BIH pliva u novcu

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#76 Re: BIH pliva u novcu

Post by UnscarD »

Optimus Prime wrote:Radi se o potpunoj paranoji.
Meni se ini da neki jos nisu shvatili kako trzisna ekonomija funkcionise.

Naftni giganti se angaziraju u velikom broju drzava. Odstranjeni su samo u onim drzavama koje su potpuno nacionalizirali exploataciju nafte poput Venecuele, sto ima za posljedicu da oni usprkos najvecim rezervama nafte na svijetu i znatno visoj cijeni nafte posljednih godina imaju konstantan pad outputa.

Mogucnosti manipulacije naravno uvijek postoje, ali ja sam siguran da ce vlada angazirati kvalitetne savjetnike i pokusati da se prodaju sto skuplje. Ne zato sto su posteni ili vole svoju drzavu, nego iskljucivo iz razloga sto veci budzet za njih znaci i laksa manipulacija sa tim novcem.

I u Nigeriji Shell uredno placa za svoje koncesije. To sto je Nigerija jedna od najkorumpiranijih drzava na svijetu, i sto preko 80% tih nekih 40 milijardi$ koji dobiju zavrse u rukama njihovih elita nije problem shella. To je iskljucivo unutarnigerijski problem.
Joo ba nemoj o Venecueli...ti primjeri zapada su mi najdrazi ...kao pala proizvodnja nafte ...pa sta ako je pala ako od tog i takvog smanjenog "outputa" ima koristi cijela nacija a ne kao ranije samo mali broj elite? To je inace, posto nisu mogli da im dokazu lazirane izbore niti jednom, postala omiljena floskula na zapadu ...prije je ekonomija bila bolja i veca. To je tacno ali benefiti te ekonomije i takva postavka svari i ugao gledanja, odgovora samo eliti. Danas je ekonomija manja ali je ravnomjerno benefit rasporedjen i veci dio Venecuelnaca ima od toga koristi.
Ja bih volio da si ti u pravu i da nasi skontaju da ovo sto pises da ce imativeci budzet , ali ostajem skeptican jer sam u poslu i vidim sta se radi i kako se radi . Ne povede li se neka javna debata o ovome pitanju i ne stavi li se pod lupu javnosti dogovor, potpisat e oni za veci ili manji mito sta god Shell pozeli. Jedino sto ih moze sprijeiti je ono sto sam ranije govorio, a to je strah od drugih podjenako jakih politickih struja u Federaciji koje ce ih drzati na oku.

Meni je drago sto ti mislis da problem korupcije u BiH nece biti dovoljno izrazen da nanese stetu ali nase 72 mjesto meni ne uliva nadu (doduse od 142 mjesta na kojem je Nigerija , mozemo da kazemo da smo duplo bolji):
http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/
UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#77 Re: BIH pliva u novcu

Post by UnscarD »

detroit-mercy wrote:
UnscarD wrote:
Gojeni H wrote:Ovo sam zaboravio ...

Shell ce sigurno vise postovati zakone BiH o zastiti okolisa nego prosjecna bosanska firma, na zalost.
Onoliko koliko nase vlasti budu trazile toliko ce i dobiti u smislu postivanja drugih zakona.
Sto se tice odnosa prema radnicima, slobodno mogu reci da nema ispijanja kafe i flase Badela, ali onaj ko hoce raditi ce se osjecati tretiran kao vrijednost te firme a ne potrosna roba.

Ovo neko moze shvatiti kao reklamu, (Shelle, dugujete mi milju za ovo. :D) ali samo pisem na osnovu vlastitog iskustva.

Shell je kao i sve ostale korporacije zainteresovan samo za jedno - PROFIT.
Shell se kao korporacija prilagodjava uslovima drzave sa kojom posluje opet samo kako bi osigurao profit. U Nigeriji nije bio problem da se izmasakriraju 2 sela ...kod nas naravno nece to tako daleko ici 100% ali je dovoljno pogledati Acelor Mittal koji vec godinama izbjegava ugradnju filtera i izbjegavat ce, bez obzira sto Zenica postaje novi Cernobilj, kako to lijepo kaze jedna grafit u centru Sarajeva. Nece nam Shell uvoditi vladavinu prava i demokratiju naravno. Norske Shell ce se prilagoditi uslovima u Norveskoj naravno i postovati sve sto se mora postovati ukljucjuci i sve moguce ekoloske, ljudske pa i moralne standarde. U ovakvoj korumpiranoj drzavi, oni ce potplatiti koga treba (vec su to uradili koliko je potrebno za ovu fazu) izvuci za sebe sta treba, namiriti tzv. "decision makere-e", uposliti nesto lokalne radne snage i pokupiti kajamak a ostaviti mrvice, pri tome zanemarujuci apsolutno sve sto bas ne moraju ispostovati a toga ruku na srce, u nasoj zemlji, u situaciji ovakvoj kakva jeste, nema puno.
Ako vi smatrate da je to to .. da za vise nismo sposobni i da nam vise i ne treba ...da od nase nafte u nasoj zemlji ne mozemo imati vise od ovoga, ok, fino. Vazno je da se oslobadjamo komunistickog mentaliteta i da mjenjamo DNK kod ako je ikako moguce i da sirop otvorimo rucice i na njedra privijemo dobri plemeniti Shell i tako zagrljeni legnemo u krevet. Kada se probudimo i otreznimo i ostanemo sami u tom krevetu onako posteno izjebani na svaki moguci nacin ... bit ce kasno. Ali ce zato buduca pokoljena (kakva god da budu) moci svijetla obraza da kazu da su ako nista barem malo bolji od onih kretena sa pocetka vijeka, jer gore od ovoga valjda i nije moguce.
Btw, kakvo je stanje u sa zagadjenjem bilo u zenici prije rata dok je bila narodna firma i dok smo bili suverena drzava :mrgreen: .
Ne znam stvarno, nemam podatke ... vjerovatno malo bolja nego danas a malo losija nego u vrijeme Austrougarske i Turska a dobro losija nego u vrijeme Rimljana i Ilira a off-the chart losija nego u vrijeme Butmirske kulture ;-)
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#78 Re: BIH pliva u novcu

Post by Gojeni H »

Zemlje koje su iskusnije u ovakvim vrstama aranzmana imaju relativno jake zakone koji osiguravaju da, bez obzira na cijenu koncesije, sto vise domacih ljudi bude angazovano, odnosno sto veci broj domacih podizvodjaca.
U jednoj od tih zemalja zakon kaze da najmanje 70% radne snage moraju biti gradjani te zemlje.
Druga zemlja postavlja uslov da osim najuzeg menadzmenta, ukoliko ima kvalifikovana osoba na lokalnom birou, firma mora da zaposli tu osobu.
Jos jedan primjer u vezi podizvodjaca...Ukoliko postoji u zemlji firma koja moze da radi podstanice na primjer, posao mora ici toj firmi (nararvno mora da zadovolji minimum uslova).

