Forum Klix.ba

fatamorgana wrote:

J3r1ch0 wrote:
Hidžab ima jednostavnu svrhu, smanjivanje procenta bluda ....

Ne znam koliko hidžab uspijeva u toj svojoj namjeni jer znamo kad se ženi i muškarcu prohtije nema te sile koja ih može spriječiti ili zaustaviti, to je jedan od najjačih zakona prirode, od postanka.

Uz hidžab je vezano još niz drugih propisa koji se međusobno podupiru, zovu se Islam, a nijedan propis, zakon, norma ne uspijeva u svojoj nakani ukoliko ga se ne pridržava.

Haj sto mujke i onaj towelle peglaju, oni imaju kronicnu upalu imana (to su 2 do bola neuka insana!), ali zapanjen sam koliko muslimi mogu supljirat oko totalno NEVAZNIH stvari.
In fact, to je problem muslimanskih drustava ... danima se raspravlja smijel muslimanka nosit najlon carape, a za svezat pertle treba zovnut experta sa zapada.
Ne do Bog da sam protiv pokrivanja zene (fakat nisam), ali me isprovocira komentar na one pobuljene iranke (sta li su) kao nije dovoljno siroka odjeca

@Towelle, analfabeto islamski, navedi mi SAMO JEDAN ajet iz Kur'ana u kojem se naredjuje UOPCE MAHRAMA (o hidzabu i nikabu ne zelim ni raspravljat). Takve naredbe u Kur'anu nema (osim za zene Pejgambera s.a.v.s.) i to najbolje ukazuje na vaznost toga pitanja.

Drugo. Muslimani vehabitske provinijencije (a ona je danas dominantna u svijetu) zele se oblaciti tako da SE VIDI da su oni muslimani (i muskinje, nije samo zene). Prsten sa zelenim kamenom (sunnet) obvezatan je dio image-a. Samo ih u tome prijece CIFUTI jer se oni oblace u dlaku isto ko vehabije. Kad sam prvi put vidio ortodoksne zidove u Ukrajini zapitah se vidi reko odakle vehbosi ovde, zar su i dovde dobacili. Samo su im kapice manje, a sve drugo (odjeca, brada) - isto. Sto je normalno jer to dolazi iz TRADICIJE SEMITA a ne iz vjere,

Osobno sam slusao nekog saudijskog fakiha na TV koji je bulaznio kako treba cak i zenske bebe oblaciti u hidzab jer u suprotnom moze doci dzin da s njome opci !!!

O gluposti ljudska i praznovjerju, zaista granica nemas!

nasa wrote:Ozbiljno, ako ima nesto sto me nervira je kad muskarci komentarisu zene pretjerano u pravcu price kako se oblaci i sl., neukusno totalno, e i isto tako mi je to i u islamu.... stoljeca muskog bavljenja pitanjima zena u islama je i dovelo do naucnofantasticnih odgovora i tumacenja....de bavite se cim drugim osim dokazivanjem islama preko zenskih ledja

Ovo je stav žene iz prve polovine 20.veka nastanjene u Sarajevu , i mogu reći da su te Sarajke bile progresivnije nego ti sad.
Žao mi je što svesnost o ljudskim pravima je prosto nemoguća kod ljudi koji nisu u stanju kritikovati ono "sveto" što im direktno i nedvosmisleno krši ta ista prava , već skreću na priču o zlim muškarcima iz današnjeg doba koji eto hoće da islam sprovedu preko ženskih leđa.

Izvini ali ovo je hipokrizija prve vrste.

Nemoj nam samo jos ti tumaciti islamske propise....

nasa wrote: Pa to mu postaje jedina svrha?
Jeste ako zanemaris niz drugih ajeta i hadisa koji opcenito musliman upucuju na skromnost u svemu te se preporucuje ne isticati pretjerano bilo kakve ukrase kao npr.nakit.itd
Sto se tice te posljedice koju navodis pa i sama sam to napisala....znaci ipak nadjes jos poneki razlig osim iskljucivo zastite...
Kakav raskosan hidzab, haljina od par hiljada eura zadovoljava formu ....to je zalosna pojava, a ne ispunjavanje forme.... ali formalnoo muskarci su zadovoljni....
Uglavnom svaka prica o hidzabu se svede na to, muska ocjena ....bas ko da bilo koja zena ga nosi iskljucivo zbog muskaraca...

