Forum Klix.ba

Perdita_Durango wrote:

dustaban wrote:

Perdita_Durango wrote:Mislim da to vise zavisi od ljudi, ako se vjernici ponasaju po 'propisima' onda ce postovati tudje, zeljeti najbolje svima, te biti sretni u drustvu drugih i 'drugacijih'...

Izvini, ali ko su ti "drugi i drugaciji" ?!

Neki stranci? Neka druga rasa? Oni sa urodjenim genetskim manama?

Znas li cemu sluze znaci navoda?

Znam... ali u kontekstu onog sto si rekao vidim da se doista radi o necemu drugacijem. Ti navodis da "bozici i bajrami spajaju ljude" ne pitajuci se sta ih je uopce razdvojilo!

Perdita_Durango wrote:Mislim da to vise zavisi od ljudi, ako se vjernici ponasaju po 'propisima' onda ce postovati tudje, zeljeti najbolje svima, te biti sretni u drustvu drugih i 'drugacijih'. Ja imam pozitivnih iskustava mnogo sto se toga tice, i Bajrami i Bozici su nas godinama spajali na istim mjestima, sa istim ljudima. Stoga, trebalo bi da ne bude presudan faktor, nazalost pojedinci svoju religiju cesto koriste kao izgovor za nipodostavanje drugih a to bi trebala biti privatna stvar svakog covjeka.

Imam slicna iskustva i svake godine se radujem posetama za Bajram kod mojih prijatelja i Bozice/Uskrse/Slave kod moje porodice ali da budemo iskreni to je pre svega zbog tolerancije i fleksibilnosti ljudi koji zive tu i koje znam.

Realno, kad bi bili pravi vjernici, sa Hriscanske strane bi trebali kamenovat sve djevojke koje nisu nevine usle u brak. Moji roditelji bi trebali ubit moga brata i snahu jer vole morsku hranu te cesto jedu rakove i skoljke.
Ja cesto radim subotom i nedeljom te mi ne gine kamenovanje.
Moja porodica zna da sam ateista, ne znam sta bi uradili da su 100% vjernici.
Moja tetka voli horoskop i gleda u kafu, to je crna magija znaci lomaca.................

Sto se tice mojih prijatelja Muslimana, nisam siguran da bi smjeli dolazit na slavu, bozic i uskrs te cestitat iste, moja djevojka je iz Muslimanske porodice, kad bi njeni primjenjivali 100% vjeru ne znam kako bi mi bili zajedno.

To sto ti pises je pre svega ne-pridrzavanje vjere 100% kako bi mogli ziveti zajedno u miru.

AleksoMKD wrote:

Perdita_Durango wrote:Mislim da to vise zavisi od ljudi, ako se vjernici ponasaju po 'propisima' onda ce postovati tudje, zeljeti najbolje svima, te biti sretni u drustvu drugih i 'drugacijih'. Ja imam pozitivnih iskustava mnogo sto se toga tice, i Bajrami i Bozici su nas godinama spajali na istim mjestima, sa istim ljudima. Stoga, trebalo bi da ne bude presudan faktor, nazalost pojedinci svoju religiju cesto koriste kao izgovor za nipodostavanje drugih a to bi trebala biti privatna stvar svakog covjeka.

Imam slicna iskustva i svake godine se radujem posetama za Bajram kod mojih prijatelja i Bozice/Uskrse/Slave kod moje porodice ali da budemo iskreni to je pre svega zbog tolerancije i fleksibilnosti ljudi koji zive tu i koje znam.

Realno, kad bi bili pravi vjernici, sa Hriscanske strane bi trebali kamenovat sve djevojke koje nisu nevine usle u brak. Moji roditelji bi trebali ubit moga brata i snahu jer vole morsku hranu te cesto jedu rakove i skoljke.
Ja cesto radim subotom i nedeljom te mi ne gine kamenovanje.
Moja porodica zna da sam ateista, ne znam sta bi uradili da su 100% vjernici.
Moja tetka voli horoskop i gleda u kafu, to je crna magija znaci lomaca.................

Sto se tice mojih prijatelja Muslimana, nisam siguran da bi smjeli dolazit na slavu, bozic i uskrs te cestitat iste, moja djevojka je iz Muslimanske porodice, kad bi njeni primjenjivali 100% vjeru ne znam kako bi mi bili zajedno.

To sto ti pises je pre svega ne-pridrzavanje vjere 100% kako bi mogli ziveti zajedno u miru.

AleksoMKD wrote:

Perdita_Durango wrote:Mislim da to vise zavisi od ljudi, ako se vjernici ponasaju po 'propisima' onda ce postovati tudje, zeljeti najbolje svima, te biti sretni u drustvu drugih i 'drugacijih'. Ja imam pozitivnih iskustava mnogo sto se toga tice, i Bajrami i Bozici su nas godinama spajali na istim mjestima, sa istim ljudima. Stoga, trebalo bi da ne bude presudan faktor, nazalost pojedinci svoju religiju cesto koriste kao izgovor za nipodostavanje drugih a to bi trebala biti privatna stvar svakog covjeka.

