Forum Klix.ba

Klasičan diktator koji nije znao porcijeniti i ocjeniti kad je dosta i kad treba sam da sprovede "demokratizaciju". Ipak, farsa od suđenja, kao i televizirano ubojstvo nimalo ne favorizira u mojim očima one koji su to učinili.
Interesantno je, opet, da jednako kao i televizirano ubojstvo Sadama ili štap u analni otvor Gadafiju, kao i ovaj cirkus bračnom paru Čaušesku nikada niti jednom rječju nisu osudili samoproklamirani nositelji demokracije i demokratizacije.

Inače, Charles Bukowski je imao genijalnu opservaciju glede razlike između diktature i demokracije, a to je da u demokraciji imaš pravo glasati prije nego što bespogovorno izvršiš naređenja.

Right, to je ta razlika.
Vješanje Saddama nije bilo televizirano.

Nadjoh u "arhivi"...balkanski genije

stiv33 wrote:

Ecci wrote: Sta li je zadesilo Hrvate da mi je znati a da je posljedica Titove politike

bleiburg, križni put, goli otok, hrvatsko proljeće, domovinski rat...posljedice trpimo još i danas

U principu se slazem s tobom za razlku od ovih koji umjesto argumenata ukljuce nekoliko smajlija sa kolutajucim ocima.

Jedino sto se sve to ne moze pripisati Josipu Brozu na teret bez da se sagleda istorijska pozadina. Ono sto je Hrvate kostalo je ulazak u projekat zajednicke drzave stvaranjem Kraljevine SHS koja je bila rezultat Prvog svjetskog rata. Posljedica tog zajeba je sve ovo sto si nabrojao.
Pokusali su oni i skoro uspjeli ispraviti tu gresku sporazumno izmedju Srbije i Hrvatske a preko ledja BiH i Bosnjaka prvenstveno, pred sami pocetak II svjetskog rata sporazumom Cvetkovic - Maceh. Na nesrecu i jednih i drugih, gledano iz danasnje perspektive, pojavio se Hitler a s njim i Pavelic sto je potopilo sporazumni raskid braka izmedju Hrvata i Srba, stvaranjem NDH. Apsurdno, iako su bili najvece zrtve II svjetskog rata ali je taj rat i dolazak NDH najvise isao u prilog BiH i Bosnjacima, opet gledano iz danasnje perspektive, jer da je ostalo na sporazumu Cvetkovic-Maceh Bosna bi danas bila neki geografski pojam koji obiljezava teritoriju podijeljenu izmedju dvije drzave, tipa Sandzak, Baskija ili Kasmir (sve pobrojane su dozivjele tu sudbinu).

Nakon pada fasizma dolazi do AVNOJ-a i ZAVNOBIH-a sto je opet znacilo povratak na pocetne pozicije, stvaranje zajednicke drzave s tim da je BiH ovaj put postala ravnopravan element (bar na papiru) Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji, drzavama i narodima na kojima je pocivala prva zajednicka drzava, Kraljevina SHS.

Josipu Brozu se mora priznati da je na vrijeme prepoznao opasnost od srpskog nacionalizma, kojeg je pokusao otupiti reformom Ustava iz 74' (koji ce kasnije srusiti Milosevic i njegov velikosrpski pokret, sto je i urusilo zajednicku drzavu) ali je napravio veliki previd jer je zaboravio na reformu najubojitijeg oruzja kojim je taj nacionalizam raspolagao a to je JNA. Do duse, nekakav balans je trebala predstavljati Teritorijalna odbrana koja je takodje bila naoruzana ko slabo gdje u svijetu. Slovenija i Hrvatska su i uspjele iskoristiti taj segment u borbi za nezavisnost dok se BiH opet nasukala na pricu "nece brat na brata" i u velikoj vecini predala oruzje TO na cuvanje toj istoj JNA pred sami pocetak rata (izuzev u krajevima gdje su Hrvati bili vecina) ali za to se ne moze kriviti Josip Broz vec oni u strukturama KP BiH koje je ostavio iza sebe a koji su potpisali da se to oruzje preda katilima na cuvanje.