Sto se tice ekologije, tu nemam uopste zabrinutosti jer sam veoma dobro upoznat sa Shell-ovim procedurama o zastiti okolisa koje su prilicno jednake na skoro svim projektima, i prelaze zahtjeve medjunarodnih standarda.
UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#79 Re: BIH pliva u novcu

Post by UnscarD »

Gojeni H wrote:Zemlje koje su iskusnije u ovakvim vrstama aranzmana imaju relativno jake zakone koji osiguravaju da, bez obzira na cijenu koncesije, sto vise domacih ljudi bude angazovano, odnosno sto veci broj domacih podizvodjaca.
U jednoj od tih zemalja zakon kaze da najmanje 70% radne snage moraju biti gradjani te zemlje.
Druga zemlja postavlja uslov da osim najuzeg menadzmenta, ukoliko ima kvalifikovana osoba na lokalnom birou, firma mora da zaposli tu osobu.
Ovde je dovoljan nas primjer izgradnje autoputeva...mi smo se tek nedavno IZBORILI a pravo da nase firme imaju jednake uslove na tenderima u odnosu na strane, i cini mi se Niksic se hvalio time. Ja slusam i ibretim se ...zamisli da na tenderu za autoput u Njemackoj, Njemacki premijer se hvali kako Njemacke firme su se izborile za jednake uslove...ali dobro, mi smo svakako kolonija pa mozda to i jeste uspjeh.
Gojeni H wrote: Sto se tice ekologije, tu nemam uopste zabrinutosti jer sam veoma dobro upoznat sa Shell-ovim procedurama o zastiti okolisa koje su prilicno jednake na skoro svim projektima, i prelaze zahtjeve medjunarodnih standarda.
Mozda kao ovaj slucaj :
http://en.wikipedia.org/wiki/Environmen ... iger_Delta

Ili mozda ovaj :
http://www.bnamericas.com/news/oilandga ... a_clean-up


Poslovnu praksu Shella mozda lijepo ilustruje sljedeci clanak :
http://www.theguardian.com/business/201 ... ria-spying
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#80 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Amnesty: Shell Oil Spill in Nigeria at Least 60 Times Larger Than Reported

Oil giant Shell is being accused of dramatically underestimating the size of a 2008 oil spill in the Niger Delta of Nigeria. Shell’s official investigation says about 1,600 barrels of oil leaked out over a 72-day period. But a new independent assessment obtained by Amnesty International shows the spill was at least 60 times larger. Amnesty says between 103,000 and 311,000 barrels were spilled.

http://www.democracynow.org/2012/4/24/headlines#42410

Supreme Court Rejects Human Rights Cases Against Foreign Corporations

The Supreme Court has ruled foreign multinationals cannot be sued in U.S. courts for human rights abuses committed abroad. The landmark case centered on a lawsuit that accuses the oil giant Shell’s parent company, Royal Dutch Petroleum, of complicity in the murder and torture of Nigerian activists two decades ago. In 1995, nine Nigerian activists, including Ken Saro-Wiwa, were executed by the Nigerian military government for protesting Shell’s exploration and development in the Niger Delta. The families of the Nigerians killed were seeking to hold Shell liable under a 1789 U.S. law called the Alien Tort Statute. In a unanimous decision, justices ruled Wednesday that a New York federal court does not have jurisdiction to hear the case. The ruling will effectively keep lawsuits against foreign corporations for human rights abuses out of federal courts, although analysts say legal mechanisms may still exist for such suits to be brought in state courts. In a statement, the Center for Justice and Accountability said: "Today’s opinion was a missed opportunity to send a crystal clear message: the world’s torturers and war criminals are not above the law — and neither are their accomplices."

http://www.democracynow.org/2013/4/18/headlines#4189


Mishaps by Shell Prompt Admin Review of Arctic Drilling

The Obama administration has launched a review of offshore oil drilling in the Arctic following a cascading series of blunders and mishaps by the oil giant Shell. Shell’s recent troubles culminated when its drill rig ran aground last week off the Alaskan coast, sparking concerns of a potential spill. Past problems have included safety and environmental violations on its vessels and the failure during a test of a device meant to control a gushing well. Government officials say the new 60-day review could potentially limit or halt Shell’s ambitions for Arctic drilling. The escalating issues have followed repeated warnings by environmental groups that Shell is unprepared for the harsh and dangerous conditions associated with Arctic drilling. Dan Howells of Greenpeace told The New York Times: "We’ve repeatedly been told Shell is the best in the business, and so we can only conclude after this series of mishaps that the best in the business is simply not good enough for the Arctic." The Coast Guard has launched a separate investigation into the grounding of Shell’s drill rig last week.

http://www.democracynow.org/2013/1/9/headlines#191

Grounded Shell Rig Left Alaskan Waters to Avoid Taxes

The oil giant Shell has admitted that an oil drilling rig that ran aground late last year left Alaskan waters in a bid to avoid paying millions in taxes. The Kulluk was trying to pass through the Gulf of Alaska when it was pushed aground by a severe winter storm. The Coast Guard had to rescue the ship’s crew, and the incident helped spark a federal review of offshore drilling in the Arctic. Testifying to the Coast Guard over the weekend, Sean Churchfield, operations manager for Royal Dutch Shell in Alaska, said the decision to leave Alaska’s Dutch Harbor before the storm hit was "driven by the economic factors." Shell would reportedly have had to pay more than $6 million in taxes had it stayed through January 1.


Dutch Court Rules Shell Partially Liable for Nigeria Oil Spills

A court in the Netherlands has ruled the oil giant Shell is at least partly responsible for environmental damage from oil leaks in the Niger Delta. On Wednesday, a Dutch court ruled Shell must pay compensation to a Nigerian farmer whose land was contaminated by oil pollution from Shell’s operations. The ruling was mixed, however, as the court also threw out four other complaints. Despite the dismissals, Nigerian human rights lawyer and activist Ebun Adegboruwa said the ruling establishes a precedent to hold Shell accountable.