Imam slicna iskustva i svake godine se radujem posetama za Bajram kod mojih prijatelja i Bozice/Uskrse/Slave kod moje porodice ali da budemo iskreni to je pre svega zbog tolerancije i fleksibilnosti ljudi koji zive tu i koje znam.

Realno, kad bi bili pravi vjernici, sa Hriscanske strane bi trebali kamenovat sve djevojke koje nisu nevine usle u brak. Moji roditelji bi trebali ubit moga brata i snahu jer vole morsku hranu te cesto jedu rakove i skoljke.
Ja cesto radim subotom i nedeljom te mi ne gine kamenovanje.
Moja porodica zna da sam ateista, ne znam sta bi uradili da su 100% vjernici.
Moja tetka voli horoskop i gleda u kafu, to je crna magija znaci lomaca.................

Sto se tice mojih prijatelja Muslimana, nisam siguran da bi smjeli dolazit na slavu, bozic i uskrs te cestitat iste, moja djevojka je iz Muslimanske porodice, kad bi njeni primjenjivali 100% vjeru ne znam kako bi mi bili zajedno.

To sto ti pises je pre svega ne-pridrzavanje vjere 100% kako bi mogli ziveti zajedno u miru.

U principu, tvoj primjer potvrđuje da što je značajniji utjecaj religije i religijskih obreda u životu pojedinca to se stvara jači jaz među ljudima, pogotovo se stvaraju značajnije "granice" između ljudi koji se poistovjećuju s različitim religijama. Naravno, to može vrijediti i za druge stvari, npr nogomet , dva fanatična navijača dva različita nogometna kluba možda uopće ne mogu smisliti da budu u istoj prostoriji. Možda komparacija nije najbolja, ali to mi je prvo palo na pamet.

A ovo što si napisao gore je savršeni opis religijske tolerancije i pogleda na religiju kojeg je prosječni građanin Bosne i Hercegovine poznavao i upražnjavao u nekim sretnijim vremenima...

Ja samo pomislim koji bi rahatluk bio da niti jedna religija ne postoji i da nikada nije ni postojala...

Nebi bilo bacanja lavovima, spaljivanjima na lomacama, konkvistadora, Renesanse ne bi bilo jer nikad ne bi i doslo do nazadovanja pa bi se kompjuteri pojavili jos prije 1000 godina, nebi bilo ratova, ni krstaskih pohoda ni Džihada...religije definitivno nisu od Boga date jer da jesu samo bi onda jedna postojala...ovo sad što imamo nam je šejtan dao da se između sebe koljemo do iznemoglosti!
Da se napravi kladionica i uzme u obzir koje sve religije i religijski pravci postoje, koja li bi bila kvota da ste uboli baš onu pravu? I plus, kad tu religiju pod lupu staviš onda tek krecu dileme kako se dzennet jal raj zasluzuju, trebali se brijati il pustat bradu, zavrtat pantole, klanjati skupljenih il rasirenih nogu...
.
.
One su imale smisla dok su ljudi buljili u nebo i razmisljali ko je taj koji je zakacio onolike lampice za nebeski svod i razmisljali koliki slon mora biti na cijim ledjima se nalazi zemlja.

Ono na sta se one pozivaju i sta se istice kao njihova prednost i zasluga(moral, drustveno korisno djelovanje, briga o slabijima itd.) je svojstveno svakom normalnom ljudskom bicu i za takvo ponasanje mene niko ne treba nagradivati ni orgijanjem posle smrti sa hurijama niti mi treba prijetiti vjecnom vatrom ako se toga ne pridrzavam

svega toga bi bilo, jer je čovjek takav kakav jeste. drukčije bi se zvalo i našli bi se drugi izgovori. al' činjenica je da religije još više razdvajaju ionako razdvojeno i nesložno čovječanstvo.

Kikibombona wrote:Udrch

Slazem sa tobom. I tvoj komentar je dokaz da religije razdvajaju ljude. I tvoj komentar je dokaz da religije favorizuju vlastite pripadnike dok ostale cini gradjanima drugog reda.

Navedi imena uticajnih krscana i jevreja iz perioda halifata?
Je li Kuran ohrabruje muslimane da budu pravedni prema manjinama. Znas kako kazu plemeniti roditelji koji imaju vlastito i usvojeno dijete. Uvijek se malo vise trudim oko usvojenog djeteta kako se ne bi osjecalo zapostavljenim. Je li Kuran ima takav odnos prema ljudima drugacijih uvjerenja?

