a imaju puno negativniji odnos.

Drinski wrote:Pa ti si uvrijeđen! Onda ne bi niti spominjanje Andrića izazvalo drugačiju reakciju.
Ovaj mi prvo pao na pamet a i zbog brzine pisanja, pa ne mogu sada sve koji su to pominjali ovdje navoditi.

koristiš dikreditaciju u stilu Riste Đoge. eto, nemoj se uvrijediti, prvi mi pao na pamet.

Chmoljo wrote:

Drinski wrote:Pa ti si uvrijeđen! Onda ne bi niti spominjanje Andrića izazvalo drugačiju reakciju.
Ovaj mi prvo pao na pamet a i zbog brzine pisanja, pa ne mogu sada sve koji su to pominjali ovdje navoditi.

koristiš dikreditaciju u stilu Riste Đoge. eto, nemoj se uvrijediti, prvi mi pao na pamet.

neću, jer znam da tako iskreno ne misliš.

Naravno da je komunisticko naslijedje uzrok svih socijalnih problema u ovom drustvu. Da nije komunistickog naslijedja (zdravstvenog, socijalnog sistema, osnovnih skola, gimnazija i univerziteta sa fakultetima, cestovne i zeljeznicke infrastrukture, industrijskih zona, sela, ono malo gradjanske i seoske inteligencije sto je preostalo nakon ratova, da dalje ne idem recimo da bilo sta uz sto se moze vezati "sistem", "sistematicnost" i "rjesenje") ne bi ni postojalo ovo drustvo pa ne bi ni bilo problema.

Uostalom, mrska komunisticka infrastruktura se raspada pa se evo, sucur Allahu, raspada i drustvo. Lako je uociti korelaciju. Vracamo se na nivo iz 1941 (postosmanska vukojebina na nivou moderne Afrike i veceg dijela ISIL-ovskog bliskog istoka) pojacani kulturolosko-tehnoloskim novitetima poput moderniziranih metoda pecenja rakijice, kladionica, turbofolka, smartphonea i golfova 2 umjesto konja.

Leons wrote:

djesbaha wrote:jedan moj profesor je lijepo opisao zašto smo mi ovakvi kakvi jesmo:
on je kao mladić studirao u UK, stanovao je u stanu u vlasništvu jedne starije gospođe koja je bila strastveni pušač. taman pred kraj svog boravka u UK, njihova vlada objavi da se dižu cijene cigareta. kako se bližio kraj njegovog studiranja, prije nego što se je otišao nazad u jugu, kao znak zahvalnosti on kupi gospođi par šteka njenih omiljenih cigareta kao poklon za rastanak, uz priču da eto ona sada ne mora neko vrijeme kupovati cigare po većim cijenama ....
ona ga napadne, šta on misli pa valjda vlada zna zašto su cijene veće, to tako mora biti jer vlada upravlja državom bla bla bla.....
da skratimo, on je skonto da takav način razmišljanja kakav je imala gospođa dolazi zbog toga jer englezi već stotinama godina žive u svojoj državi, dok ovdje svako ko je stariji od recimo 30 je živio u 2 države (juga i bih) a da se nije mako iz svoje mahale, a bogami i danas ima dosta onih koji su živjeli i u 3-4 države (juga, bih, ndh, kraljevina yu) a svaka država se prvo pobrine za svoje budžetlije. zato narod ovdje prvo gleda kako zaj..... državu vatanjem raznih krivina

"Profesor" ti je najblaže rečeno glup.

naprotiv, mislim da je pogodio poantu. koliko dugo mi sad imamo "svoju" državu? 20-25 godina?? ako ova država preživi u ovoj formi, promjena ovog nazovi komunističkog mentaliteta u bih nastupa negdje oko 2500-te.

djesbaha wrote: ona ga napadne, šta on misli pa valjda vlada zna zašto su cijene veće, to tako mora biti jer vlada upravlja državom bla bla bla.....

Zaista.
Zanimljiv je stepen povjerenja tamošnjih građana u drzavu, ispravnost njenih odluka i propise. Valjda se od malena uce da postuju sistem.

Haha, gledaj proletera što su se uzjebali u odbrani tekovina socijalizma!
Vidim pojedini "drugovi" pokušavaju raspravu svesti na pitanje: "šta je starije, koka ili jaje".