Ebun Adegboruwa: "I am glad that for the first time at least the agitation of our people has been confirmed that Shell is not a friendly organization and that it needed to be held accountable by its own people for the crimes committed against people of Nigeria, so it’s quite commendable."

http://www.democracynow.org/2013/1/31/headlines#1317


NY Hospital Evacuated; Oil Spill Reported in NJ

On Wednesday, more than 300 patients were evacuated from New York’s Bellevue Hospital Center after backup generators failed, the second major New York hospital to lose power as a result of the storm. A fuel oil spill, meanwhile, has been reported in New Jersey at a facility jointly owned by the oil giant Shell. The site’s operator, Motiva, said an unknown amount of fuel was released into the Arthur Kill waterway, which separates New Jersey from Staten Island.

In Shell Case, Will Supreme Court’s View of Corporate Personhood Mean Liability for Crimes Abroad?

The case centers on a lawsuit that accuses the oil giant Shell’s parent company, Royal Dutch Petroleum, of complicity in the murder and torture of Nigerian activists. In 1995, nine Nigerian activists, including Ken Saro-Wiwa, were executed by the Nigerian military government for protesting Shell’s exploration and development in the Niger Delta. The families of seven of the Nigerians killed are seeking to hold Shell liable under a 1789 U.S. law called the Alien Tort Statute. A separate suit involving Ken Saro-Wiwa’s family was settled in 2009, when Shell agreed to pay $15.5 million.
Well, Shell, Royal Dutch Petroleum, had long had a presence in Nigeria and other parts of Africa and was exploiting natural resources there for profit. And in the '90s, a genuine grassroots movement, particularly among the Ogoni tribe, sought to limit Shell's control over their natural resources. And in response, Shell, with the collaboration of the Nigerian government, repressed those organic political protests and engaged with the Nigerian government, aided and abetted the Nigerian government in torture, extrajudicial killing and a range of other human rights abuses, in order that the joint enterprise between the Nigerian government and Shell Corporation could proceed.

AMY GOODMAN: During Ken Saro-Wiwa’s final visit to the United States, he came on our show on WBAI, the Pacifica Radio station in New York, to Wake-Up Call_. This was just before Ken returned to Nigeria, was arrested, tried and then executed. This is what nigeria">Ken Saro-Wiwa told us.

KEN SARO-WIWA: Shell does not want to negotiate with the Ogoni people. Each time they’ve come under pressure from local people, their want has always been to run to the Nigerian government and to say to the Nigerian government, "Oil is 90 percent of your foreign exchange earning. If anything happens to oil, your economy will be destroyed. Therefore, you must go and deal with these people, these troublemakers." And most times, the government will oblige them and visit local communities of poor, dispossessed people with a lot of violence.

And when these communities then protested and said, "Look. Look at the amount of violence that is being used against us, even though we are only protesting peacefully," then the oil companies will come and say, "Well, there is no way we can determine how much violence a government decides to use against its own people." So, basically, the local communities have no leverage with the oil companies at all.

http://www.democracynow.org/2012/10/1/i ... eme_courts


Shell Blamed for New Oil Spill in Southern Nigeria

The oil giant Shell is being accused of a new oil spill in southern Nigeria. The Nigerian NGO Environmental Rights Action says it has observed an "extensive" spill on the Brass River in the Niger Delta. Shell has shut down an oil processing site but denies claims of a large spill. The news comes days after Exxon Mobil acknowledged a separate oil spill in the Delta. A U.N. report one year ago said the region will already need 30 years and around $1 billion to at least partially recover from environmental damage caused by major oil companies over several decades.

http://www.democracynow.org/2012/8/17/headlines#8176

Nigeria Seeks Record Fine for Shell Oil Spill

The Nigerian government has ordered the oil giant Shell to pay a record $5 billion fine for a major offshore oil spill last year. The spill at the Bonga oilfield leaked an estimated 40,000 barrels of oil into the sea, threatening local wildlife and massive pollution along the Nigerian coast. The spill came just four months after the United Nations said it would take 30 years and around $1 billion for a small section of the Niger Delta to recover from environmental damage caused by Shell and other companies. Shell says the new fine has "no basis."

http://www.democracynow.org/2012/7/18/headlines#7186

Toliko o pričama o nekakvoj paranoji i fašistoidno-eugeničarskim insinuacijama o "slavenskom fatalizmu koji još nije iskorijenjen iz DNK" - čijeg DNK? Valjda još jednog u nizu "nebeskih naroda" - ovaj put duhova Bogumila iz negdje 10-og (prije dolaska mrskih Slavena) u 21-om vijeku? :-)

A što se tiče one patetične priče - "vidi anamo onih(njihovih), što moraš uvijek po (lafo)našima" :lol: , pa gospodo stotinu Zarubrežnjefta/Gazproma ne bi moglo premašiti jednog Shella, ExxonMobila, ChevronTexaco ili BP-a po kriminalnim orgijama po zemljama tzv. "Trećeg svijeta".
Drugim riječima - ekološkim zločinima tj. ekocidima, svrgavanjima režima i bratsku saradnju s nekim od najgorih tirana zarad "stabilnosti" ili bolje rečeno kontrolisanog haosa kako bi narod bio u isto vrijeme izbezumljen(jer na taj način ne mogu razviti svijest o svojim pravima na resurse, o ulozi korumpiranih elita s tranim lešinarima itd.) a i dovoljno stabilna klima za kontinuirano izvlačenje resursa(jak podanički režim s paravojnim formacijama, korumpiranim organima izvršne i zakonodavne vlasti itd.).
Za ove zapadnjačke megakorporacije znaju se nedjela - postoje dokazi crno na bijelo pa je lako pokazati o kakvoj ublehi se zapravo radi kad pričaju o razvoju zemlje-resursa kad stranac eksploatiše.
Gdje su informacije o rabotama(ekološke katastrofe, korporativna ciljana ubistva i masakri...) nekog tamo Zarubrežnjefta?

Ovdje će isto biti kao i u pobrojanim u crno zavijenim zemljama - lažni patrioti će, onako podanički, stati na stranu ovih korporacija, popušivši priču podmirene elite o napretku, nekakvoj spasonosnoj slamci koja će nas izvući iz MMF dužničkog ropstva bla bla i bla bla :bih:
Biće i onih koji će biti spremni i ubiti eventualne pobunjene ljude-lokalno stanovništvo, slično kao u Africi, Srednjoj i Južnoj Americi...Gdje su velike pare(a oko nafte su ogromne), tu stotinu interesa igra svoje igre, slijepo pored očiju.

Eno Shell bukvalno navija za što bržim globalnim zagrijavanjem kako bi što prije i što lakše bušili naftu na Arktiku :roll:
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#81 Re: BIH pliva u novcu

Post by Optimus Prime »

Sta reci, koju posuku porati.