O inkviziciji sve najgore. Nemoj ni sekundu posumnjati da ih stavljam na civilizacijsko dno. Pisem o muslimanima zato su vecina vjernika na temi muslimani.

moj komentar nije dokaz da religija razdvaja ljude..određena društvena pozicija i način dolaska na nju nema ništa sa činjenicom jesu li ljudi razdvojeni ili nisu..
takođe moj komentar nije ni dokaz da religije favorizuju vlastite pripadnike, jer je to kroz povijest i dokazano..
navešću samo primjere koje si ti spominjao, rani halifat i osmanlije..
prema islamskom stanovištu Kršćani čine širk, najveći mogući grijeh, jer Allahu dž.š. pripisuju ravnog tako što Mariju i Isusa smatraju Božijim sinom i Majkom Božijom..Muhammeda a.s. uopće ne smatraju Poslanikom, odnosno on je za kršćane lažov i varalica..
nije zabilježen slučaj da je bilo koji kršćanin kažnjen zbog svojih uvjerenja niti u vrijeme halifa niti u osmanskoj državi..
mi danas imamo i čak nekoliko miliona Arapa koji su ostali kršćani..da Islam nije tolerantna religija oni bi bili nasilno islamizirani..da je porezno opterećenje bilo značajnije u odnosu na muslimane to bi opet bio povod u teškim periodima da svi prime Islam, ali kao što znamo nisu..
u Osmanskom carstvu osim Albanaca i Bošnjaka uglavnom niko drugi nije primio Islam, a i oni nisu uradili to zbog sile, već iz drugih razloga..
s druge strane i jedna i druga država je žestoko progonila određene sekte unutar samih muslimana..počevši od haridžija, pa šija, pa brojnih drugih, a u osmanskom carstvu su na udaru često bili sufijski redovi..obračuni sa njima vrlo često su se završavala progonima i smaknućima..
ako izuzmemo određene manje grupacije niko od njih nije po pitanju bogohuljenja bio ni blizu kršćanima ili jevrejima..njihova vjera u Allaha dž.š. i vjera da je Muhammed Božiji poslanik nikad nije bila upitna..
historija moj Kiki ipak kaže da nisu bili baš ugroženi..recimo kršćani nisu mogli imati vlastitu zemlju, ali nisu morali ni ići u ratove..a ova muslimanska raja nikad nije ni imala dovoljno zemlje, a često je nije imao ko ni obrađivati ako je bilo ratno stanje, a ono skoro da nikad nije prestajalo..

ovo oko priče oko usvojenog i rođenog djeteta ti je šuplja bez pokrića..malo više se trude oko usvojenog djeteta samo kad neko gleda, rođeno dijete je ipak nešto posebno i ljubav prema njemu ne može se kod normalnih ljudi porediti ni sa čim drugim..slično kao i današnja navodna briga za nacionalne manjine..u medijima puna usta, čak i kod nas gdje se krše prava i tri konstitutivna naroda, ali koga god pitaš on gori od ljubavi prema ovim drugim i drugačijim..a stvarnost je da i kada trebaju da se dogovore oko prava manjina (Sejdić-Finci) oni tu priču okrenu na svoja uska prava..

AleksoMKD wrote:

Perdita_Durango wrote:Mislim da to vise zavisi od ljudi, ako se vjernici ponasaju po 'propisima' onda ce postovati tudje, zeljeti najbolje svima, te biti sretni u drustvu drugih i 'drugacijih'. Ja imam pozitivnih iskustava mnogo sto se toga tice, i Bajrami i Bozici su nas godinama spajali na istim mjestima, sa istim ljudima. Stoga, trebalo bi da ne bude presudan faktor, nazalost pojedinci svoju religiju cesto koriste kao izgovor za nipodostavanje drugih a to bi trebala biti privatna stvar svakog covjeka.

Imam slicna iskustva i svake godine se radujem posetama za Bajram kod mojih prijatelja i Bozice/Uskrse/Slave kod moje porodice ali da budemo iskreni to je pre svega zbog tolerancije i fleksibilnosti ljudi koji zive tu i koje znam.

Realno, kad bi bili pravi vjernici, sa Hriscanske strane bi trebali kamenovat sve djevojke koje nisu nevine usle u brak. Moji roditelji bi trebali ubit moga brata i snahu jer vole morsku hranu te cesto jedu rakove i skoljke.
Ja cesto radim subotom i nedeljom te mi ne gine kamenovanje.
Moja porodica zna da sam ateista, ne znam sta bi uradili da su 100% vjernici.
Moja tetka voli horoskop i gleda u kafu, to je crna magija znaci lomaca.................

Sto se tice mojih prijatelja Muslimana, nisam siguran da bi smjeli dolazit na slavu, bozic i uskrs te cestitat iste, moja djevojka je iz Muslimanske porodice, kad bi njeni primjenjivali 100% vjeru ne znam kako bi mi bili zajedno.

To sto ti pises je pre svega ne-pridrzavanje vjere 100% kako bi mogli ziveti zajedno u miru.

To pridrzavanje vjere bi vjerilo da smo u starom vijeku i na srecu, danas se ne praktikuje takva vjera i ta pravila, ipak nismo zaostali , jel da

udrch, opet ponavljaš papagajske SDA floskule .....