Prošlost nije idealno dobra niti apsolutno loša, prošlost je jednostavno prošlost. Rasprava po sistemu "crno-bijelo" ostaje na jednom prilično niskom, primitivnom nivou.
Jugoslovenski socijalizam je sa svim svojim vrlinama (a iz sadašnje perspektive života u Bosni, bio je puno pravedniji) bio suštinski potpuno nespreman za izazove globalizacije i kao takav bio je osuđen na stagnaciju a zadim propadanje. Činjenica je da se ekonomski kolaps poklopio sa eksplozijom nacionalizma (a za koji, usput budi rečeno, "bivši sistem" očigledno nije predstavljao valjan lijek - barem ne dugoročno, iako je djelovao kao privremeni analgetik).

Ni Njemačka "država blagostanja" nije mogla preživjeti izazove globalizacije - morala se transformisati. Naši gasterbajteri koji su 70-ih godina radili u Njemačkoj znaju da je "Švabija" u to vrijeme bila socijalni raj, a danas je situacija nešto drugačija. Njemačka "država blagostanja" je otpisana, ali je u novim globalnim odnosima Njemačka uspjela ostati ekonomski uspješna i vrlo konkurentna.

A kad smo već kod gasterbajtera, znamo kako su ljudi sa čuđenjem i zavišću gledali na one koji su na ljetne odmore dolazili sa BMW-ima i Mercedesima, dok je kod nas vrhunac auto-industrije bio "Stojadin" i Yugo! Naravno, uspjeh je što je bivša Juga imala razvijenu auto-industriju i velike industrijske konglomerate, ali oni su bili osuđeni na podređen položaj u borbi sa zapadnim kompanijama. Jednostavno, socijalistički način upravljanja je onemogućavao da se napravi taj korak više. Zapošljavanje duplo većeg broja radnika nego što je realno potrebno, uz katastrofalno upravljanje nisu ni mogli dovesti do boljeg rezultata. U suštini, Jugoslovenske kompanije bile su konkurentne samo na vlastitom i na tržištima zemalja trećeg svijeta.

Ja uopšte ne tvrdim da je današnji kapitalizam sistem koji čovjeka može učiniti sretnim, sve zapravo ide u prilog suprotnoj tvrdnji...Ali s druge strane, žal za bivšim sistemom koji se uglavnom zasniva na tvrdnjama tipa: "manje se radilo, a više imalo", "imalo se više odmora", "išlo se na more svako malo" je notorna glupost.

"Bivši sistem" ima svoje zasluge za opismenjavanje, obrazovanje, izgradnju škola, te industrijalizaciju i izgradnju infrastrukture poslije drugog svjetskog rata. Kao što je uostalom u SSSR-u imala KP druga Staljina, pri tome ubivši desetine miliona ljudi. Samo u Ukrajini koja je najveća žitnica Evrope, zbog Staljinovih reformi od gladi su pomrli milioni. Uprkos tome, Sovjetski savez je postao industrijska sila koja je jedno vrijeme, makar vojno, mogla parirati Americi. Na kraju, ekonomska nemoć je dovela do sloma najveće svjetske države.
I danas mnogi stanovnici Rusije drže sliku Staljina na zidu i žale za "dobrim starim vremenima", dok korupcija i katastrofalna kleptokratija razaraju društvo.

Način razmišljanja današnjih političkih elita je u potpunosti baziran na nepotističkom, korumpiranom načinu razmišljanja koji je formiran u "bivšem sistemu". To naravno ne umanjuje pozitivne strane Jugoslovenskog socijalizma, ali činjenica je da su naši funkcioneri skoro bez izuzetka ličnosti formirane u bišoj Jugi, uglavnom bivši članovi partije koji su preko noći postali nacionalisti, zadržavši isti ograničeni način razmišljanja.

Pjesma "Guzonjin sin" od Zabranjenog pušenja je nastala 88-me, valjda to nešto govori.

bravo, napokon ideološki neobojen stav i presjek misli…

Ok napisano, ali je Njemačka i danas izrazito socijalna država, na prava radnika se mnogo pazi. Ne znam jeste li znali da u upravnim odborima preduzeća mora biti 40-50% predstavnika sindikata.

Prpa.ba wrote:Naravno da je komunisticko naslijedje uzrok svih socijalnih problema u ovom drustvu. Da nije komunistickog naslijedja (zdravstvenog, socijalnog sistema, osnovnih skola, gimnazija i univerziteta sa fakultetima, cestovne i zeljeznicke infrastrukture, industrijskih zona, sela, ono malo gradjanske i seoske inteligencije sto je preostalo nakon ratova, da dalje ne idem recimo da bilo sta uz sto se moze vezati "sistem", "sistematicnost" i "rjesenje") ne bi ni postojalo ovo drustvo pa ne bi ni bilo problema.