Ispade da ce uskoro najveca kletva biti, dabogda imali ogromne rezerve nafte :D

Ne mijenja cinjenicu da sve zemlje sa vecim rezervama nafte imaju daleko vecu korist od nje, nego sto im steti.
Imam osjecaj da ste uvjereni, da bi za Nigeriju bilo bolje da nikako ne proizvodi naftu. Valjda bi im procvjetale ruze, cim bi se Shell povukao i prestao da im uplacuje milijarde dolara.
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#82 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Optimus Prime wrote:Sta reci, koju posuku porati.

Ispade da ce uskoro najveca kletva biti, dabogda imali ogromne rezerve nafte :D

Ne mijenja cinjenicu da sve zemlje sa vecim rezervama nafte imaju daleko vecu korist od nje, nego sto im steti.
Imam osjecaj da ste uvjereni, da bi za Nigeriju bilo bolje da nikako ne proizvodi naftu. Valjda bi im procvjetale ruze, cim bi se Shell povukao i prestao da im uplacuje milijarde dolara.
Sve zemlje ni slučajno već samo i isključivo drušveno-pravno uređene i stabilne zemlje a nikako ovakve labave zemlje tzv. Trećeg svijeta koje se guše u korupciji svih oblika bez sopstvene razvijene industrije i koje su praktično podanici/lutke IMF-a/WBa itd. :( :evil:

Da su majmuni samo na Energoinvest (koji je u Yugi bio kompanija broj 1 po poslovanju u inostranstvu) potrošili one silne dolare, dragulje i zlato od postratnih donacija, danas bi smo opet imali okosnicu industrije visokog nivoa u energetici :roll: Nit bi bilo odljeva VSS mozgova niti bi praktično poklanjali ovakve energetske resurse...
Brankoviću&Co :twisted:

Te (energetske) korporacije nikad neće zakucati na vrata neke zemlje u momentu kad zemlja dobro i čvrsto stoji na svojim nogama, već uvijek onda kad joj noge klecaju ili ležeći na zemlji, bespomoćna moli za sadaku, zauzvrat budzašto predajući svoje resurse i jeftinu radnu snagu.
Last edited by Hajlac on 05/12/2013 22:27, edited 1 time in total.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#83 Re: BIH pliva u novcu

Post by Gojeni H »

Hajlac wrote: http://www.democracynow.org/2012/4/24/headlines#42410

http://www.democracynow.org/2013/4/18/headlines#4189

http://www.democracynow.org/2013/1/9/headlines#191

http://www.democracynow.org/2013/1/31/headlines#1317

http://www.democracynow.org/2012/10/1/i ... eme_courts

http://www.democracynow.org/2012/8/17/headlines#8176

http://www.democracynow.org/2012/7/18/headlines#7186

Toliko o pričama o nekakvoj paranoji i fašistoidno-eugeničarskim insinuacijama o "slavenskom fatalizmu koji još nije iskorijenjen iz DNK" - čijeg DNK? Valjda još jednog u nizu "nebeskih naroda" - ovaj put duhova Bogumila iz negdje 10-og (prije dolaska mrskih Slavena) u 21-om vijeku? :-)

A što se tiče one patetične priče - "vidi anamo onih(njihovih), što moraš uvijek po (lafo)našima" :lol: , pa gospodo stotinu Zarubrežnjefta/Gazproma ne bi moglo premašiti jednog Shella, ExxonMobila, ChevronTexaco ili BP-a po kriminalnim orgijama po zemljama tzv "Trećeg svijeta".
Drugim riječima - ekološkim zločinima tj. ekocidima, svrgavanjima režima i bratsku saradnju s nekim od najgorih tirana zarad "stabilnosti" ili bolje rečeno kontrolisanog haosa kako bi narod bio u isto vrijeme izbezumljen(jer na taj način ne mogu razviti svijest o svojim pravima na resurse, o ulozi korumpiranih elita s tranim lešinarima itd.) a i dovoljno stabilna klima za kontinuirano izvlačenje resursa(jak podanički režim s paravojnim formacijama, korumpiranim organima izvršne i zakonodavne vlasti itd.).
Za ove zapadnjačke megakorporacije znaju se nedjela - postoje dokazi crno na bijelo pa je lako pokazati o kakvoj ublehi se zapravo radi kad pričaju o razvoju zemlje-resursa kad stranac eksploatiše.
Gdje su informacije o rabotama(ekološke katastrofe, korporativna ciljana ubistva i masakri...) nekog tamo Zarubrežnjefta?

Ovdje će isto biti kao i u pobrojanim u crno zavijenim zemljama - lažni patrioti će, onako podanički, stati na stranu ovih korporacija, popušivši priču podmirene elite o napretku, nekakvoj spasonosnoj slamci koja će nas izvući iz MMF dužničkog ropstva bla bla i bla bla :bih:
Biće i onih koji će biti spremni i ubiti eventualne pobunjene ljude-lokalno stanovništvo, slično kao u Africi, Srednjoj i Južnoj Americi...Gdje su velike pare(a oko nafte su ogromne), tu stotinu interesa igra svoje igre, slijepo pored očiju.

Eno Shell bukvalno navija za što bržim globalnim zagrijavanjem kako bi što prije i što lakše bušili naftu na Arktiku :roll:


Opet paranoja.
Shell nije drzava. Shell ne muci ljude u nigerijskim kazamatima. Nigerijska vlada ne rjesava probleme svog naroda. Taj isti narod nije spreman pozvati na odgovornost vlastitu vladu. Daleko je lakse nekom aktivisti uputiti se u evropsku zemlju u kojoj vladaju zakoni i traziti kompenzaciju od mocne korporacije.
I ove poluvijesti koje si postavio su rezultat slobode medija u zapadnim zemljama koja ne postoji u Rusiji. Zato nemas sta procitati o Gazpromu. Ko ce objaviti?

O Gazpromu izvini ali nemas pojma. Imaju jedan projekat sada u Iraku. Opsta katastrofa, od odnosa prema radnicima do ruske endemske korupcije.