Ljudi prakticiraju vjeru shodno svom shvatanju, vjerskom ili intelektualnom. Skromnost je poželjna osobina kod čovjeka, ukoliko se nađe kod muslimana i muslimanke onda upotpunjuje cijelu sliku .
"Pokrivanje" je također i u očima muškarca, u njegovim/njenim namjerama i ponajviše u neosamljivanju.

nasa wrote:Nemoj nam samo jos ti tumaciti islamske propise....

Neću majke mi više.

Al' samo da pitam jel hidrantna krema za telo haram ili ne?! , i jel postoji halal-sertifikat na kožne sandale koje nosi Sara Džesika Parker?!

Ja verujem da si ti modernih shvatanja i da iz prve rešila ovu moguću moralno-duhovnu problematiku koju muči žesnki svet na dunjaluku.

Jel ono kao :"Može krema i mogu sandale , ali sa umerono"

Kao neko ko je imao dosta kontakta sa Irancima moram samo da naglasim da ogromna vecina djevojaka, kao one na slikama, nisu muslimanke, tj. cak sta vise, mrze islam. Onu maramu stavljaju pro forme jer ako je ne stave doci ce neki bradonja policajac koji bi mogao da je udari pendrekom po glavi, uhapsi ili nesto gore...
Cim izadju iz irana ne pada im na pamet nikakva marama ili bilo sta drugo.

Haj sto mujke i onaj towelle peglaju, oni imaju kronicnu upalu imana (to su 2 do bola neuka insana!), ali zapanjen sam koliko muslimi mogu supljirat oko totalno NEVAZNIH stvari.

Na stranu odvratni i neutemeljeni ad hominem (to ide tebi na dusu, a znam i koje si provinijencije, pa me i ne cudi mnogo), ali ako je za tebe hidzab, koji je farz po konsenzusu islamskih ucenjaka, nevazna stvar, sasvim je evidentno ko je ignorantan i koliko. Dodatna ironija je sto pokusavas da projektujes licno neznanje na druge ljude sto se odmah vidi iz prvih recenica tvog posta. Ali, rekoh vec, znam ko si, pa me ne cudi.

Ne do Bog da sam protiv pokrivanja zene (fakat nisam), ali me isprovocira komentar na one pobuljene iranke (sta li su) kao nije dovoljno siroka odjeca

Nije toliko bio problem oko sirine odece (mada je i to sporno), nego sto im je otkrivena kosa.

@Towelle, analfabeto islamski, navedi mi SAMO JEDAN ajet iz Kur'ana u kojem se naredjuje UOPCE MAHRAMA (o hidzabu i nikabu ne zelim ni raspravljat). Takve naredbe u Kur'anu nema (osim za zene Pejgambera s.a.v.s.) i to najbolje ukazuje na vaznost toga pitanja.

Hahah..da l je realno da ne znas ovo? Pa ovo su elementarne stvari, covece. Ovo cak ni nevernici ne dovode u pitanje.
"A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muzevima svojim, ili ocevima svojim, ili ocevima muzeva svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muzeva svojih, ili braci svojoj ili sinovima brace svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muskarcima kojima nisu potrebne zene, ili djeci koja jos ne znaju koja su stidna mjesta zena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se cuo zveket nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste postigli ono što zelite."
(Kur'an, 24:31)
Tefsir:
Allah Uzvišeni kaže: "i neka ne pokazuju ukrase svoje osim onoga što je ionako spoljašnje" po jednom mišljenju, da ne pokazuje ništa od ukrasa strancima, osim onoga što je nemoguće sakriti, kao ogrtač /mantil/ koji prekriva odjeću i najdonji dijelovi odjeće. Od Ibn-Abbasa se prenosi da je o riječima Uzvišenog: "i neka ne pokazuju ukrase svoje osim onoga što je ionako spoljašnje", rekao: "Njeno lice, šake i prsten." Slično se prenosi od Ibn-Omera, Ataa i drugih tabiina. Malik kaže da se: "osim onoga što je i onako spoljašnje" odnosi na prsten i halhale. Vjerovatno da je Ibn-Abbas i oni koji ga slijede u tome pod licem i šakama mislio na tumačenje onoga što je ionako spoljašnje. Ovo je poznato kod većine (džumhur).