Perdita_Durango wrote: To pridrzavanje vjere bi vjerilo da smo u starom vijeku i na srecu, danas se ne praktikuje takva vjera i ta pravila, ipak nismo zaostali , jel da

Tacno koleginice, ali opet to dokazuje da vjera razdvaja.
Mi moderni ljudi smo morali odbaciti delove propisa (koje je po vjernicima Bog propisao pa su time vecni) koji su ocgledno zaostali kako bi mogli napredovati i zivjeti normalno.

Znaci, ako bi se pridrzavali vjere 100% bilo bi tako kako sam opisao.

Danas vjernici (recimo Hriscani jer sam iz Pravoslavne porodice) vole da citiraju zabranu homoseksualnih odnosa iz Biblije gde se propisuje smrtna kazna za upraznjavanje istih a zaboravljaju da se ista kazna propisuje i za sex vpre braka.

Spaja ljude iste religije, razdvaja ljude razliciti religija.
S tim sto nekad zna i razdvojit pripadnike iste religije...

fatamorgana wrote:udrch, opet ponavljaš papagajske SDA floskule .....

jedini papagaj koji ponavlja isto si koliko vidim ti..i to onaj dosadni, naporni, neobrazovani..
ali ja sam tebe već opisao kao hobita i to je tvoj maksimum..

udrch wrote:

Kikibombona wrote:Udrch

Slazem sa tobom. I tvoj komentar je dokaz da religije razdvajaju ljude. I tvoj komentar je dokaz da religije favorizuju vlastite pripadnike dok ostale cini gradjanima drugog reda.

Navedi imena uticajnih krscana i jevreja iz perioda halifata?
Je li Kuran ohrabruje muslimane da budu pravedni prema manjinama. Znas kako kazu plemeniti roditelji koji imaju vlastito i usvojeno dijete. Uvijek se malo vise trudim oko usvojenog djeteta kako se ne bi osjecalo zapostavljenim. Je li Kuran ima takav odnos prema ljudima drugacijih uvjerenja?

O inkviziciji sve najgore. Nemoj ni sekundu posumnjati da ih stavljam na civilizacijsko dno. Pisem o muslimanima zato su vecina vjernika na temi muslimani.

moj komentar nije dokaz da religija razdvaja ljude..određena društvena pozicija i način dolaska na nju nema ništa sa činjenicom jesu li ljudi razdvojeni ili nisu..
takođe moj komentar nije ni dokaz da religije favorizuju vlastite pripadnike, jer je to kroz povijest i dokazano..
navešću samo primjere koje si ti spominjao, rani halifat i osmanlije..
prema islamskom stanovištu Kršćani čine širk, najveći mogući grijeh, jer Allahu dž.š. pripisuju ravnog tako što Mariju i Isusa smatraju Božijim sinom i Majkom Božijom..Muhammeda a.s. uopće ne smatraju Poslanikom, odnosno on je za kršćane lažov i varalica..
nije zabilježen slučaj da je bilo koji kršćanin kažnjen zbog svojih uvjerenja niti u vrijeme halifa niti u osmanskoj državi..
mi danas imamo i čak nekoliko miliona Arapa koji su ostali kršćani..da Islam nije tolerantna religija oni bi bili nasilno islamizirani..da je porezno opterećenje bilo značajnije u odnosu na muslimane to bi opet bio povod u teškim periodima da svi prime Islam, ali kao što znamo nisu..
u Osmanskom carstvu osim Albanaca i Bošnjaka uglavnom niko drugi nije primio Islam, a i oni nisu uradili to zbog sile, već iz drugih razloga..
s druge strane i jedna i druga država je žestoko progonila određene sekte unutar samih muslimana..počevši od haridžija, pa šija, pa brojnih drugih, a u osmanskom carstvu su na udaru često bili sufijski redovi..obračuni sa njima vrlo često su se završavala progonima i smaknućima..
ako izuzmemo određene manje grupacije niko od njih nije po pitanju bogohuljenja bio ni blizu kršćanima ili jevrejima..njihova vjera u Allaha dž.š. i vjera da je Muhammed Božiji poslanik nikad nije bila upitna..
historija moj Kiki ipak kaže da nisu bili baš ugroženi..recimo kršćani nisu mogli imati vlastitu zemlju, ali nisu morali ni ići u ratove..a ova muslimanska raja nikad nije ni imala dovoljno zemlje, a često je nije imao ko ni obrađivati ako je bilo ratno stanje, a ono skoro da nikad nije prestajalo..

ovo oko priče oko usvojenog i rođenog djeteta ti je šuplja bez pokrića..malo više se trude oko usvojenog djeteta samo kad neko gleda, rođeno dijete je ipak nešto posebno i ljubav prema njemu ne može se kod normalnih ljudi porediti ni sa čim drugim..slično kao i današnja navodna briga za nacionalne manjine..u medijima puna usta, čak i kod nas gdje se krše prava i tri konstitutivna naroda, ali koga god pitaš on gori od ljubavi prema ovim drugim i drugačijim..a stvarnost je da i kada trebaju da se dogovore oko prava manjina (Sejdić-Finci) oni tu priču okrenu na svoja uska prava..