Americi i Zapadnoj Evropi su Shell, Chevron, Exxon-Mobile, BP i Total dobri, a nam ne valjaju. :-)
Znaci da ih ipak odjebemo? Sta je alternativa? Na koji nacin mozemo zaposliti veliki broj ljudi u kratkom vremenskom roku?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#84 Re: BIH pliva u novcu

Post by Gojeni H »

Hajlac wrote: Da su majmuni samo na Energoinvest (koji je u Yugi bio kompanija broj 1 po poslovanju u inostranstvu) potrošili one silne dolare, dragulje i zlato od postratnih donacija, danas bi smo opet imali okosnicu industrije visokog nivoa u energetici :roll:
Bez umanjivanja odgovornosti nasih politicara i rukovodilaca, svijet izmedju 92 i 95 nije stojao. A i poslije 95 su se desile mnoge stvari koje su u potpunosti promijenile svijet.
Danas u izgradnji naftnih instalacija Korejci obaraju mnoge, cak mnogo jace od Energoinvesta. Kinezi su prica za sebe.
Te (energetske) korporacije nikad neće zakucati na vrata neke zemlje u momentu kad zemlja dobro i čvrsto stoji na svojim nogama, već uvijek onda kad joj noge klecaju ili ležeći na zemlji, bespomoćna moli za sadaku, zauzvrat budzašto predajući svoje resurse i jeftinu radnu snagu.


Da li govoris o Norveskoj ili Kataru? :D
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#85 Re: BIH pliva u novcu

Post by Optimus Prime »

Hajlac wrote:
Optimus Prime wrote:Sta reci, koju posuku porati.

Ispade da ce uskoro najveca kletva biti, dabogda imali ogromne rezerve nafte :D

Ne mijenja cinjenicu da sve zemlje sa vecim rezervama nafte imaju daleko vecu korist od nje, nego sto im steti.
Imam osjecaj da ste uvjereni, da bi za Nigeriju bilo bolje da nikako ne proizvodi naftu. Valjda bi im procvjetale ruze, cim bi se Shell povukao i prestao da im uplacuje milijarde dolara.
Sve zemlje ni slučajno već samo i isključivo drušveno-pravno uređene i stabilne zemlje a nikako ovakve labave zemlje tzv. Trećeg svijeta koje se guše u korupciji svih oblika bez sopstvene razvijene industrije :( :evil:
Korupcija je manje vise, svakako problem.
Resursi mogu samo biti problem, ukoliko vladajuca kasta ima dovoljno prihoda da izgubi motivaciju za dalji razvoj zemlje.
Ali cak i u Nigeriji i pored tolike korupcije i narod ima odredjenu korist.

Problem Nigerije je taj da ima 160 miliona stanovnika, tako da se u tom slucaju prihodi od nafte relativiziraju jer iznose samo nekih 200$ po stanovniku godisnje. To je cak manje nego sto prosjecni Bosanac zaradi od turizma. Ali bez tog novca, bilo bi im jos gore. Bili bi negdje u rangu sa Burkinom Faso.

Ako vec zelis da radis poredjenje mozda si trebao analizirati Kazahstan ili Azerbejdzan, jer su oni puno slicniji nama.
Ono sto je cinjenica je da su i te zemlje puno korumpiranije od BiH. Ali i pored toga njihov zivotni standard je mnogo veci od njihovih susjeda, koji ne posjeduju resurse. Dakle i pored cinjenice da u Kazahstanu vladajuca kasta pronevjeri ogroman dio prihoda, prosjecna plata u zemlji je ipak 4 do pet puta veca nego u Uzbekistanu i Kirgistanu.
U Azerbejdzanu je slicna situacija u usporedbi sa Gruzijom i Armenijom.
User avatar
Salah ad-Din
Posts: 1324
Joined: 05/05/2012 15:08

#86 Re: BIH pliva u novcu

Post by Salah ad-Din »

E ja ne mogu da vjerujem.

Prvo nemamo tolike količine nafte da nam se isplaćuju milijarde godišnje za koncesije, dobit ćemo nekoliko miliona koji su i više nego dobrodošli. Ovima koji su protiv Shela,preporučujem da zavrnu rukave i kopaju,kad dođu do nafte u bidone sipaj i nosi u Rafineriju u Bosanski brod. Tako ti niko neće uzimati pare!
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#87 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Gojeni H wrote: Daleko je lakse nekom aktivisti uputiti se u evropsku zemlju u kojoj vladaju zakoni i traziti kompenzaciju od mocne korporacije.
I ove poluvijesti koje si postavio su rezultat slobode medija u zapadnim zemljama koja ne postoji u Rusiji. Zato nemas sta procitati o Gazpromu. Ko ce objaviti?

O Gazpromu izvini ali nemas pojma. Imaju jedan projekat sada u Iraku. Opsta katastrofa, od odnosa prema radnicima do ruske endemske korupcije.

Americi i Zapadnoj Evropi su Shell, Chevron, Exxon-Mobile, BP i Total dobri, a nam ne valjaju. :-)
Znaci da ih ipak odjebemo? Sta je alternativa? Na koji nacin mozemo zaposliti veliki broj ljudi u kratkom vremenskom roku?
Prvo, ti aktivisti u ovom konkretnom slučaju su izmasakrirani i pogubljeni, a njihova rodbina i preživjeli suradnici dobili su odštetu od tog "ne-država" Shella preko da-država sudova ;-)

Drugo, vijesti se ne odnose na rabote u SADu(osim BPovog haosa u Meksičkom zaljevu i tu i tamo proljevanja nafte na Aljasci) niti u EU već po pravilu u tzv. Zemljama Trećeg svijeta, tako da ne nebitno gdje se same vijesti izgovaraju(likovanje nad slobodom govora). Izvinićeš ali Rusija nije medijsko crnilo poput Sjeverne Koreje ili u Kine pa da pričaš kako eto isto rade i oni samo se za te rabote ne zna. Jedni s drugima se ne mogu porediti po mutljažama u zadnjih 100tinjak godina od početka masovne eksploatacije nafte.

Treće, Te pobrojane korporacije primarno ordiniraju opet po Zemljama Trećeg svijeta a ne po SADu i EU pa da građani osjećaju na svojoj koži posljedice ;-) Obaška što zatvaraju oči pret prljavim vešom jer ne mogu bez naftaške mašinerije koja pokreće svakodnevni život poput prevoženja hrane s jednog na drugi kraj kontinenata.

"Veliki broj ljudi u kratkom vremenskom roku" :lol: misliš nešto kao Autoput 5c gdje ovdje u Pederaciji dovode radnu snagu iz Turske... :roll: gdje domaće kompanije kažu da bi se udarali po guzici da dobiju onu (nerealnu) cijenu betona/autoputa koju mi iskašljavamo (MMF a kasnije ćemo mi krvlju plaćati te kredite) Turcima/Strabagu i inim mešetarima.
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#88 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Gojeni H wrote:
Te (energetske) korporacije nikad neće zakucati na vrata neke zemlje u momentu kad zemlja dobro i čvrsto stoji na svojim nogama, već uvijek onda kad joj noge klecaju ili ležeći na zemlji, bespomoćna moli za sadaku, zauzvrat budzašto predajući svoje resurse i jeftinu radnu snagu.


