Mogući scenariji daljeg razvoja političke situacije u BiH

[daddy-kool]

Pitanje je samo sta ce uraditi kada shvate da nema od toga nista.

Traziti alternative ili ostati na zacrtanim ciljevima.

Ostaće na istom, to je najlakše. Ovo ustvari i jeste izgovor za nedostatak strategije, ispadne najbolji potez ne povlačiti poteze.


Ja da pravim ovu strategiju, prvo bi se obezbijedio za vojnu varijantu, u slučaju slučaja.
O tome je bilo govora.

Drugo, gledao bi da atomiziram društvo, posebno u RS-u, putem uticaja na stanovništvo preko masovnih medija ali i na sve druge načine. Razbijajanje kolektiviteta, forsiranje moderne zapadne civilizacije sa individuom u centru, potenciranje razlika među pojedincima. Ovaj proces je ionako u toku, treba ga pojačati i ubrzati.

Treće, pojačao bi temperaturu u društvu. Ne previše, možda na neki srednji nivo proteklih protesta.

Četvrto, osim postojećih garancija za Daytonski sporazum, tražio bih dodatne garancije od npr. USA u slučaju vojnog miješanja drugih država.

Bosanski lonac u ekspres lonac.

[Aspekt]

Teško je znati šta će biti u budućnosti ali uvodni post definitivno nije tačan jer kao rezultat podjele zemlje navodi nužnu radikalizaciju Bošnjaka. To jednostavno nije tačno jer sve zavisi od toga kakva će biti ta podjela. Možda ne bude na 3 već samo na 2 dijela. Puno je opcija u igri a recimo opcija po kojoj se Srbi i Bošnjaci dogovore da od entiteta lagano prave dvije države sigurno ne vodi radikalizaciji Bošnjaka.

Još od 95-e je jasno da je to backup plan Bošnjaka u slučaju da ne mogu dobiti 100% BiH. Osim toga, u tom slučaju Hrvati prestaju biti "majorizirani" jer se gube svi elementi na koje su se do sada pozivali. Tipa "oni imaju entitete a mi ne" više ne važi jer ako se odcjepi RS onda je današnja Federacija država i nema entiteta pa nema ni "ugrozbe" na taj račun. Ako nema entiteta nema ni današnjeg sistema od 3 televizije javnog servisa već ostaje jedna državna televizija koja onda može imati kanal na Bosanskom i kanal na Hrvatskom jeziku. Ostaje Federativna Republika BiH kao država sa vjerovatno 8 federalnih jedinica / kantona (Posavski bi se naravno pripojio Hrvatskoj a Goraždanski Sarajevu).

Naravno, RS će prepustiti Federaciji dio teritorija u zamjenu za odcjepljenje. Istočno Sarajevo recimo (istočni stari grad, istočno novo Sarajevo i istočna Ilidža) da ne bude Srbija na Dobrinji, Lukavici i Trebeviću jer to bi realno sigurno bio zahtjev Bošnjaka. Isto tako Federaciji bi pripali Srebrenica i Potočari sa jednim uzanim koridorom kroz Cersku i Konjević Polje prema Sapni. Sa druge strane RS bi dobila koridor kroz Brčko i nezavisnost.

I onda i jedni i drugi u EU. Time bi iz EU riješili pitanje koordinacije, sejdić-finci, ali i pitanje straha od radikalizacije Bošnjaka. To nekako vidim kao najrealniju opciju. Ali ko zna.

Ono što je sigurno je da ovako neće ostati. Nešto kuhaju 100%. Juče slušam kako Ketrin Ešdaun dolazi u BiH da razgovara sa liderima kako zaustaviti nasilje na ulicama. I mean, what the fuck? Nasilje bilo jedan dan a i to izrežirano. Neko kuha žestoko. Vidjet ćemo šta će skuhati.