NIsi u pravu kada glorifikujes taj neki Islamski model u odnosu na druge. Krscani u halifatu ili sultanijatu su bili manjina i kao takvi nisu predstavljali neku opasnost po halifat. Vecu opasnost po ustaljeni sistem su predstavljalje razne sekte ili grupacije unutar muslimana jer oni su imali potencijalnu snagu da promijene stanje. Tako da su manjine bile nuzno zlo koje se je moglo trpiti jer njihova realna snaga nije bila tolika da ugrozi vladajucu klasu, dok podjele umeta su predstavljalje puno vecu opasnot po halifat.
Na kraju pitanje da li religije zblizavaju ili ne zblizavaju ljude, sve dok su pripadnici jedne religije u vecini i dok su u stanju da namecu pravila, religija nije problem. Kada su bara-bara onda dolazi do konflikta i rijetko takva drustva opstaju. Pogledati primjere, prepun ih je svijet.

udrch wrote: moj komentar nije dokaz da religija razdvaja ljude..određena društvena pozicija i način dolaska na nju nema ništa sa činjenicom jesu li ljudi razdvojeni ili nisu..
takođe moj komentar nije ni dokaz da religije favorizuju vlastite pripadnike, jer je to kroz povijest i dokazano..
navešću samo primjere koje si ti spominjao, rani halifat i osmanlije..
prema islamskom stanovištu Kršćani čine širk, najveći mogući grijeh, jer Allahu dž.š. pripisuju ravnog tako što Mariju i Isusa smatraju Božijim sinom i Majkom Božijom..Muhammeda a.s. uopće ne smatraju Poslanikom, odnosno on je za kršćane lažov i varalica..
nije zabilježen slučaj da je bilo koji kršćanin kažnjen zbog svojih uvjerenja niti u vrijeme halifa niti u osmanskoj državi..
mi danas imamo i čak nekoliko miliona Arapa koji su ostali kršćani..da Islam nije tolerantna religija oni bi bili nasilno islamizirani..da je porezno opterećenje bilo značajnije u odnosu na muslimane to bi opet bio povod u teškim periodima da svi prime Islam, ali kao što znamo nisu..
u Osmanskom carstvu osim Albanaca i Bošnjaka uglavnom niko drugi nije primio Islam, a i oni nisu uradili to zbog sile, već iz drugih razloga..
s druge strane i jedna i druga država je žestoko progonila određene sekte unutar samih muslimana..počevši od haridžija, pa šija, pa brojnih drugih, a u osmanskom carstvu su na udaru često bili sufijski redovi..obračuni sa njima vrlo često su se završavala progonima i smaknućima..
ako izuzmemo određene manje grupacije niko od njih nije po pitanju bogohuljenja bio ni blizu kršćanima ili jevrejima..njihova vjera u Allaha dž.š. i vjera da je Muhammed Božiji poslanik nikad nije bila upitna..
historija moj Kiki ipak kaže da nisu bili baš ugroženi..recimo kršćani nisu mogli imati vlastitu zemlju, ali nisu morali ni ići u ratove..a ova muslimanska raja nikad nije ni imala dovoljno zemlje, a često je nije imao ko ni obrađivati ako je bilo ratno stanje, a ono skoro da nikad nije prestajalo..

ovo oko priče oko usvojenog i rođenog djeteta ti je šuplja bez pokrića..malo više se trude oko usvojenog djeteta samo kad neko gleda, rođeno dijete je ipak nešto posebno i ljubav prema njemu ne može se kod normalnih ljudi porediti ni sa čim drugim..slično kao i današnja navodna briga za nacionalne manjine..u medijima puna usta, čak i kod nas gdje se krše prava i tri konstitutivna naroda, ali koga god pitaš on gori od ljubavi prema ovim drugim i drugačijim..a stvarnost je da i kada trebaju da se dogovore oko prava manjina (Sejdić-Finci) oni tu priču okrenu na svoja uska prava..

Sve napises manje - vise tacno i izvuces katastrofalne zakljucke (blago receno).

Kakvo je za tebe drustvo u kojem:

1. Odredjena grupa ljudi ne moze imati zemlju
2. Ne moze ucestvovati u kreiranju drzavne/narodne politike
3. Placa veci porez nego pripadnici vecinske religije
4. Nemaju podsticaj i otvorena vrata za napredovanje kako bi postali uticajni i korisni za drustvo

Kako bi se ti osjecao da zivis u ovakvom uredjenju? Covjece, vidis li ti da je sve nabrojano na granici fasizma?