Da li govoris o Norveskoj ili Kataru? :D
Kad si odgovoriš na pitanje - Da li je BiH po društveno-ekonomskom stanju bliža Norveškoj ili Nigeriji, biće ti jasno kako će se bajni Shell ponašati ovdje.
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#89 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Salah ad-Din wrote:E ja ne mogu da vjerujem.

Prvo nemamo tolike količine nafte da nam se isplaćuju milijarde godišnje za koncesije, dobit ćemo nekoliko miliona koji su i više nego dobrodošli. Ovima koji su protiv Shela,preporučujem da zavrnu rukave i kopaju,kad dođu do nafte u bidone sipaj i nosi u Rafineriju u Bosanski brod. Tako ti niko neće uzimati pare!
Ha i Rafinerija Bosanski Brod nije odavno u domaćim rukama :roll: Energopetrol odavno tajkuni uništili, samo još Energoinvest i Terminale da dokrajče!
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#90 Re: BIH pliva u novcu

Post by Optimus Prime »

Salah ad-Din wrote:E ja ne mogu da vjerujem.

Prvo nemamo tolike količine nafte da nam se isplaćuju milijarde godišnje za koncesije, dobit ćemo nekoliko miliona koji su i više nego dobrodošli. Ovima koji su protiv Shela,preporučujem da zavrnu rukave i kopaju,kad dođu do nafte u bidone sipaj i nosi u Rafineriju u Bosanski brod. Tako ti niko neće uzimati pare!
Pusti nas da sanjarimo :D

Ukoliko se ispostavi da je AMOCO imao pravo sa svojom optimisticnom prognozom od 4 milijarde barela onda je sve moguce.
Cak i do 10 milijardi KM godisnje sto je vise od sume svih budzeta opcina, kantona, FBiH, RS i drzave BiH. :D

Ali posto je to vise naucna fantastika ja licno mislim da je neka cifra od 300-500 miliona KM godisnje realisticna.
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#91 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Optimus Prime wrote: Korupcija je manje vise, svakako problem.
Resursi mogu samo biti problem, ukoliko vladajuca kasta ima dovoljno prihoda da izgubi motivaciju za dalji razvoj zemlje.
Ali cak i u Nigeriji i pored tolike korupcije i narod ima odredjenu korist.

Problem Nigerije je taj da ima 160 miliona stanovnika, tako da se u tom slucaju prihodi od nafte relativiziraju jer iznose samo nekih 200$ po stanovniku godisnje. To je cak manje nego sto prosjecni Bosanac zaradi od turizma. Ali bez tog novca, bilo bi im jos gore. Bili bi negdje u rangu sa Burkinom Faso.

Ako vec zelis da radis poredjenje mozda si trebao analizirati Kazahstan ili Azerbejdzan, jer su oni puno slicniji nama.
Ono sto je cinjenica je da su i te zemlje puno korumpiranije od BiH. Ali i pored toga njihov zivotni standard je mnogo veci od njihovih susjeda, koji ne posjeduju resurse. Dakle i pored cinjenice da u Kazahstanu vladajuca kasta pronevjeri ogroman dio prihoda, prosjecna plata u zemlji je ipak 4 do pet puta veca nego u Uzbekistanu i Kirgistanu.
U Azerbejdzanu je slicna situacija u usporedbi sa Gruzijom i Armenijom.
Nigerija - najveći izvoznik nafte u čitavoj Africi a 70% stanovništva životari ispod granice siromaštva :roll:

http://www.indexmundi.com/nigeria/popul ... _line.html

Da li bi trebali biti najveći izvoznik u čitavom svijetu pa da eto na toliku populaciju bude 10ak% ispod granice siromaštva?

Nije to pitanje broja stanovnika već je pitanje toga ko ispumpava većinu vrijednosti tih resursa van te zemlje.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#92 Re: BIH pliva u novcu

Post by Gojeni H »

Hajlac
Da se ne pucamo citatima.
Ne znas kakva je situacija u Nigeriji. Nemoj nas dzaba stavljati na taj nivo.
Kolega mi je prije 2-3 mjeseca isao dole na analizu bezbjedonosne situacije i pripremu za ulazak klijentovog ljudstva.
Situacija je grozna. Zemlja je ogromna. Ima vjerske, plemenske, i sve druge vrste sukoba. Korupcija je neshvatljiva normalnom mozgu. Kriminal je na takvom nivou da bjelac (ali ne samo bjelac) bukvalno moze izgubiti glavu na prilicno frekventnoj ulici, da li zbog rucnog sata ili novcanika, nebitno.

Polako nadolazis. Drzavi se mozemo obratiti za stvari kao sto je osiguranje da nasi privrednici imaju posla a ne Shellu.
Ukoliko su konkurentni i proci ce, ukoliko nisu ... prst u usta i glabaj.

Imas li uopste pojma o naftnim instalacijama u Sjevernom moru, pored norveske obale, i sl.
Da li imas uopste pojma o broju busotina i rafinerijama u Sjevernoj Americi?

I na kraju, nije bas da se strane firme natjecu oko investiranja u ovu zemlju. Nama je svaki euro dobro dosao.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#93 Re: BIH pliva u novcu

Post by Optimus Prime »

Hajlac wrote:
Optimus Prime wrote: Korupcija je manje vise, svakako problem.
Resursi mogu samo biti problem, ukoliko vladajuca kasta ima dovoljno prihoda da izgubi motivaciju za dalji razvoj zemlje.
Ali cak i u Nigeriji i pored tolike korupcije i narod ima odredjenu korist.

Problem Nigerije je taj da ima 160 miliona stanovnika, tako da se u tom slucaju prihodi od nafte relativiziraju jer iznose samo nekih 200$ po stanovniku godisnje. To je cak manje nego sto prosjecni Bosanac zaradi od turizma. Ali bez tog novca, bilo bi im jos gore. Bili bi negdje u rangu sa Burkinom Faso.

