Forum Klix.ba

elma89_ wrote:Da je docekao konacni dolazak,kao sto je vecina bosanske elite prihvatila islam i nastavila vladati

nije to elita, to su dupelizci.

Zavisi kako ko gleda,neko ko ne vjeruje duboko ni u katolicanstvo normalno da ce ostaviti novu vjeru za jos noviji islam.Znamo da je katolicanstvo silom nametnuto nedavno ,nije uspjelo zazivjeti u pravom smislu te rijeci

Cherry-Cherry wrote:

elma89_ wrote:Da je docekao konacni dolazak,kao sto je vecina bosanske elite prihvatila islam i nastavila vladati

nije to elita, to su dupelizci.

Misliš nešto slično kao ovo

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacta_conv ... Croatia%29

Liga Rojalista wrote:

Cherry-Cherry wrote:

elma89_ wrote:Da je docekao konacni dolazak,kao sto je vecina bosanske elite prihvatila islam i nastavila vladati

nije to elita, to su dupelizci.

Misliš nešto slično kao ovo

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacta_conv ... Croatia%29

otprilike.

Podrzavam ideju.

Cherry-Cherry wrote:

elma89_ wrote:Da je docekao konacni dolazak,kao sto je vecina bosanske elite prihvatila islam i nastavila vladati

nije to elita, to su dupelizci.

Grijesite i jedno i drugo. Elma je ocigledno pokupila svoje znanje iz historije sa kojeg susjednog nacionalistickog sajta koje citira nekog 100 god. starog nacionalromanticara, a ti sa ulice. Islamizacija je kompleksna tema, jer je sama Bosna tada bila specificna. Jer da je vasa teorija tacna, bilo bi puno muslimana u sve i jednoj zemlji kojom su osmanlije vladale,.... eli nije - islamizacija se desila samo u Bosni i Albaniji,.. zbog cpecificnih okolnosti oko crkvene organizacije neposredno prije, takodjer i politickih, kulturoloskih,.. tesko da igdje moze proci teorija da je "dupelizaca" i karakterno slabih na vacijelom Balkanu bilo najvise u Bosni. Mozda na kojem fasistickom sajtu. Tako da mislim da bi moderator trebao sankcionisati ovakve fasisticke izjave koje su bile i ostale materijal za kojekakve teorije genetskog otpada, genetskonasljednog loseg karaktera, beskicmenjaka koji prodaju vjeru za veceru i slicnih ofucanih nebuloza koje su bile i ostale samo u funkciji sirenja mrznje. Koji to narod nije u proslosti promijenio vjeru,.. al necemo sad o tome.

Ovo je tema o Tvrtku i kako se dozivljava danas.

webby-x wrote: Naravno da je bitno ako želi biti istinito.
Nije bitno ako se želi falcificirati.
Isto kao što je bitno staviti cijeli tekst Povelje,
a ne izbaciti dijelove o kršćanstvu. Ispada i Kulin
Ban bio u najmanju ruku ateist, raja sa čaršije ...
socijaldemokrat.



ps. Ako taj kip bude izgrađen naravno da će biti falcifikat,
kao što je i onaj u Tuzli i kao što je falcifikat i Povelja Kulina
Bana u Tuzli. Falcifikati koji daju gori dojam od onoga kiča
u Makedoniji.

Ti izbjegavas odgovoriti onima koji te pobiju prostim argumentima i prostom logikom. Mislis prodati svoju pricu o velikom katoliku papagajskim ponavljanjem. Dobro si spomenuo socijaldemokrate u danasnjem kontekstu. Prikazati Tvrtka sa krscanskom simbolikom je kao prikazati Zlatka Lagumdjiju sa polumjesecom. Dakako je musliman ali ne bas toliki da bi se to istaklo kao nesto bitno u njegovom opusu. Pa nije ni pokojni Franjo Tudzman na kipovima prikazan sa krizem, iako je bio katolik.


Dje kriz kod ovog katolika



Tako isto i Tvrtko - po cemu je katolicizam bitan dio njegovog opusa, sta je to bitno Tvrtko uradio po pitanju katolicanstva, koliko crkvi podigao, koliko puta sebe tako oslovljavao,.. ?