Drugo. Muslimani vehabitske provinijencije (a ona je danas dominantna u svijetu) zele se oblaciti tako da SE VIDI da su oni muslimani (i muskinje, nije samo zene).

Muslimani daju prednost sustini nad formom, ali ima i forma svoje mesto u Islamu. Muslimani nose bradu jer je to sunnet Poslanika saws, a ne da bi neko rekao da su muslimani. Isto tako zene i hidzab.

Kao neko ko je imao dosta kontakta sa Irancima moram samo da naglasim da ogromna vecina djevojaka, kao one na slikama, nisu muslimanke, tj. cak sta vise, mrze islam.

Ma, naravno. I posle nam mediji poturaju ovakve devojke kao legitimne predstavnice Islama, sto one nisu nikako.

bierkof wrote:Kao neko ko je imao dosta kontakta sa Irancima moram samo da naglasim da ogromna vecina djevojaka, kao one na slikama, nisu muslimanke, tj. cak sta vise, mrze islam. Onu maramu stavljaju pro forme jer ako je ne stave doci ce neki bradonja policajac koji bi mogao da je udari pendrekom po glavi, uhapsi ili nesto gore...
Cim izadju iz irana ne pada im na pamet nikakva marama ili bilo sta drugo.

A kojih to nemuslimanki u Iranu ima OGROMAN broj, de prosvjetli nas, molim te
Ako si IKAD provirio u muslimanska drustva (od Turske, Tunisa, Maroka, Egipta itd itd) onda si mogo vidjet da joj obuce mahramu kad ima 5 godina i ona je NE SMIJE skinut jer ce glavom zaplatit. U (vecinski) muslimanskim drustvima to nema veze blage SA IMANOM zene koja nosi, to je samo tradicija i prisila.
Da je po imanu .... eh ... ima ona sarajevska iz 80-tih ....neke su se pokrile da bi se otkrile, a neke otkrile da bi se pokrile.

Towelie wrote:Hahah..da l je realno da ne znas ovo? Pa ovo su elementarne stvari, covece. Ovo cak ni nevernici ne dovode u pitanje.
"A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muzevima svojim, ili ocevima svojim, ili ocevima muzeva svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muzeva svojih, ili braci svojoj ili sinovima brace svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muskarcima kojima nisu potrebne zene, ili djeci koja jos ne znaju koja su stidna mjesta zena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se cuo zveket nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste postigli ono što zelite."
(Kur'an, 24:31)

Towelle, ne zamajavaj mi mahale nego mi reci KONKRETNO U CITIRANOM AJETU DZE SE TU SPOMINJE MAHRAMA I POKRIVANJE KOSE?
Ne dovodim ja nista u pitanje, samo me zanima dze to spomenuto u nasoj Casnoj Knjizi

Towelle, ne zamajavaj mi mahale nego mi reci KONKRETNO U CITIRANOM AJETU DZE SE TU SPOMINJE MAHRAMA I POKRIVANJE KOSE?
Ne dovodim ja nista u pitanje, samo me zanima dze to spomenuto u nasoj Casnoj Knjizi

Ovo ti je isecak od ajeta koji sam naveo

i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje,

Pojasnjeno je u tefsiru da se ono spoljasnje odnosi na lice, sake i prsten. Dakle, ne spominje se kosa. Sto dalje znaci da se kosa mora pokriti. Prosto je. I nije tu poenta u marami, moze zena kosu pokriti salom ili necim drugim, bitno je da kosa bude pokrivena.

underwater wrote:

Towelie wrote:Hahah..da l je realno da ne znas ovo? Pa ovo su elementarne stvari, covece. Ovo cak ni nevernici ne dovode u pitanje.
"A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muzevima svojim, ili ocevima svojim, ili ocevima muzeva svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muzeva svojih, ili braci svojoj ili sinovima brace svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muskarcima kojima nisu potrebne zene, ili djeci koja jos ne znaju koja su stidna mjesta zena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se cuo zveket nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste postigli ono što zelite."
(Kur'an, 24:31)

Towelle, ne zamajavaj mi mahale nego mi reci KONKRETNO U CITIRANOM AJETU DZE SE TU SPOMINJE MAHRAMA I POKRIVANJE KOSE?
Ne dovodim ja nista u pitanje, samo me zanima dze to spomenuto u nasoj Casnoj Knjizi