Ako vec zelis da radis poredjenje mozda si trebao analizirati Kazahstan ili Azerbejdzan, jer su oni puno slicniji nama.
Ono sto je cinjenica je da su i te zemlje puno korumpiranije od BiH. Ali i pored toga njihov zivotni standard je mnogo veci od njihovih susjeda, koji ne posjeduju resurse. Dakle i pored cinjenice da u Kazahstanu vladajuca kasta pronevjeri ogroman dio prihoda, prosjecna plata u zemlji je ipak 4 do pet puta veca nego u Uzbekistanu i Kirgistanu.
U Azerbejdzanu je slicna situacija u usporedbi sa Gruzijom i Armenijom.
Nigerija - najveći izvoznik nafte u čitavoj Africi a 70% stanovništva životari ispod granice siromaštva :roll:

http://www.indexmundi.com/nigeria/popul ... _line.html

Da li bi trebali biti najveći izvoznik u čitavom svijetu pa da eto na toliku populaciju bude 10ak% ispod granice siromaštva?

Nije to pitanje broja stanovnika već je pitanje toga ko ispumpava većinu vrijednosti tih resursa van te zemlje.
Cuj nije pitanje broja stanovnika. :D
Pa jesam li ti upravo napisao da je prihod od nafte u Nigeriji po glavi stanovnika cak manji nego prihodi po glavi stanovnika od turizma u BiH. A pored nafte nemaju skoro nista vise.
Katar na primjer izvozi slicnu kolicinu nafte kao i Nigerija, samo sto je njih manje od pola miliona. Dakle prihodi po glavi su im 320 puta veci nego u Nigeriji. I to je jedini razlog sto je Katar najbogatija zemlja na svijetu a Nigerija jos uvijek samo jedna obicna vukojebina. Sto se tice korupcije tu su negdje.
UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#94 Re: BIH pliva u novcu

Post by UnscarD »

Ja prvi ne mislim da je potrebno cekati i takodjer ne mislim da BiH moze sama izvesti ovako veliki projekat. Ono sto mislim i zagovaram je otvaranje javne debate o ovome pitanju koje moze da promjeni buducnost ove zemlje vec sa tim prognozama od 500-tinjak miliona godisnje. Javna diskusija i oko javnosti na ovome kako citava stvar ne bi prosla ispod radara i kako ne bi poslije kukali a bilo bi kasno za nazad. Jednom kada se ovakvi ugovori potpisu, nema nazad, odnosno ima kao u slucaju Venecuele ali mi nemamo i vjerovatno necemo imati jednog Hugu Chaveza da mobilise zemlju. I tada bi nas izopcili iz svega. Zato je bolje u startu zauzeti sto je moguce bolju poziciju.
Realno svi mi sada nagadjamo jer nam nedostaju ulazni podaci ali ostaje cinjenica da Shell (ali i druge velike kompanije) ne funkcionise isto u USA ili Norveskoj i jednoj Nigeriji ... do nas je samih sta ce biti sa ovim a davati olako koncesije na 25 godina bez da se javnost i narod ista pita je ono sto mene brine i sto sam siguran da ce da se desi osim ukoliko se ne napravi pritisak i otvori javna debata o ovome. Do sadasnji tok stvari mi ne uliva nadu ali sam isto tako siguran da posto jos nista nije gotovo, da je stvari moguce usmjeriti u pravom smjeru.

PS. bem ti wireless tastaturu ...guta mi slova a mrzi me da lektorisem sada ...
Last edited by UnscarD on 06/12/2013 00:06, edited 1 time in total.
User avatar
Hajlac
Posts: 5838
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#95 Re: BIH pliva u novcu

Post by Hajlac »

Optimus Prime wrote:
Hajlac wrote: Nigerija - najveći izvoznik nafte u čitavoj Africi a 70% stanovništva životari ispod granice siromaštva :roll:

http://www.indexmundi.com/nigeria/popul ... _line.html

Da li bi trebali biti najveći izvoznik u čitavom svijetu pa da eto na toliku populaciju bude 10ak% ispod granice siromaštva?

Nije to pitanje broja stanovnika već je pitanje toga ko ispumpava većinu vrijednosti tih resursa van te zemlje.
Cuj nije pitanje broja stanovnika. :D
Pa jesam li ti upravo napisao da je prihod od nafte u Nigeriji po glavi stanovnika cak manji nego prihodi po glavi stanovnika od turizma u BiH. A pored nafte nemaju skoro nista vise.
Katar na primjer izvozi slicnu kolicinu nafte kao i Nigerija, samo sto je njih manje od pola miliona. Dakle prihodi po glavi su im 320 puta veci nego u Nigeriji. I to je jedini razlog sto je Katar najbogatija zemlja na svijetu a Nigerija jos uvijek samo jedna obicna vukojebina. Sto se tice korupcije tu su negdje.
I to u zemlji - najbogatijoj u Africi po resursima nafte, koja je na petom mjestu u svijetu po proizvodnji nafte. Nije pitanje broja stanovnika nego toga koliki udio "kolača" grabi korumpirana manjina(Shell included) naspram obespravljene većine ;-)

"In February 2013, the Nigerian Association of Chambers of Commerce, Industry, Mines and Agriculture (NACCIMA) claimed that the oil sector of the country “is killing the economy”. NACCIMA's Director General Dr John Isemede said the oil sector is affecting businesses in the country negatively by failing to add real value to them. He said the oil sector has caused substantial decline in agricultural exports, which began in the mid-1960s and continued to date.[1]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_ ... in_Nigeria

Dok razvijene zemlje crpe resurse za potrošačku mašineriju, u zemlji najvećem proizvođaču nafte u Africi i petom u svijetu, 70% stanovništva životari ispod granice siromaštva, 43% nema pristup pitkoj vodi i 1000 ljudi biva ubijeno godišnje u nesrećama vezano za eksploataciju nafte.

Ojađena zemlja(ekonomski, unutrašnjim sukobima, korupcijom...) će za pregovaračkim stolom biti najslabija i najmanje zahtijevati svog učešća(hoće, ali samo lično "ugrađivanje" tzv. IMT) u, kako eksploataciji tako i u profitima. Ne budite djeca - upravo to najbolje znaju i iskorištavaju(da ne kažem podstiču) oni koji eksploatišu resurse po svijetu.

Interesantno - na koji slučaj podsjeća ova hronologija:

Industry nationalisation -> Attempted democracy and debt i na kraju Return to military rule and electoral abortion + An environment of crisis ?
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#96 Re: BIH pliva u novcu

Post by Optimus Prime »

Hajlac wrote:
I to u zemlji - najbogatijoj u Africi po resursima nafte, koja je na petom mjestu u svijetu po proizvodnji nafte. Nije pitanje broja stanovnika nego toga koliki udio "kolača" grabi korumpirana manjina(Shell included) naspram obespravljene većine ;-)
Sad vec trollas i postajes naporan.