I ti si brate konacno bibikn`o. Mislim znao sam da si malo frcio, ali ovo.. Ovo je vec dijagnoza. Samo se pitam, ko si, sta si, ciji si, jer svoj definitivno nisi.

od svih kroatise zerbise klonova i padobranaca , ilegalaca i krtica ovaj kameleon i provokator Mister Yes je zaista najuporniji i najupsjesniji na svom zadatku . Da se predstavi kao Bosnjak i da uporno i tvrdoglavo namece podjelu drzave kao nesto sto je neizbjezno , normalno i realno za ocekivati . Toliko je opsjednut podjelom drzave da je spominje na svakoj temi . Bas kao Dodik . Ne moze pricati o medu i pcelama a da ne spomene secesiju . Naravno , mirnu , uz dogovor i uz blagoslov MZ . Jeftino , prljavo a neopisvo smrdi . Ne mogu da vjerujem da neko ozbiljno sa njim diskutira i polemizira . Da je srece bio bi u zatvoru zbog sirenja propagande koja ima za cilj rasturanje jedne suverene i nezavisne drzave .

[hizo ramidovic]

od svih kroatise zerbise klonova i padobranaca , ilegalaca i krtica ovaj kameleon i provokator Mister Yes je zaista najuporniji i najupsjesniji na svom zadatku . Da se predstavi kao Bosnjak i da uporno i tvrdoglavo namece podjelu drzave kao nesto sto je neizbjezno , normalno i realno za ocekivati . Toliko je opsjednut podjelom drzave da je spominje na svakoj temi . Bas kao Dodik . Ne moze pricati o medu i pcelama a da ne spomene secesiju . Naravno , mirnu , uz dogovor i uz blagoslov MZ . Jeftino , prljavo a neopisvo smrdi . Ne mogu da vjerujem da neko ozbiljno sa njim diskutira i polemizira . Da je srece bio bi u zatvoru zbog sirenja propagande koja ima za cilj rasturanje jedne suverene i nezavisne drzave .

nemojte tako na mistera, dobar je on ... da ga nema, trebalo bi ga izmisliti.
ima on pregrst bisera, a jedan od najsjajnijih je kada je tvrdio da je bio pripadnik 10 bbr a nije znao kako je pao otes

[Joe McCarthy]

To dovoljno govori o tvom pogledu na Bošnjake.
Nešto slično kao Mesić, vidiš ih kao prikrivene teroriste.

Ne mislim to o Bošnjacima, islamski fundamentalisti vrbuju i Ruse i Amerikance. Olakšavajuća okolnost u BiH bi im bila već postojeća veza lokalnog stanovništva sa islamom i osjećaj nepravde stvoren pokušajima nametanja rezervata.

Islam je "isfuro" iz Bošnjačkog nacionalnog fokusa, i sa svakim danom kako Bošnje vide više i više čudno obučenih ljudi koji pričaju čudnijim jezikom a koje njihovi toliko omrženi lideri gotive, BPNP i sve ostale organizacije koje će pronići iz BPNP-a će stvoriti čitavu generaciju desničara bili oni klasičan izbor nacionalista, meritokratskih republikanaca, socijalist nacionalista, rasista ili čak odpadnika vehabosa, i tek onda možete očekivat ozbiljnu promjenu na političkoj sceni koja će potresti ovu državu do temelja. Znači čisto religijska radikalizacija Bošnjaka neće nikad doći, iz prostog razloga kojeg je svako primjetio ako je obišao kafane poslije 9. Ali zato ne-SDAovski, ne-mlaki, ne-hinjski nacionalizam će naći plodno tlo kroz slijedećih 20ak godina.