Grean wrote:
Jedino sto se sve to ne moze pripisati Josipu Brozu na teret bez da se sagleda istorijska pozadina. Ono sto je Hrvate kostalo je ulazak u projekat zajednicke drzave stvaranjem Kraljevine SHS koja je bila rezultat Prvog svjetskog rata. Posljedica tog zajeba je sve ovo sto si nabrojao.
Pokusali su oni i skoro uspjeli ispraviti tu gresku sporazumno izmedju Srbije i Hrvatske a preko ledja BiH i Bosnjaka prvenstveno, pred sami pocetak II svjetskog rata sporazumom Cvetkovic - Maceh. Na nesrecu i jednih i drugih, gledano iz danasnje perspektive, pojavio se Hitler a s njim i Pavelic sto je potopilo sporazumni raskid braka izmedju Hrvata i Srba, stvaranjem NDH. Apsurdno, iako su bili najvece zrtve II svjetskog rata ali je taj rat i dolazak NDH najvise isao u prilog BiH i Bosnjacima, opet gledano iz danasnje perspektive, jer da je ostalo na sporazumu Cvetkovic-Maceh Bosna bi danas bila neki geografski pojam koji obiljezava teritoriju podijeljenu izmedju dvije drzave, tipa Sandzak, Baskija ili Kasmir (sve pobrojane su dozivjele tu sudbinu).

Nakon pada fasizma dolazi do AVNOJ-a i ZAVNOBIH-a sto je opet znacilo povratak na pocetne pozicije, stvaranje zajednicke drzave s tim da je BiH ovaj put postala ravnopravan element (bar na papiru) Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji, drzavama i narodima na kojima je pocivala prva zajednicka drzava, Kraljevina SHS.

Josipu Brozu se mora priznati da je na vrijeme prepoznao opasnost od srpskog nacionalizma, kojeg je pokusao otupiti reformom Ustava iz 74' (koji ce kasnije srusiti Milosevic i njegov velikosrpski pokret, sto je i urusilo zajednicku drzavu) ali je napravio veliki previd jer je zaboravio na reformu najubojitijeg oruzja kojim je taj nacionalizam raspolagao a to je JNA. Do duse, nekakav balans je trebala predstavljati Teritorijalna odbrana koja je takodje bila naoruzana ko slabo gdje u svijetu. Slovenija i Hrvatska su i uspjele iskoristiti taj segment u borbi za nezavisnost dok se BiH opet nasukala na pricu "nece brat na brata" i u velikoj vecini predala oruzje TO na cuvanje toj istoj JNA pred sami pocetak rata (izuzev u krajevima gdje su Hrvati bili vecina) ali za to se ne moze kriviti Josip Broz vec oni u strukturama KP BiH koje je ostavio iza sebe a koji su potpisali da se to oruzje preda katilima na cuvanje.

Odlično rečeno.

Hrvati su u stvari u dvadesetom stoljeću dva puta spasili BiH. Prvi puta je to bilo s Titom 1945. godine usprkos velikosrpskoj strujio koja je htjela polovicu Bosne (doduše Sandžak su uspijeli podijeliti izmedju "dva oka u glavi"). Drugi puta s Tuđmanom 1992. godine, jer bez hrvatske pomoći velikosrbi bi zauzeli ovog puta ne 50 posto nego 90 posto BiH (vjerojatno bi ostala zapadna Hercegovina kao samostalna državica ili bi bila pripojena Hrvatskoj). Znam da jedan dio Bošnjaka gleda na Hrvate kao agresore, potpuno neopravdano, između sporazuma Cvetković-Maček i navodnih pregovora Milošević-Tuđman nema nikakvih paralela, iako mislim da je dobro da se pregovaralo da bi se spriječila još veća eskalacija rata. Uostalom Tuđman se odrekao Herceg-Bosne za razliku od Miloševića koji se nije odrekao Republike Srpske (uključujući i njegove kasnije sljednike).

Momci nemojte da zovem druga Nosaru i profesora Woodyja

Stoner wrote:

Jecky 44 wrote:
Sa beznacajnom razlikom sto smo mi za Rumuniju tog vremena bili Zapadna Evropa po svemu.

Vau, nevjerovatno dostignuće Jugoslavenskog samoupravnog socijalizma!

Ostaviti iza sebe Rumuniju i Bugarsku i mogu samo takve zapadnoevropske imperije poput sada već rahmetli nam bivše države.

dogovori se sam sa sobom jesmo li bili komunisticka ili socijalisticka drzava

dobro je neko na pocetku napisao komunizam je danas po defaultu nesto negativno i sve sto je kao protiv zapada bilo je komunizam i samo se iznose najgore stvari
a realnost je bila a i sada je nesto drugacija

prije svega nikad na svijetu nije postojala komunisticka drzava zapamti

stiv33 wrote:

Grean wrote:
Jedino sto se sve to ne moze pripisati Josipu Brozu na teret bez da se sagleda istorijska pozadina. Ono sto je Hrvate kostalo je ulazak u projekat zajednicke drzave stvaranjem Kraljevine SHS koja je bila rezultat Prvog svjetskog rata. Posljedica tog zajeba je sve ovo sto si nabrojao.
Pokusali su oni i skoro uspjeli ispraviti tu gresku sporazumno izmedju Srbije i Hrvatske a preko ledja BiH i Bosnjaka prvenstveno, pred sami pocetak II svjetskog rata sporazumom Cvetkovic - Maceh. Na nesrecu i jednih i drugih, gledano iz danasnje perspektive, pojavio se Hitler a s njim i Pavelic sto je potopilo sporazumni raskid braka izmedju Hrvata i Srba, stvaranjem NDH. Apsurdno, iako su bili najvece zrtve II svjetskog rata ali je taj rat i dolazak NDH najvise isao u prilog BiH i Bosnjacima, opet gledano iz danasnje perspektive, jer da je ostalo na sporazumu Cvetkovic-Maceh Bosna bi danas bila neki geografski pojam koji obiljezava teritoriju podijeljenu izmedju dvije drzave, tipa Sandzak, Baskija ili Kasmir (sve pobrojane su dozivjele tu sudbinu).

Nakon pada fasizma dolazi do AVNOJ-a i ZAVNOBIH-a sto je opet znacilo povratak na pocetne pozicije, stvaranje zajednicke drzave s tim da je BiH ovaj put postala ravnopravan element (bar na papiru) Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji, drzavama i narodima na kojima je pocivala prva zajednicka drzava, Kraljevina SHS.

Josipu Brozu se mora priznati da je na vrijeme prepoznao opasnost od srpskog nacionalizma, kojeg je pokusao otupiti reformom Ustava iz 74' (koji ce kasnije srusiti Milosevic i njegov velikosrpski pokret, sto je i urusilo zajednicku drzavu) ali je napravio veliki previd jer je zaboravio na reformu najubojitijeg oruzja kojim je taj nacionalizam raspolagao a to je JNA. Do duse, nekakav balans je trebala predstavljati Teritorijalna odbrana koja je takodje bila naoruzana ko slabo gdje u svijetu. Slovenija i Hrvatska su i uspjele iskoristiti taj segment u borbi za nezavisnost dok se BiH opet nasukala na pricu "nece brat na brata" i u velikoj vecini predala oruzje TO na cuvanje toj istoj JNA pred sami pocetak rata (izuzev u krajevima gdje su Hrvati bili vecina) ali za to se ne moze kriviti Josip Broz vec oni u strukturama KP BiH koje je ostavio iza sebe a koji su potpisali da se to oruzje preda katilima na cuvanje.

Odlično rečeno.

Hrvati su u stvari u dvadesetom stoljeću dva puta spasili BiH. Prvi puta je to bilo s Titom 1945. godine usprkos velikosrpskoj strujio koja je htjela polovicu Bosne (doduše Sandžak su uspijeli podijeliti izmedju "dva oka u glavi"). Drugi puta s Tuđmanom 1992. godine, jer bez hrvatske pomoći velikosrbi bi zauzeli ovog puta ne 50 posto nego 90 posto BiH (vjerojatno bi ostala zapadna Hercegovina kao samostalna državica ili bi bila pripojena Hrvatskoj). Znam da jedan dio Bošnjaka gleda na Hrvate kao agresore, potpuno neopravdano, između sporazuma Cvetković-Maček i navodnih pregovora Milošević-Tuđman nema nikakvih paralela, iako mislim da je dobro da se pregovaralo da bi se spriječila još veća eskalacija rata. Uostalom Tuđman se odrekao Herceg-Bosne za razliku od Miloševića koji se nije odrekao Republike Srpske (uključujući i njegove kasnije sljednike).

pa bosna je 91-e spasila hrvatsku
da nije nje bilo svo oruzje iz bosne bilo bi nadomak zagreba i danas bi vjerovatno bila granica karlobag karlovac virovitica

stiv33 wrote:
Odlično rečeno.