˝A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi išta osim onoga što je ionako spoljašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muževima svojim, ili očevima svojim, ili očevima muževa svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima muževa svojih, ili braći svojoj, ili sinovima braće svoje, ili sinovima sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili muškarcima kojima nisu potrebne žene, ili djeci koja još ne znaju koja su stidna mjesta žena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se čuo zveket nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste postigli ono što želite.˝ (31.ajet sure An Nur-Svjetlost)

Towelie wrote: Ovo ti je isecak od ajeta koji sam naveo

i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje,

Pojasnjeno je u tefsiru da se ono spoljasnje odnosi na lice, sake i prsten. Dakle, ne spominje se kosa. Sto dalje znaci da se kosa mora pokriti. Prosto je. I nije tu poenta u marami, moze zena kosu pokriti salom ili necim drugim, bitno je da kosa bude pokrivena.

Pa i kosa je spoljašnja, a raste na glavi koja je također spoljašnja.

underwater, pobjeze ti deva...

Sad vidim da svi problemi na temi "ponasanje i izgled MUSLIMANA" ustvari se svode na staru boljku svih fundamentalista, "kako da kontrolisem zene"... Vec 1500 godina jos uvjek bijete iste bitke, sto ti je progres.

PS
maHramu

fatamorgana wrote:

Towelie wrote: Ovo ti je isecak od ajeta koji sam naveo

i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje,

Pojasnjeno je u tefsiru da se ono spoljasnje odnosi na lice, sake i prsten. Dakle, ne spominje se kosa. Sto dalje znaci da se kosa mora pokriti. Prosto je. I nije tu poenta u marami, moze zena kosu pokriti salom ili necim drugim, bitno je da kosa bude pokrivena.

Pa i kosa je spoljašnja, a raste na glavi koja je također spoljašnja.

Ne mozes ti po licnim kriterijumima definisati sta je spoljasnje, a sta nije. Onda su i noge spoljasnje, i ruke iznad clanaka. Sto da ne. Ima tefsir od ashaba Ibn Abbasa koji je mozda i ponajbolje razumeo Kur'an od svih ashaba i za koga je Poslanik saws dovio Allahu da ga pouci razumevanju Knjige. On je kompetentan da definise na sta se to spoljasnje odnosi i i on je naveo sta je to.

Sve je spoljasne ako ga napravis takvim.
I sisa je spoljasna ako je otkrijes.

Inace, zakon o pokrivanju podlaktica, glave, kode itd.,,,, potice iz biblije.
Samo su vecina krscana odlucila da ignoriraju taj zakon; Jer je nedorecen i krajne sumnjiv. Zasto ne bi muslimani uradili isto ??

kose...

Towelie wrote:

fatamorgana wrote:
Pa i kosa je spoljašnja, a raste na glavi koja je također spoljašnja.

Ne mozes ti po licnim kriterijumima definisati sta je spoljasnje, a sta nije. Onda su i noge spoljasnje, i ruke iznad clanaka. Sto da ne. Ima tefsir od ashaba Ibn Abbasa koji je mozda i ponajbolje razumeo Kur'an od svih ashaba i za koga je Poslanik saws dovio Allahu da ga pouci razumevanju Knjige. On je kompetentan da definise na sta se to spoljasnje odnosi i i on je naveo sta je to.

Pa mogu za razliku od tebe jer mi ne treba tefsir Ibn Ovoga ili Onoga da bih znao šta je spoljašnje a šta unutrašnje.

Towelie wrote:

Towelle, ne zamajavaj mi mahale nego mi reci KONKRETNO U CITIRANOM AJETU DZE SE TU SPOMINJE MAHRAMA I POKRIVANJE KOSE?
Ne dovodim ja nista u pitanje, samo me zanima dze to spomenuto u nasoj Casnoj Knjizi

Ovo ti je isecak od ajeta koji sam naveo

i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi ista osim onoga sto je ionako spoljasnje,

Pojasnjeno je u tefsiru da se ono spoljasnje odnosi na lice, sake i prsten. Dakle, ne spominje se kosa. Sto dalje znaci da se kosa mora pokriti. Prosto je. I nije tu poenta u marami, moze zena kosu pokriti salom ili necim drugim, bitno je da kosa bude pokrivena.