[Max Bunker]

Islam je "isfuro" iz Bošnjačkog nacionalnog fokusa, i sa svakim danom kako Bošnje vide više i više čudno obučenih ljudi koji pričaju čudnijim jezikom a koje njihovi toliko omrženi lideri gotive, BPNP i sve ostale organizacije koje će pronići iz BPNP-a će stvoriti čitavu generaciju desničara bili oni klasičan izbor nacionalista, meritokratskih republikanaca, socijalist nacionalista, rasista ili čak odpadnika vehabosa, i tek onda možete očekivat ozbiljnu promjenu na političkoj sceni koja će potresti ovu državu do temelja. Znači čisto religijska radikalizacija Bošnjaka neće nikad doći, iz prostog razloga kojeg je svako primjetio ako je obišao kafane poslije 9. Ali zato ne-SDAovski, ne-mlaki, ne-hinjski nacionalizam će naći plodno tlo kroz slijedećih 20ak godina.

Ovi da se svi skupe u jednospratnici sa dvoje stogodisnjaka ne bi bili znacajan politicki faktor. Da odu na pusti otok i da tamo samo oni zive, ne bi mogli nametnuti svoju ideologiju. Vrhunac im je lijepljenje naljepnica po banderama i losa furka na "Obraz".

[MoodSwingeR]

Evo jedan skromni prijednog za Hafisa i Skijasa (uz Madnerovu superviziju, dakako):

Koliko konstruktivno bi bilo otpoceti pregovore o teritorijalnoj autonomiji (aka. "treci") u z zamjenu za konstitutivni status?

Znaci, Hrvatima se da status manjine, uz svo uvazavanje prava po europskim standardima, ali im se isto tako da teritorija na kojoj ta autonomija ima garanciju. Ili - hoces treci, vrati konstitutivnost u vreci.

Ima li za to interesa medju Hrvatima?

[Joe McCarthy]

Islam je "isfuro" iz Bošnjačkog nacionalnog fokusa, i sa svakim danom kako Bošnje vide više i više čudno obučenih ljudi koji pričaju čudnijim jezikom a koje njihovi toliko omrženi lideri gotive, BPNP i sve ostale organizacije koje će pronići iz BPNP-a će stvoriti čitavu generaciju desničara bili oni klasičan izbor nacionalista, meritokratskih republikanaca, socijalist nacionalista, rasista ili čak odpadnika vehabosa, i tek onda možete očekivat ozbiljnu promjenu na političkoj sceni koja će potresti ovu državu do temelja. Znači čisto religijska radikalizacija Bošnjaka neće nikad doći, iz prostog razloga kojeg je svako primjetio ako je obišao kafane poslije 9. Ali zato ne-SDAovski, ne-mlaki, ne-hinjski nacionalizam će naći plodno tlo kroz slijedećih 20ak godina.

Ovi da se svi skupe u jednospratnici sa dvoje stogodisnjaka ne bi bili znacajan politicki faktor. Da odu na pusti otok i da tamo samo oni zive, ne bi mogli nametnuti svoju ideologiju. Vrhunac im je lijepljenje naljepnica po banderama i losa furka na "Obraz".

Korak po korak drug

Ako išta mi se kod BPNP-a sviđa jest da su skontali da nacionalizam u sadašnjem svijetu nije mahanje zastavom i vriska "X je Y", već polako sakupljanje podrške, utjecaja, novca i na kraju moći da bi spasili Bosnu. Pa sad kad mi daš izbor između propale crvene ideologije, zatucanih sljedbenika pustinjskih mitova i legendi ili naših kleptokrata koje nemogu ni hronološki poredat bosanske kraljeve i navesti bitke koje su omogućile da Bosna i Bošnjaci osiguraju još koje stoljeće postojanja Naravno da ću odabrat prave nacionaliste koje bi se ne samo brinule o narodu tj. dale im koru hljeba, već koji bi našem napaćenom narodu dali svrhu, veći ideal kojem bi oni težili.

[Hafis]

Evo jedan skromni prijednog za Hafisa i Skijasa (uz Madnerovu superviziju, dakako):

Koliko konstruktivno bi bilo otpoceti pregovore o teritorijalnoj autonomiji (aka. "treci") u z zamjenu za konstitutivni status?

Znaci, Hrvatima se da status manjine, uz svo uvazavanje prava po europskim standardima, ali im se isto tako da teritorija na kojoj ta autonomija ima garanciju. Ili - hoces treci, vrati konstitutivnost u vreci.