Ne znam zasto je toliko tesko shvatiti da 30 milijardi$ nije neka suma ako je podjelis na 160 miliona stanovnika.
Dakle taman da Shell i ostale naftne kompanije svakom gradjaninu Nigerije licno isplate njihov dio od nekih 200$ godisnje, oni bi i dalje bili jako siromasni, posto osim nafte i nesto poljoprivrede i nemaju nista vise.
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#97 Re: BIH pliva u novcu

Post by _mufljuz_ »

kada bi BIH sjedila na milijardama barela nafte - obicnom covjeku to ne bi nista znacilo - korupcija je vec sada nezajazljiva a ne do bog para i nafte - samo bi se jos vise etablirala a jaz postajao sve veci....

kakvi mi i nafta - mi smo uspjeli ja mislim jedini u svijetu da upropastimo naftni gigant.

SDA SDP i ostale patriotske stranke + kretenski narod = nema blagostanja do aleluja jarane....
pirova radost...
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#98 Re: BIH pliva u novcu

Post by Optimus Prime »

_mufljuz_ wrote:kada bi BIH sjedila na milijardama barela nafte - obicnom covjeku to ne bi nista znacilo - korupcija je vec sada nezajazljiva a ne do bog para i nafte - samo bi se jos vise etablirala a jaz postajao sve veci....

kakvi mi i nafta - mi smo uspjeli ja mislim jedini u svijetu da upropastimo naftni gigant.

SDA SDP i ostale patriotske stranke + kretenski narod = nema blagostanja do aleluja jarane....
pirova radost...

Ono sto je tacno je to da se prihodi od nafte mogu iskoristiti na bolji ili na losiji nacin. I tu dajem @UnscarD-u pravo da je javna debata u ovom slucaju vrlo bitna. Pritisak javnosti na politiku mora biti ogroman ukoliko es ispostavi da odrdjene rezerve nafte postoje.

Ali ovo sto si gore napisao naravno nema nikakve veze sa realnoscu, Jer cak i ako uzmes najgori hipoteticki slucaj koji ne postoji ni u Nigeriji, u kojim bi na neki misteriozni nacin nasi politicari uspjeli ukrasti sve te novce do zadnjeg feninga, cak i to bi bilo puno bolje nego da ta nafta lezi pod zemljom. Sami priliv deviza bi doveo do jakog ekonomskog rasta i prosjecan stanovnik BiH bi indirektno profitirao od novostvorene kupovne moci nasih politicara :D . Jer valjda bi morali negdje i potrositi te milijarde koje su ukrali.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#99 Re: BIH pliva u novcu

Post by Gojeni H »

UnscarD wrote:Ja prvi ne mislim da je potrebno cekati i takodjer ne mislim da BiH moze sama izvesti ovako veliki projekat. Ono sto mislim i zagovaram je otvaranje javne debate o ovome pitanju koje moze da promjeni buducnost ove zemlje vec sa tim prognozama od 500-tinjak miliona godisnje. Javna diskusija i oko javnosti na ovome kako citava stvar ne bi prosla ispod radara i kako ne bi poslije kukali a bilo bi kasno za nazad. Jednom kada se ovakvi ugovori potpisu, nema nazad, odnosno ima kao u slucaju Venecuele ali mi nemamo i vjerovatno necemo imati jednog Hugu Chaveza da mobilise zemlju. I tada bi nas izopcili iz svega. Zato je bolje u startu zauzeti sto je moguce bolju poziciju.
Realno svi mi sada nagadjamo jer nam nedostaju ulazni podaci ali ostaje cinjenica da Shell (ali i druge velike kompanije) ne funkcionise isto u USA ili Norveskoj i jednoj Nigeriji ... do nas je samih sta ce biti sa ovim a davati olako koncesije na 25 godina bez da se javnost i narod ista pita je ono sto mene brine i sto sam siguran da ce da se desi osim ukoliko se ne napravi pritisak i otvori javna debata o ovome. Do sadasnji tok stvari mi ne uliva nadu ali sam isto tako siguran da posto jos nista nije gotovo, da je stvari moguce usmjeriti u pravom smjeru.

PS. bem ti wireless tastaturu ...guta mi slova a mrzi me da lektorisem sada ...
Ispravno razmisljanje.
Samo bih napomenuo da se u raspravu treba krenuti sa izjavom da mi zelimo ovaj projekat. Od vlade treba zahtijevati da predstavi detaljni plan ulaganja sredstava od dobiti.
Mi moramo biti vise otvoreni prema biznisu. Druge nema. Do sada su pojedini gradovi (Tesanj, Gracanica, itd.) bili izuzetno dobri na ovom planu, ali iskustvo na nivou Federacije je porazavajuce.
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#100 Re: BIH pliva u novcu

Post by _mufljuz_ »

Optimus Prime wrote:
_mufljuz_ wrote:kada bi BIH sjedila na milijardama barela nafte - obicnom covjeku to ne bi nista znacilo - korupcija je vec sada nezajazljiva a ne do bog para i nafte - samo bi se jos vise etablirala a jaz postajao sve veci....

kakvi mi i nafta - mi smo uspjeli ja mislim jedini u svijetu da upropastimo naftni gigant.

SDA SDP i ostale patriotske stranke + kretenski narod = nema blagostanja do aleluja jarane....
pirova radost...

Ono sto je tacno je to da se prihodi od nafte mogu iskoristiti na bolji ili na losiji nacin. I tu dajem @UnscarD-u pravo da je javna debata u ovom slucaju vrlo bitna. Pritisak javnosti na politiku mora biti ogroman ukoliko es ispostavi da odrdjene rezerve nafte postoje.

Ali ovo sto si gore napisao naravno nema nikakve veze sa realnoscu, Jer cak i ako uzmes najgori hipoteticki slucaj koji ne postoji ni u Nigeriji, u kojim bi na neki misteriozni nacin nasi politicari uspjeli ukrasti sve te novce do zadnjeg feninga, cak i to bi bilo puno bolje nego da ta nafta lezi pod zemljom. Sami priliv deviza bi doveo do jakog ekonomskog rasta i prosjecan stanovnik BiH bi indirektno profitirao od novostvorene kupovne moci nasih politicara :D . Jer valjda bi morali negdje i potrositi te milijarde koje su ukrali.
jest jarane ko i sad - .u kredite stranim bankama, odmorima vani i kreditima za nove aute stranim firmama
de mi sad reci dje je tu lokalna potrosnja :run: :mrgreen:
Post Reply