Evo ti opet par prostih fakti koje preskaces:
Bosna u vrijeme Tvrtka ima biskupa koji stoluje u Djakovu - dakle izvan Bosne. Ej gdje to ima u kojoj katolickoj zemlji kod kojeg katolickog vladara da jedan biskup ne moze raditi u toj zemlji?
Bosna za Tvrtka nema crkvenog poreza,.. jedini katolicizam je oko franjevaca i to misionarski a ne organizovan kao drugdje sa jasnom hijerarhijom, i ekonomskom potporom.
Bosna za Tvrtka puna puncata heretika koji ne sam oda su brojni vec i njihove starjesine redovno se navode u poveljama kao svjedoci i garanti,.. nigdje nijednog biskupa kao duhovnog pokrovitelja - samo CB.
E hebo ti takvog katolika.

Ono sto je tacno je da je Bosna bila dio zapadne sfere, dakle Vatikan glavni pokrovitelj svega, papa odobrava ili oduzima krune, papin pristanak na svasta nesto,... i naravno da su bosanski vladari oficijelno katolici. A koliki im je bio katolicizam sama historija pokazuje koju ti ne poznajes. Poznajes samo danasnja pravila gdje necija vjera ima drugacije znacenje nego onda.

dalje - povelja Kulina bana u Tuzli je izvod - i jasno stoji na obelisku da je tekst izvod iz povelje - pogledaj malo bolje sliku i sta stoji na kraju. Tako da ti prica o falsifikatu nema mjesta. A sam Kulin kao katolik je isto posebna prica,... al sad nije rijec o njemu vec o Tvrtku. Tvrtkov lik i djelo i njegovo surovanje sa svim konfesijama je tako slozeno da ga je nemoguce prisvojiti u uski okvir jedne nacije ili vjere. On je bio kralj Bosne koja je i tada bila multietnicna i to je najznacajnije o njemu.

Evo vam ovaj iz Tuzle, u po' cijene, treba nam para da popravljamo vodovod, malo malo pa negdje cijev pukne, al' čudo bi bilo i da ne pucaju, kad datiraju još iz vremena vladavine kralja Petra.

Liga Rojalista wrote:

elma89_ wrote:Tvrtko je bio prije svega bosnjanin i vladar,vjeru mjenjao kako sunce zalazi..dakle nikakav vjernik.Sto bi vjera dakle bila relevantna? Mogao je biti i budista.A sudeci po njegovoj takticnosti..da je docekao turke islam bi prvi prihvatio

Pa docekao je Turke, i to ih je najbolje dočekao kod Bileće

A bgm i na Kosovu

Great Cornholio wrote:Evo vam ovaj iz Tuzle, u po' cijene, treba nam para da popravljamo vodovod, malo malo pa negdje cijev pukne, al' čudo bi bilo i da ne pucaju, kad datiraju još iz vremena vladavine kralja Petra.

Dobro znamo da bi vi od Lenjina najradije, a mozda i od Dusana.

rajv0sa wrote:

Great Cornholio wrote:Evo vam ovaj iz Tuzle, u po' cijene, treba nam para da popravljamo vodovod, malo malo pa negdje cijev pukne, al' čudo bi bilo i da ne pucaju, kad datiraju još iz vremena vladavine kralja Petra.

Dobro znamo da bi vi od Lenjina najradije, a mozda i od Dusana.

Alija il' ništa, kakav Tvrtko kakvi bakrači

Great Cornholio wrote:Evo vam ovaj iz Tuzle, u po' cijene, treba nam para da popravljamo vodovod, malo malo pa negdje cijev pukne, al' čudo bi bilo i da ne pucaju, kad datiraju još iz vremena vladavine kralja Petra.

pa napravite ga I stavite u zemeljski muzej ....taman da svi veliki postovaoci mogu u miru da uzivaju u gledanju ....naravno prvo bi trebali da plate ulaznicu...taman da se muzej moze financirat makar djelimicno od silnih eksurzija

exliberal-ex wrote:pa napravite ga I stavite u zemeljski muzej ....taman da svi veliki postovaoci mogu u miru da uzivaju u gledanju ....naravno prvo bi trebali da plate ulaznicu...taman da se muzej moze financirat makar djelimicno od silnih eksurzija

Super ideja, odoh ja iz ovih stopa to predložiti Jasminu Imamoviću, nek ogradi park u kojem je postavio kip kralja Tvrtka, pa nek' naplaćuje ulaznice onima koji ga žele gledati i slikati se se kraljem Tvrtkom. Hoće on poslušati kad je u pitanju neka isplativa investicija

Nemate kralja Tvrtka, i vi mi nekakav glavni grad



Imamo Husinskog rudara, imamo Tita i kol'ko ho'š partizana, još nam samo kip Alije fali, i ništa nam više neće faliti.