Ima li za to interesa medju Hrvatima?

To uopće nema smisla. Što bi se s tim dobilo? Odreći se statusa konstitutivnog naroda, to jest pristati na status manjine zbog prostora na kojem ionako činimo većinu.
Čudna neka logika: evo odrekni se svog političkog statusa konstitutivnosti, a ja ću ti za uzvrat dati određenu teritorijalnu autonomnost. (A u suštini, ništa ti nisam dao što već nemaš, jer ionako imaš određeni stupanja autonomije u svojim kantonima, i relativnu teritorijalnu autonomnost, ali sam te preveslao i sveo te na status manjine i onda ću s tobom i tvojom autonomijom raditi kasnije što mi god padne na um, a sve po zakonu i ustavu).
Što će ti teritorij ako si nacionalna manjina i ne odlučuješ više ništa na globalnoj razini u toj državi i potpuno si prepušten nečijem merhametluku, u ovako nacionalno napetom društvu, punom stereotipa i mitova iz ne tako davnih vremena. Postavlja se onda pitanje: što ćeš tu ikako, i ti i taj teritorij koji si dobio.

''hoces treci, vrati konstitutivnost u vreci''

Ima jedna patriJotska na to: Nitko ovdje nikome nije davao konstitutivnost, pa da mu se mora vraćati natrag.
Da skratim: bolje rahat patnja nego nacionalna manjina.

[Aspekt]

od svih kroatise zerbise klonova i padobranaca , ilegalaca i krtica ovaj kameleon i provokator Mister Yes je zaista najuporniji i najupsjesniji na svom zadatku . Da se predstavi kao Bosnjak i da uporno i tvrdoglavo namece podjelu drzave kao nesto sto je neizbjezno , normalno i realno za ocekivati . Toliko je opsjednut podjelom drzave da je spominje na svakoj temi . Bas kao Dodik . Ne moze pricati o medu i pcelama a da ne spomene secesiju . Naravno , mirnu , uz dogovor i uz blagoslov MZ . Jeftino , prljavo a neopisvo smrdi . Ne mogu da vjerujem da neko ozbiljno sa njim diskutira i polemizira . Da je srece bio bi u zatvoru zbog sirenja propagande koja ima za cilj rasturanje jedne suverene i nezavisne drzave .

nemojte tako na mistera, dobar je on ... da ga nema, trebalo bi ga izmisliti.
ima on pregrst bisera, a jedan od najsjajnijih je kada je tvrdio da je bio pripadnik 10 bbr a nije znao kako je pao otes

on jeste bio pripadnik 10 brigade , doduse ne brdske nego planinske sa mrtvackom glavom na crnoj subari

[Hafis]

Šta smeta, sad smo svi ionako jedna armija i gradimo multietničku zajednicu.
Recmo, da sam ja htio u ABiH 92-ge, nešto su opako kasnili s formiranjem, tako da bih morao potegnuti do Sarajeva da me unovače, tj. da položim zakletvu i zadužim štogod opreme.

[japin_mutapi]

Islam je "isfuro" iz Bošnjačkog nacionalnog fokusa, i sa svakim danom kako Bošnje vide više i više čudno obučenih ljudi koji pričaju čudnijim jezikom a koje njihovi toliko omrženi lideri gotive, BPNP i sve ostale organizacije koje će pronići iz BPNP-a će stvoriti čitavu generaciju desničara bili oni klasičan izbor nacionalista, meritokratskih republikanaca, socijalist nacionalista, rasista ili čak odpadnika vehabosa, i tek onda možete očekivat ozbiljnu promjenu na političkoj sceni koja će potresti ovu državu do temelja. Znači čisto religijska radikalizacija Bošnjaka neće nikad doći, iz prostog razloga kojeg je svako primjetio ako je obišao kafane poslije 9. Ali zato ne-SDAovski, ne-mlaki, ne-hinjski nacionalizam će naći plodno tlo kroz slijedećih 20ak godina.