Uostalom, mrska komunisticka infrastruktura se raspada pa se evo, sucur Allahu, raspada i drustvo. Lako je uociti korelaciju. Vracamo se na nivo iz 1941 (postosmanska vukojebina na nivou moderne Afrike i veceg dijela ISIL-ovskog bliskog istoka) pojacani kulturolosko-tehnoloskim novitetima poput moderniziranih metoda pecenja rakijice, kladionica, turbofolka, smartphonea i golfova 2 umjesto konja.

Ispade da su komunisti izmislili škole i ceste. Prije njih to nije postojalo.
Izvadi pasoš čovječe, otputuj par stotina kilometara iz ove vukojebine zarobljene u prošlosti - npr. do Austrije i vidjećeš da postoje škole, ceste, hidrocentrale, industrija i sve ostalo što si nabrojao i još više, a da ništa od toga nije napravila "Partija".
Opet kažem, niko ne spori uspjehe "druga TITA na čelu sa partijom" , ali treba realno posmatrati zaovstavštinu socijalizma, kako njene dobre tako i loše strane. A koje su to loše strane? Pa činjenica da ti je džaba i škola/obrazovanje i radno iskustvo i sposobnost i stručnost ako nemaš partijsku knjižicu. Nekad bila crvena članska knjižica, danas zelena, princip je isti, sve su ostalo nijanse.

Arsene, bogami si preletio...

kakve veze ima šta je u Austriji i ko je to uopšte pominjao? čovjek napisao da su oni to napravili na našim prostorima, a ne izmišljali kako tako odmah poletite nekome spustiti...

uglavnom, Nijemac iz Istočnog Berlina, i Bošnjo... bilo bi fino jedno takvo istraživanje, pa da vidimo ko je neradnik, lopuža i prevrtaner. pa bismo onda mogli govoriti o tome koliko je birokratizam bivšeg sistema u pedeset godina izmjenio svijest ljudi, a koliko su se ovdašnji ljudi tako dobro uklopili u mane te birokratizacije. (istini za volju, i ne znam koje su njene prednosti).

kako rekoh, komunisti vladali 55 godina. nema ih već 25. ne vidim neke promjene...

Prpa.ba wrote:Naravno da je komunisticko naslijedje uzrok svih socijalnih problema u ovom drustvu. Da nije komunistickog naslijedja (zdravstvenog, socijalnog sistema, osnovnih skola, gimnazija i univerziteta sa fakultetima, cestovne i zeljeznicke infrastrukture, industrijskih zona, sela, ono malo gradjanske i seoske inteligencije sto je preostalo nakon ratova, da dalje ne idem recimo da bilo sta uz sto se moze vezati "sistem", "sistematicnost" i "rjesenje") ne bi ni postojalo ovo drustvo pa ne bi ni bilo problema.

Uostalom, mrska komunisticka infrastruktura se raspada pa se evo, sucur Allahu, raspada i drustvo. Lako je uociti korelaciju. Vracamo se na nivo iz 1941 (postosmanska vukojebina na nivou moderne Afrike i veceg dijela ISIL-ovskog bliskog istoka) pojacani kulturolosko-tehnoloskim novitetima poput moderniziranih metoda pecenja rakijice, kladionica, turbofolka, smartphonea i golfova 2 umjesto konja.

Arsene Wenger wrote:Ispade da su komunisti izmislili škole i ceste. Prije njih to nije postojalo. Izvadi pasoš čovječe, otputuj par stotina kilometara iz ove vukojebine zarobljene u prošlosti - npr. do Austrije i vidjećeš da postoje škole, ceste, hidrocentrale, industrija i sve ostalo što si nabrojao i još više, a da ništa od toga nije napravila "Partija".

Izuzetno mi je drago da imas pasos i da putujes van okvira ove vukojebine. Ta cinjenica je valjda bila i poenta ovog pasusa. Svaka cast na uspjehu.

Nevezano za jeftine ad homineme, kljucno je da shvatis da podrucja na koja se referiras su drustveno i civilizacijski najmanje 2 stoljeca ispred nas. Razlog?

U 18. i 19. stoljecu dolazi do razvoja slobodarske i liberalne misli, gradjanstvo pocinje umanjivati moc vlastele, razvijaju se gradovi i industrije, tehnoloski razvoj se ubrzava do do tada nevidjenih granica, formiraju se moderne institucije, doba je velikih sociologa i filozofa, novih ideja.