Hrvati su u stvari u dvadesetom stoljeću dva puta spasili BiH. Prvi puta je to bilo s Titom 1945. godine usprkos velikosrpskoj strujio koja je htjela polovicu Bosne (doduše Sandžak su uspijeli podijeliti izmedju "dva oka u glavi"). Drugi puta s Tuđmanom 1992. godine, jer bez hrvatske pomoći velikosrbi bi zauzeli ovog puta ne 50 posto nego 90 posto BiH (vjerojatno bi ostala zapadna Hercegovina kao samostalna državica ili bi bila pripojena Hrvatskoj). Znam da jedan dio Bošnjaka gleda na Hrvate kao agresore, potpuno neopravdano, između sporazuma Cvetković-Maček i navodnih pregovora Milošević-Tuđman nema nikakvih paralela, iako mislim da je dobro da se pregovaralo da bi se spriječila još veća eskalacija rata. Uostalom Tuđman se odrekao Herceg-Bosne za razliku od Miloševića koji se nije odrekao Republike Srpske (uključujući i njegove kasnije sljednike).

što bi ti neko iz Gornjeg Vakufa rekao: nemojte nas više spašavati, života vam.. .

supercali wrote: pa bosna je 91-e spasila hrvatsku
da nije nje bilo svo oruzje iz bosne bilo bi nadomak zagreba i danas bi vjerovatno bila granica karlobag karlovac virovitica

nadam se da se šališ. bosna je spasila hrvatsku, samo uvjetno rečeno, jer su se mnogi hrvati porijeklom iz BiH uključili u obranu hrvatske. Da JNA nije slomila zube u Vukovaru (naravno uz strašne žrtve na obje strane) vjerojatno bi prodor do zamišljene granice karlobag karlovac virovitica išao brzo a bosna bi šaptom pala. Sad biste vjerojatno bili samo federalna jedinica u okviru Velike Srbije.

Čaušesku je napravio kardinalnu grešku,vratio je dug MMF-u a to se ne oprašta

LDLT wrote:Right, to je ta razlika.
Vješanje Saddama nije bilo televizirano.

Jest,bilo je televizirano.Imas na YouTube

dezurni_ucenik wrote:

LDLT wrote:Right, to je ta razlika.
Vješanje Saddama nije bilo televizirano.

Jest,bilo je televizirano.Imas na YouTube

Nije
Nitko to nije uživo prenosio. Onaj video smaknuća je netko snimao sa mobitela.

On 3 January 2007, the Iraqi government arrested the guard who they believe made the mobile phone video. However, it was too late to prevent the video from spreading across the internet.[32] Iraqi National Security Advisor Mowaffak al-Rubaie later held a press conference where he announced that three arrests had been made in connection with the investigation into the video recording and leak.[33] A week later, another video surfaced on the Internet, which showed Saddam's body with a large neck wound, creating speculation that the execution had been carried out incorrectly

Rumunija nije nikad niko i nista bila niti je danas. Druge zapadne drzave je vide kao gresku unutar Unije. Trenutno Grcka spasava Rumunuji, da nije na udaru medija i politicara.

Hah, greška unutar Unije
Nije baš da je uspješna priča ali primitkom 2007. su manje-više definirane istočne granice i određeno da ostatak Balkana ide sigurno u EU. Mislim da im je to bila glavna ideja.

LDLT wrote:

dezurni_ucenik wrote:

LDLT wrote:Right, to je ta razlika.
Vješanje Saddama nije bilo televizirano.

Jest,bilo je televizirano.Imas na YouTube

Nije
Nitko to nije uživo prenosio. Onaj video smaknuća je netko snimao sa mobitela.

On 3 January 2007, the Iraqi government arrested the guard who they believe made the mobile phone video. However, it was too late to prevent the video from spreading across the internet.[32] Iraqi National Security Advisor Mowaffak al-Rubaie later held a press conference where he announced that three arrests had been made in connection with the investigation into the video recording and leak.[33] A week later, another video surfaced on the Internet, which showed Saddam's body with a large neck wound, creating speculation that the execution had been carried out incorrectly

Ja sam vidio na tv-u,pa ti skontaj.

Pa dal je tko to kasnije prenosio ne znam, ali nije live

Nisam ni mislio live da je bilo.Jebi ga,ko bi to u 21.vijeku uzivo radio prenos kako vjesaju covjeka-

LDLT wrote:Hah, greška unutar Unije
Nije baš da je uspješna priča ali primitkom 2007. su manje-više definirane istočne granice i određeno da ostatak Balkana ide sigurno u EU. Mislim da im je to bila glavna ideja.

Nisu.
Moldavija je isto u planu, kao i Ukrajina, i to cijela (nadam se da se ekipa iz "ukrajine" neće preseliti na ovu temu ).

no_mani=no_fjučr wrote:

Da Tito i partizani nisu sprijecili Crvenu armiju da prodje kroz Hrvatsku, danas bi bilo daleko manje Hrvata, a Hrvatske nikako.