Ovi da se svi skupe u jednospratnici sa dvoje stogodisnjaka ne bi bili znacajan politicki faktor. Da odu na pusti otok i da tamo samo oni zive, ne bi mogli nametnuti svoju ideologiju. Vrhunac im je lijepljenje naljepnica po banderama i losa furka na "Obraz".

odličan komentar
pravi alan fordovski

[Danguba]

Šta smeta, sad smo svi ionako jedna armija i gradimo multietničku zajednicu.
Recmo, da sam ja htio u ABiH 92-ge, nešto su opako kasnili s formiranjem, tako da bih morao potegnuti do Sarajeva da me unovače, tj. da položim zakletvu i zadužim štogod opreme.

Nisam ni ja isao do Sarajeva da bih postao pripadnik ARBiH.

Mani suplje Hafize. Drzava se branila pod raznim oznakama od samog pocetka ali kada su apetiti porasli, nastao je razdor odnosno izgovor. Bio je javan poziv svim jedinicama da se stave pod jedinstvenu komandu u odbrani ali sto se stavljati pod komandu u odbrani kada se moze capiti komadic iste.

[zavrzlama]

rahat patnja,dok demografija,ekomonija i politicki zamor ne odradi svoj dio posla...

BIH ce normalnom drzavom napraviti BIH srbi...the end.

[Martinez_]

Smešna postavka.

Trpaj dolare i Hrvatima i Srbima u džepove, povlađuj im politički pa neće biti ni četnika ni ustaša.

I to večito pozivanje stranog faktora da reaguje (na našu korist a protiv drugih, razume se). Tuga.

Pa još od lika koji drži partizana na avataru

[Aspekt]

Smešna postavka.

Trpaj dolare i Hrvatima i Srbima u džepove, povlađuj im politički pa neće biti ni četnika ni ustaša.

I to večito pozivanje stranog faktora da reaguje (na našu korist a protiv drugih, razume se). Tuga.

Pa još od lika koji drži partizana na avataru

,, povucite bre tuzbu , sramota da se tuzakamo pred medjunarodnim sudovima ,, Slobodan Milosevic anno domini 1997
ps Da su Bosanci imali JNA iza ledja a Srbi bili nenaourazani ( pod embrgom na oruzje ) i da su Bosanci pravili veliku Bosnu u Nisu i Cacku i Bosancima bi smetalo mesanje stranog faktora

[Martinez_]

Smešna postavka.

Trpaj dolare i Hrvatima i Srbima u džepove, povlađuj im politički pa neće biti ni četnika ni ustaša.

I to večito pozivanje stranog faktora da reaguje (na našu korist a protiv drugih, razume se). Tuga.

Pa još od lika koji drži partizana na avataru

,, povucite bre tuzbu , sramota da se tuzakamo pred medjunarodnim sudovima ,, Slobodan Milosevic anno domini 1997
ps Da su Bosanci imali JNA iza ledja a Srbi bili nenaourazani ( pod embrgom na oruzje ) i da su Bosanci pravili veliku Bosnu u Nisu i Cacku i Bosancima bi smetalo mesanje stranog faktora

U kojoj si ti vremenskoj rupi zaglavio se čoveče, 1997 je daaavno za nama. Možda je tad ovaj tvoj post imao smisla, sada bojim se ne:(

[Martinez_]

rahat patnja,dok demografija,ekomonija i politicki zamor ne odradi svoj dio posla...

BIH ce normalnom drzavom napraviti BIH srbi...the end.

Kad nestanu jel tako

[Danguba]

rahat patnja,dok demografija,ekomonija i politicki zamor ne odradi svoj dio posla...

BIH ce normalnom drzavom napraviti BIH srbi...the end.

Kad nestanu jel tako

molice se za normalnu BiH... ako prije toga na neki nacin ne ispare negdje...

[Aspekt]

Smešna postavka.

Trpaj dolare i Hrvatima i Srbima u džepove, povlađuj im politički pa neće biti ni četnika ni ustaša.