Budi sretni sto vas ne ubijam, sto vam ne namecem religiju, sto vas ne zlostavljam... To su prava koja uzivati.

Bosna ovakva kakva je jeste 10 puta pravednija prema manjinama od Arpa sve od Muhameda do posljednjeg halife. Da ne pominjem Svedsku ili Norvesku.

Posto ti mislis sve najbolje o 'cetvorici halifa', da li bi imao problem sa tim da se njihov model i odnos prema manjinama implementira u Bosni?

detroit-mercy wrote:NIsi u pravu kada glorifikujes taj neki Islamski model u odnosu na druge. Krscani u halifatu ili sultanijatu su bili manjina i kao takvi nisu predstavljali neku opasnost po halifat. Vecu opasnost po ustaljeni sistem su predstavljalje razne sekte ili grupacije unutar muslimana jer oni su imali potencijalnu snagu da promijene stanje. Tako da su manjine bile nuzno zlo koje se je moglo trpiti jer njihova realna snaga nije bila tolika da ugrozi vladajucu klasu, dok podjele umeta su predstavljalje puno vecu opasnot po halifat.
Na kraju pitanje da li religije zblizavaju ili ne zblizavaju ljude, sve dok su pripadnici jedne religije u vecini i dok su u stanju da namecu pravila, religija nije problem. Kada su bara-bara onda dolazi do konflikta i rijetko takva drustva opstaju. Pogledati primjere, prepun ih je svijet.

kršćani u hilafetu jesu bili manjina, a u sultanatu i nisu..Rumelija je bila većinski kršćanski teritorij..
u sultanatu su takođe ugalvnom proganjane neki derviški redovi, ograničene brojnosti..

Kikibombona wrote:

udrch wrote: moj komentar nije dokaz da religija razdvaja ljude..određena društvena pozicija i način dolaska na nju nema ništa sa činjenicom jesu li ljudi razdvojeni ili nisu..
takođe moj komentar nije ni dokaz da religije favorizuju vlastite pripadnike, jer je to kroz povijest i dokazano..
navešću samo primjere koje si ti spominjao, rani halifat i osmanlije..
prema islamskom stanovištu Kršćani čine širk, najveći mogući grijeh, jer Allahu dž.š. pripisuju ravnog tako što Mariju i Isusa smatraju Božijim sinom i Majkom Božijom..Muhammeda a.s. uopće ne smatraju Poslanikom, odnosno on je za kršćane lažov i varalica..
nije zabilježen slučaj da je bilo koji kršćanin kažnjen zbog svojih uvjerenja niti u vrijeme halifa niti u osmanskoj državi..
mi danas imamo i čak nekoliko miliona Arapa koji su ostali kršćani..da Islam nije tolerantna religija oni bi bili nasilno islamizirani..da je porezno opterećenje bilo značajnije u odnosu na muslimane to bi opet bio povod u teškim periodima da svi prime Islam, ali kao što znamo nisu..
u Osmanskom carstvu osim Albanaca i Bošnjaka uglavnom niko drugi nije primio Islam, a i oni nisu uradili to zbog sile, već iz drugih razloga..
s druge strane i jedna i druga država je žestoko progonila određene sekte unutar samih muslimana..počevši od haridžija, pa šija, pa brojnih drugih, a u osmanskom carstvu su na udaru često bili sufijski redovi..obračuni sa njima vrlo često su se završavala progonima i smaknućima..
ako izuzmemo određene manje grupacije niko od njih nije po pitanju bogohuljenja bio ni blizu kršćanima ili jevrejima..njihova vjera u Allaha dž.š. i vjera da je Muhammed Božiji poslanik nikad nije bila upitna..
historija moj Kiki ipak kaže da nisu bili baš ugroženi..recimo kršćani nisu mogli imati vlastitu zemlju, ali nisu morali ni ići u ratove..a ova muslimanska raja nikad nije ni imala dovoljno zemlje, a često je nije imao ko ni obrađivati ako je bilo ratno stanje, a ono skoro da nikad nije prestajalo..

ovo oko priče oko usvojenog i rođenog djeteta ti je šuplja bez pokrića..malo više se trude oko usvojenog djeteta samo kad neko gleda, rođeno dijete je ipak nešto posebno i ljubav prema njemu ne može se kod normalnih ljudi porediti ni sa čim drugim..slično kao i današnja navodna briga za nacionalne manjine..u medijima puna usta, čak i kod nas gdje se krše prava i tri konstitutivna naroda, ali koga god pitaš on gori od ljubavi prema ovim drugim i drugačijim..a stvarnost je da i kada trebaju da se dogovore oko prava manjina (Sejdić-Finci) oni tu priču okrenu na svoja uska prava..

Sve napises manje - vise tacno i izvuces katastrofalne zakljucke (blago receno).