S druge strane, u Jednoj i Jedinoj vlada turski okupator i dalje odrzavajuci vec stoljecima prevazidjeni primitivni oblik vjerski podrzanog feudalizma. Vrhunac obrazovanja je medresa. Privredjuje se metodama iz 15. stoljeca. Gradjanstvo ne postoji u znacenju ekvivalentnom na zapadu- gradjani su kod nas sitne seoske varalice i trgovci koji zivotare u par vecih naseobina. Industrija je nepoznata rijec, imamo mi par zanatlija i ponekog rudara. Ostali su feudalna pjesadija. Sociologija i filozofija su nepoznate rijeci, a prvaci kojih se sjecamo iz tog vremena su drumski razbojnici, carsijska jalija i varalice, te begovi koji su se osjetili ugrozenim uslijed promjene modaliteta raspodjele haraca.

Dakle, teza je da smo mentalitetom, znanjem i imanjem u sredini 16. stoljeca moderne zapadne civilizacije. Teza je da je socijalisticki period pokusao gurnuti drustvo naprijed, ali je uspio samo u pogledu gradnje infrastrukture i institucija modernih drzava. Mentalitet je ostao isti, ali to nije imalo kapitalni utjecaj u to vrijeme zbog totalitarne prirode drzave. I konacno dolazimo u "moderni" period kada demokratski, samoinicijativno - sami obavljamo devoluciju nazad tamo gdje zbilja i pripadamo - sredinu 16. stoljeca.

Ovaj je genije, Mercedes je bukvalno izmislio automobil, pravi ih duze nego sto se ljudi u bivsoj drzavi skoluju i on misli da bi zastava sa boljim sistemom mogla parirat.
Niko nigdje ne pravi bolje automobile bez obzira na segment, zato postoje samo dva imena u luksuznom segmentu.

Mora se uvijek pogledati odakle se krece, da se vide efekti. Austrija je 600 godina bila centar jedne mocne imperije, Bosna je u najboljem slucaju imala autonomiju.

okupacije su bile austro-ugarska te SHS/jugoslavenska vlast između dva svjetska rata

Prpa.ba wrote:Izuzetno mi je drago da imas pasos i da putujes van okvira ove vukojebine. Ta cinjenica je valjda bila i poenta ovog pasusa. Svaka cast na uspjehu.

Hvala!

Prpa.ba wrote:Nevezano za jeftine ad homineme, kljucno je da shvatis da podrucja na koja se referiras su drustveno i civilizacijski najmanje 2 stoljeca ispred nas. Razlog?

U 18. i 19. stoljecu dolazi do razvoja slobodarske i liberalne misli, gradjanstvo pocinje umanjivati moc vlastele, razvijaju se gradovi i industrije, tehnoloski razvoj se ubrzava do do tada nevidjenih granica, formiraju se moderne institucije, doba je velikih sociologa i filozofa, novih ideja.

S druge strane, u Jednoj i Jedinoj vlada turski okupator i dalje odrzavajuci vec stoljecima prevazidjeni primitivni oblik vjerski podrzanog feudalizma. Vrhunac obrazovanja je medresa. Privredjuje se metodama iz 15. stoljeca. Gradjanstvo ne postoji u znacenju ekvivalentnom na zapadu- gradjani su kod nas sitne seoske varalice i trgovci koji zivotare u par vecih naseobina. Industrija je nepoznata rijec, imamo mi par zanatlija i ponekog rudara. Ostali su feudalna pjesadija. Sociologija i filozofija su nepoznate rijeci, a prvaci kojih se sjecamo iz tog vremena su drumski razbojnici, carsijska jalija i varalice, te begovi koji su se osjetili ugrozenim uslijed promjene modaliteta raspodjele haraca.

Fino napisano, i vjerovatno istinito.

Prpa.ba wrote:Dakle, teza je da smo mentalitetom, znanjem i imanjem u sredini 16. stoljeca moderne zapadne civilizacije. Teza je da je socijalisticki period pokusao gurnuti drustvo naprijed, ali je uspio samo u pogledu gradnje infrastrukture i institucija modernih drzava. Mentalitet je ostao isti, ali to nije imalo kapitalni utjecaj u to vrijeme zbog totalitarne prirode drzave. I konacno dolazimo u "moderni" period kada demokratski, samoinicijativno - sami obavljamo devoluciju nazad tamo gdje zbilja i pripadamo - sredinu 16. stoljeca.