I to večito pozivanje stranog faktora da reaguje (na našu korist a protiv drugih, razume se). Tuga.

Pa još od lika koji drži partizana na avataru

,, povucite bre tuzbu , sramota da se tuzakamo pred medjunarodnim sudovima ,, Slobodan Milosevic anno domini 1997
ps Da su Bosanci imali JNA iza ledja a Srbi bili nenaourazani ( pod embrgom na oruzje ) i da su Bosanci pravili veliku Bosnu u Nisu i Cacku i Bosancima bi smetalo mesanje stranog faktora

U kojoj si ti vremenskoj rupi zaglavio se čoveče, 1997 je daaavno za nama. Možda je tad ovaj tvoj post imao smisla, sada bojim se ne:(

pricaj mi malo o vremenskim rupama jos zivite u kosovskom boju i 1389 turcima i palcima a u nemoci da opravdate genocid i u slabosti da se pokajete povlacite jasenovac mada vrlo dobro znate da je u Pavelicevoj vladi bilo vise 10 X vise srba nego bosnjaka .

[Martinez_]

rahat patnja,dok demografija,ekomonija i politicki zamor ne odradi svoj dio posla...

BIH ce normalnom drzavom napraviti BIH srbi...the end.

Kad nestanu jel tako

molice se za normalnu BiH... ako prije toga na neki nacin ne ispare negdje...

Ja...i to na kolenima. Dajte nam normalnu BiH podavišmo se

[Martinez_]

pricaj mi malo o vremenskim rupama jos zivite u kosovskom boju i 1389 turcima i palcima a u nemoci da opravdate genocid i u slabosti da se pokajete povlacite jasenovac mada vrlo dobro znate da je u Pavelicevoj vladi bilo vise 10 X vise srba nego bosnjaka .

Pa pričam ti. Tebi, ne tvom kolektivitetu dok ti, vidim, boksuješ sa vaskolikim srbstvom.

[Skijaš]

Đe mi je onaj Skijaš da analizira onu moju teoriju što sam iznio gore?
U njega uvijek šeš ili beš, i to kako on postavi

Nema se šta analizirati kada je prazno. Nakon vraćanja na snagu odluke o konstitutivnosti tri naroda na tlu čitave države, prijetilo se sa svih strana, pa ništa. Nakon odluke OHR-a da eliminiše blokade formiranja entitetske vlasti nakon zadnjih opštih izbora, takođe je bilo prijetnji, pa opet ništa, a između ta dva događaja imaš značajan broj odluka kojim se postepeno išlo dalje od projekta etnoteritorijalizacije.
I gdje su ti radikali poput Muamera Topalovića ili Mevlida Jašarevića ? To što neko nabije mačku na ogradu džamije, lijepi nekakve plakate ili iz mrakuše napadne povratnike nije radikalizam, to nije destabilizacija nego kukavičluk.

Ko to mora kalkulisati sa sljedećim potezom Nine Raspudića recimo ? Niko, vjerovatno ni žena mu. Sa Bilalom Bosnićem i njegove četiri žene je sasvim druga priča.

p.s. i da, u tvojoj šemi imaš strelicu viška. Nije neki problem jer je ono što pokušavaš dokazati svakako neodrživo, ali eto da znaš.

Federalizacija se ne uklapa u tvoje teorije o ''konstitutivnosti tri naroda na tlu čitave države''

Zašto ? Doris Pack, dakle osoba iza te rezolucije, kaže da se misli na federalizaciju kakva postoji u Austriji ili Njemačkoj. Odnosno, evo konkretno; "Pazite, ne pravimo mi Jugoslaviju. Ništa od toga! Kada se govori o „federalizaciji” BiH, onda se misli na uređenje koje postoji u Njemačkoj ili Austriji. I ništa više.". Brisel neće podržati otvaranje priče o crtanju karte Trećeg jer znaju kakvoj bi to destabilizaciji vodilo.