Težak Tvrtko bio, valjalo ga kranom istovarat'



i šta reče jedan od radnika " I 'nako su mu gume loše"

Nema ništa bez "zlatnog teleta".

Helikopter wrote:

travnik wrote:B, S i H svojataju Kralja Tvrtka. On je bosanski kralj i nema nikakve veze sa današnjim nacijama u BiH.

B svojataju Kralja Tvrtka i ostatak naše povijesti, stvara se neka mitska ljubav, a ja ne znam niti jednog Bošnjaka da je dao svom djetetu ime Tvrtko, Hrvoje, Jelena, Katarina, Stjepan i sl., odnosno imena vlada iz BiH. Tolika ljubav, a nitko da ime da? Čudno. Kad nas Hajrović približio Brazilu, od silne ljubavi na desetine dječaka rođeno tih dana dobili su ime Izet. Kako se na isti način ne manifestira ljubav prema Tvrtku i ostaloj ekipi?

S svojataju Kralja Tvrtka koji je bio bosanski kralja, a negiraju državu BiH. "Uzimaš" jednog od najnačajnijih osoba iz povijesti BiH, a negiraš BiH. Van svake pameti.

H svojataju Kralja Tvrtka, a u svakom petom gradu sa H većina ima ulica po Kralju Tvrtku. U udžbenicima iz povijesti više se prostora posveti Kralju Tomislavu jer je krunisan na prostoru današnjeg Tomislavgrada, nego Kralju Tvrtku. Iracionalno!

Dakle, nacionalisti svih boja trebaju shvatiti da je Kralj Tvrtku bosanski, a ne bošnjački, srpski ili hrvatski, kao i to da je povezivanje Kralja Tvrtka sa bilo kojim narodom BiH, u današnjim okvirima etničkog izjašanjavanja, promašaj.

Helikopter wrote:Tvrtko je Bosanski Kralj, u tom vremenu su pod njegovim okriljem i uticajem bili zajedno i Bosnjani/Bosnjaci bogumilske religije i Hrvati katolici kao i jedan dio pravoslavaca iz BiH. Znaci on je bio nas zajednicki bosanski Kralj iz tog vremena.

Ali mislim da bi u Bosnjackim mjestima trebalo napraviti biste spomenike svima koji su valjali Bosnjacima kao narodu tokom cijele historije a to su koliko znamo Kralj Tvrko, Kulin Ban, Tito i mozda neki Otoman koji je radio za Bosnjacke/Bosanske interese i samostalnu drzavu Bosnu i Hercegovinu.

Na svim teritorijama Bosnjaka u BiH i van nje u susjednim drzavama Balkana. Svim historiskim licnostima iz nase nekoliko hiljada stare i poznate historije i bitisanja na ovim BH prostorima Bosnjaci kao kolektivni Narod trebaju postaviti bistu spomenik svakome koje je bio na strani staro-nove drzave BiH i Bosnjaka. Zato Bosnjaci prije svega treba da stave spomenike starim Ilirima jer od njih su i autohtono i na njihovim teritorijalnim prostorima nastali a kasnije se kroz istoriju mjesali sa drugim narodima. Zatim Bosnjaci trebaju napraviti spomenike: Kulin Banu, Kralju Tvrtku, Katarini, mozda nekoj Otomanskoj licnosti ako je uradila nesto u interesu BiH i Bosnjaka, zatim nekoj Austrougarskoj licnosti ako je radila nesto u interesu BiH i Bosnjaka, Titu (Zavnobih), Bosansko/Bosnjackoj Armiji Bosne i Hercegovine a mozda i Aliji Izetbegovicu. Ovakvim historiskim spomenicima bi Bosnjaci dobili svoj povezani historiski narodni/nacionalni i drzavni identitet i kontinuitet.