Kakvo je za tebe drustvo u kojem:

1. Odredjena grupa ljudi ne moze imati zemlju
2. Ne moze ucestvovati u kreiranju drzavne/narodne politike
3. Placa veci porez nego pripadnici vecinske religije
4. Nemaju podsticaj i otvorena vrata za napredovanje kako bi postali uticajni i korisni za drustvo

Kako bi se ti osjecao da zivis u ovakvom uredjenju? Covjece, vidis li ti da je sve nabrojano na granici fasizma?

Budi sretni sto vas ne ubijam, sto vam ne namecem religiju, sto vas ne zlostavljam... To su prava koja uzivati.

Bosna ovakva kakva je jeste 10 puta pravednija prema manjinama od Arpa sve od Muhameda do posljednjeg halife. Da ne pominjem Svedsku ili Norvesku.

Posto ti mislis sve najbolje o 'cetvorici halifa', da li bi imao problem sa tim da se njihov model i odnos prema manjinama implementira u Bosni?

nisam siguran da sam te najbolje razumio...jel ti želiš državu od prije 1400 godina d aporediš sa današnjim vremenom ili si ovo kad si spominjao BOsnu mislio na Bosnu u vrijeme kralja Tvrtka?

PlayItCoolowski wrote:Kakve gluposti pišete, nevjerovatno.
Da bismo vidjeli da li religija spaja ili razdvaja ljude, ona se najprije mora slijediti. Oni koji su najviše slijedili religije su bili ljudi koji su vremenski bili blizu objavi Božije knjige (nakon objave).
Islam u vrijeme Poslanika Muhammeda s.a.w.s. bila je daleko najtolerantnija religija. Hrišćani i Jevreji su imali sva prava u državama u kojima je vladao Islam. Uopšteno, Islam ima učenja o harmoničnom suživotu sa komšijama. O spajanju ljudi unutar Islama suvišno je govoriti.
Hrišćanstvo u vrijeme Isusa je bilo takođe respektabilno. Učenja poput voli svog neprijatelja ne mogu razdvajati ljude.
Za vjeru u vrijeme Mojsija važi isto.

Iz svega ovoga izuzamaju se neprijatelji ovih religija. Protiv njih su ratovali i to opravdano. Morate napraviti razliku između ljudi sa kojim je u redu imati prijateljske odnose i ljudi koji su vaši neprijatelji. Ne vidim zbog čega bi Palestinci danas imali prijateljske odnose sa Jevrejima koji ih svakodnevno bombarduju?

Moj zaključak, Islam je razumna vjera koja zna napraviti selekciju za vrstu odnosa sa ljudima. Uz to je i individualna vjera koja čovjeka čini nezavisnim od svih ljudi ali u isto vrijeme i da znaju za suživot sa drugima.
"Neće ući u Džennet onaj od čije zlobe (lošeg postupka) nije siguran njegov komšija" (Muslim)

udrch wrote:

detroit-mercy wrote:NIsi u pravu kada glorifikujes taj neki Islamski model u odnosu na druge. Krscani u halifatu ili sultanijatu su bili manjina i kao takvi nisu predstavljali neku opasnost po halifat. Vecu opasnost po ustaljeni sistem su predstavljalje razne sekte ili grupacije unutar muslimana jer oni su imali potencijalnu snagu da promijene stanje. Tako da su manjine bile nuzno zlo koje se je moglo trpiti jer njihova realna snaga nije bila tolika da ugrozi vladajucu klasu, dok podjele umeta su predstavljalje puno vecu opasnot po halifat.
Na kraju pitanje da li religije zblizavaju ili ne zblizavaju ljude, sve dok su pripadnici jedne religije u vecini i dok su u stanju da namecu pravila, religija nije problem. Kada su bara-bara onda dolazi do konflikta i rijetko takva drustva opstaju. Pogledati primjere, prepun ih je svijet.

kršćani u hilafetu jesu bili manjina, a u sultanatu i nisu..Rumelija je bila većinski kršćanski teritorij..
u sultanatu su takođe ugalvnom proganjane neki derviški redovi, ograničene brojnosti..

To nista ne mijenja, Rumelija je krscanska ali cio sultanat je pretezno muslimanski i u Rumeliji imas jake posade sultanove vojske plus lokalne vladare koji da bi zadrzali svoje pozicije/imovinu slijepo slijede vladare. Mozda mislis da su sultani kada su isli u osvajanja isli da sire islam, jesu ali malo morgen. Isli su da sire svoj uticaj i svoje kraljevstvo/carstvo/drzavu. A nijedna drzava bez onih koji placaju porez ne opstaje. Tu ti i lezi odgovor zasto nisu protjerali krscane .