Tefsir je tefsir ... pise ga alim na osnovu svog shvatanja, HADISA koji se odnose na istu stvar ..pa i drugih tefsira.
Ja sam samo rekao da ne spominje KONKRETNO u ajetu pokrivanje kose.
I nisam nista slagao.

@bierkof, pojasnider, nane ti eto, ono za iranke nemuslimanke, bas si me napravo znatizeljnim
Inace mozemo pomislit da si prolupao ili potekfirio ... citavu skupinu

Towelie wrote:

fatamorgana wrote:

Towelie wrote: Ovo ti je isecak od ajeta koji sam naveo Pojasnjeno je u tefsiru da se ono spoljasnje odnosi na lice, sake i prsten. Dakle, ne spominje se kosa. Sto dalje znaci da se kosa mora pokriti. Prosto je. I nije tu poenta u marami, moze zena kosu pokriti salom ili necim drugim, bitno je da kosa bude pokrivena.

Pa i kosa je spoljašnja, a raste na glavi koja je također spoljašnja.

Ne mozes ti po licnim kriterijumima definisati sta je spoljasnje, a sta nije. Onda su i noge spoljasnje, i ruke iznad clanaka. Sto da ne. Ima tefsir od ashaba Ibn Abbasa koji je mozda i ponajbolje razumeo Kur'an od svih ashaba i za koga je Poslanik saws dovio Allahu da ga pouci razumevanju Knjige. On je kompetentan da definise na sta se to spoljasnje odnosi i i on je naveo sta je to.

Na osnovu čega je dotični ocijenio da kosa nije "spoljašnje" a lice jeste? I nekako vas razumijem kada kažete da piše u Kur'anu pa je to od boga, ali tefsir je tumačenje čovjeka. Kako čovjek zna šta je bog htio reći? Dakle, da je gore pomenuti shvatio da se kosa može otkriti, ne bi bilo problema da se kosa otkrije?

Tefsir je tefsir ... pise ga alim na osnovu svog shvatanja, HADISA koji se odnose na istu stvar ..pa i drugih tefsira.
Ja sam samo rekao da ne spominje KONKRETNO u ajetu pokrivanje kose.
I nisam nista slagao.

Ne spominje se konkretno, ali se razume iz ajeta. A da li si slagao ili nisi, i koje su ti bile namere kad si doveo pokrivanje kose u pitanje, Allah dz.s. najbolje zna.

Na osnovu čega je dotični ocijenio da kosa nije "spoljašnje" a lice jeste? I nekako vas razumijem kada kažete da piše u Kur'anu pa je to od boga, ali tefsir je tumačenje čovjeka. Kako čovjek zna šta je bog htio reći? Dakle, da je gore pomenuti shvatio da se kosa može otkriti, ne bi bilo problema da se kosa otkrije?

Kao sto sam naveo Ibn Abbas je ashab i oni su generacija koja je najbolje razumela Kur'an i koja ga je primenjivala. Isto sam rekao da je on jedan od najboljih tumaca Kur'ana, ako ne i najbolji. Poslanik saws je dovio da ga Allah poduci razumevanju Kur'ana i to se i desilo. Kao takav, on definitvno pravilno razume Kur'an i ono sto je od njega treba uzimati kao pouzdano tumacenje.

Towelie wrote: Ovo je, na primer, ispravan hidzab:

Druze Towelie, ovu djevojku ce pogledati skoro svaki muskarac. Mnogi ce osjetiti pozudu.

Nisam uopste siguran da bi bila manje privlacna da nema hidzab. Zavisi od muskarca do muskarca.

Kao sto rekoh, malo vise odjece moze zagolicati mastu i privuci vise nego da je djevojka oskudno obucena.

I sto je najvaznije. Ova djevojka se svojski potrudila da izgleda LIJEPO. A ljepota privlaci!

underwater wrote:@bierkof, pojasnider, nane ti eto, ono za iranke nemuslimanke, bas si me napravo znatizeljnim

Nemam ja sta tebi pojasnjavati kad nisi jos izasao iz svog sela a ni selo iz tebe. Ako te zanima otidji u iran i popricaj sa ljudima.

underwater wrote:Inace mozemo pomislit da si prolupao ili potekfirio ... citavu skupinu

Ah, šale iz dzamije... posebna kategorija humora.