Eh sad...malo mi ovo tukne na iskompleksiranost, ali dobro, recimo da je tako.
Ali, kako objasniti primjer jednog mjesta u Bosni koje je bilo sjedište kojekakvih paša i begova od te tako značajne sredine 16. stoljeća koju spominješ, a koje nije postalo priraslina velike industrijske zone u vremenu "velelebne socijalističke industrijske revolucije". Mjesto koje je stoljećima bilo, prema tvojim standardima - orjentalna prćija, a koje je danas relativno uspješan industrijski centar i jedna od najrazvijenijih općina u BiH: Tešanj. Kako je moguće da je ta prćija danas jedna ekonomski više nego uspješna i respektabilna općina? Kako je moguće da ti ljudi znaju hodati na dvije noge (a ne tako davno su hodali na četiri, jel), a da nisu bili miljenici te prosvjetiteljske, stvaralačke, humanističke, "svevišnje" partijske vrhuške? Eto, to mi stvarno nije jasno.

Arsene Wenger wrote:
Ali, kako objasniti primjer jednog mjesta u Bosni koje je bilo sjedište kojekakvih paša i begova od te tako značajne sredine 16. stoljeća koju spominješ, a koje nije postalo priraslina velike industrijske zone u vremenu "velelebne socijalističke industrijske revolucije". Mjesto koje je stoljećima bilo, prema tvojim standardima - orjentalna prćija, a koje je danas relativno uspješan industrijski centar i jedna od najrazvijenijih općina u BiH: Tešanj. Kako je moguće da je ta prćija danas jedna ekonomski više nego uspješna i respektabilna općina?

tešanj i još nekoliko mjesta i firmi su strogi izuzeci. a pravilo je da mi generalno, kao društvo, nazadujemo krupnim koracima prema religijskom feudalizmu i da smo u ovom trenutku od njemačke dalji nego ikad, mnogo dalji nego u vrijeme juge (i zastave).

Pa naravno.

(karikaturalni) lik šojića za današnje stvarne direktore javnih preduzeća zapadnjački top menadžerski kadar.

il' za poslanika radeljaša koji kroji kapu najbogatijem kantonu u državi...

Dakle, teza je da smo mentalitetom, znanjem i imanjem u sredini 16. stoljeca moderne zapadne civilizacije. Teza je da je socijalisticki period pokusao gurnuti drustvo naprijed, ali je uspio samo u pogledu gradnje infrastrukture i institucija modernih drzava. Mentalitet je ostao isti, ali to nije imalo kapitalni utjecaj u to vrijeme zbog totalitarne prirode drzave. I konacno dolazimo u "moderni" period kada demokratski, samoinicijativno - sami obavljamo devoluciju nazad tamo gdje zbilja i pripadamo - sredinu 16. stoljeca.

Sad nam je taman kako i zaslužujemo. Komunizam nas je izvukao iz blata, al ne može se svijest ljudi promijeniti preko noći... Tako da smo se u blato i vratili.

A nismo imali ni internet konekcija... pu!

JThomas wrote:(karikaturalni) lik šojića za današnje stvarne direktore javnih preduzeća zapadnjački top menadžerski kadar.

il' za poslanika radeljaša koji kroji kapu najbogatijem kantonu u državi...

Ma Radeljaš je zakon!

Niti mislim, niti tvrdim da je današnja vladajuća bulumenta bolja od prijašnje.

Koliko je fabrika bilo u BiH prije 1941 i nakon 1945?
Koliko je novih sagrađeno od kad pade komunizam? Možemo odbiti do 2000te jer je bio rat i sve što uz to ide, a šta je to značajno napravljeno u zadnjih 14 godina šta bi mogli uzeti u obzir kao neko super mega giga dostignuće?
Gospodo ja ne podržavam politički gledano stavove iz tog vremena a niti ideologiju, ali realno pričajući ipak se više gradilo i radilo, dok nova gospoda na polugama moći i vlasti ruši fabrike da bi gradila tržne centre, a ono što je ostalo koliko-toliko uspješno a nije porušeno (EP, rudnici i ostale strateške firme u državnom vlasništvu) se koriste za političke poene i držanje na vlasti odnosno za podmirivanje stranačkih kadrova.
Nije za nas demokrtaija, nas treba pripojiti USA ili J. Koreji ili Njemačkoj.