detroit-mercy wrote:

udrch wrote:

detroit-mercy wrote:NIsi u pravu kada glorifikujes taj neki Islamski model u odnosu na druge. Krscani u halifatu ili sultanijatu su bili manjina i kao takvi nisu predstavljali neku opasnost po halifat. Vecu opasnost po ustaljeni sistem su predstavljalje razne sekte ili grupacije unutar muslimana jer oni su imali potencijalnu snagu da promijene stanje. Tako da su manjine bile nuzno zlo koje se je moglo trpiti jer njihova realna snaga nije bila tolika da ugrozi vladajucu klasu, dok podjele umeta su predstavljalje puno vecu opasnot po halifat.
Na kraju pitanje da li religije zblizavaju ili ne zblizavaju ljude, sve dok su pripadnici jedne religije u vecini i dok su u stanju da namecu pravila, religija nije problem. Kada su bara-bara onda dolazi do konflikta i rijetko takva drustva opstaju. Pogledati primjere, prepun ih je svijet.

kršćani u hilafetu jesu bili manjina, a u sultanatu i nisu..Rumelija je bila većinski kršćanski teritorij..
u sultanatu su takođe ugalvnom proganjane neki derviški redovi, ograničene brojnosti..

To nista ne mijenja, Rumelija je krscanska ali cio sultanat je pretezno muslimanski i u Rumeliji imas jake posade sultanove vojske plus lokalne vladare koji da bi zadrzali svoje pozicije/imovinu slijepo slijede vladare. Mozda mislis da su sultani kada su isli u osvajanja isli da sire islam, jesu ali malo morgen. Isli su da sire svoj uticaj i svoje kraljevstvo/carstvo/drzavu. A nijedna drzava bez onih koji placaju porez ne opstaje. Tu ti i lezi odgovor zasto nisu protjerali krscane .

Dzaba bilo crtanja vranih, po forumu naskrabanih... kada ispovjedam vjeru koju volem...
I to je ok, neko ko je musliman ce vjerovatno citav zivot provesti u ubjedjenju da islam nije kao druge vjere, te da su islamske zemlje uvijek bile pune tolerancije spram drugog i drugacijeg. To je jednostavno tako

A ti si bez pogovora u pravu

Ma nema veze koje je religije, u covjeku je zlo, koje ga tjera da svako malo ubija , razara, nanosi zlo svemu i svacemu..religije su samo utjeha da ce te grijehe i zla uspjeti oprati, te da nece umrijeti, vec vjecno zivjeti..jer covjek je pogan koja bi cak da vjecno zivi..drago mi je sto nece niko vjecno zivjeti, jer ne zasluzuje...

animals wrote:Ma nema veze koje je religije, u covjeku je zlo, koje ga tjera da svako malo ubija , razara, nanosi zlo svemu i svacemu..religije su samo utjeha da ce te grijehe i zla uspjeti oprati, te da nece umrijeti, vec vjecno zivjeti..jer covjek je pogan koja bi cak da vjecno zivi..drago mi je sto nece niko vjecno zivjeti, jer ne zasluzuje...

I ta stoji, a veoma cesto je religija upravo taj okidac za razaranje.
Evo na ovoj istoj temi se pise npr o budizmu kao filozofiji tolerancije, mira bla, bla bla, a ovamo ti isti koji se kunu u Budu vrse strasne zlocine prema muslimanskoj manjini. Ovim ne izdvajam niti jednu religiju jer isti ti muslimani handre nemuslimanske manjine u svojim zemljama.

detroit-mercy wrote:

animals wrote:Ma nema veze koje je religije, u covjeku je zlo, koje ga tjera da svako malo ubija , razara, nanosi zlo svemu i svacemu..religije su samo utjeha da ce te grijehe i zla uspjeti oprati, te da nece umrijeti, vec vjecno zivjeti..jer covjek je pogan koja bi cak da vjecno zivi..drago mi je sto nece niko vjecno zivjeti, jer ne zasluzuje...

I ta stoji, a veoma cesto je religija upravo taj okidac za razaranje.
Evo na ovoj istoj temi se pise npr o budizmu kao filozofiji tolerancije, mira bla, bla bla, a ovamo ti isti koji se kunu u Budu vrse strasne zlocine prema muslimanskoj manjini. Ovim ne izdvajam niti jednu religiju jer isti ti muslimani handre nemuslimanske manjine u svojim zemljama.

Ma i da nema religije ljudi bi se mlatili..vjerovatno za drogu.. kao u Mexiku

animals wrote:

detroit-mercy wrote:

animals wrote:Ma nema veze koje je religije, u covjeku je zlo, koje ga tjera da svako malo ubija , razara, nanosi zlo svemu i svacemu..religije su samo utjeha da ce te grijehe i zla uspjeti oprati, te da nece umrijeti, vec vjecno zivjeti..jer covjek je pogan koja bi cak da vjecno zivi..drago mi je sto nece niko vjecno zivjeti, jer ne zasluzuje...

I ta stoji, a veoma cesto je religija upravo taj okidac za razaranje.
Evo na ovoj istoj temi se pise npr o budizmu kao filozofiji tolerancije, mira bla, bla bla, a ovamo ti isti koji se kunu u Budu vrse strasne zlocine prema muslimanskoj manjini. Ovim ne izdvajam niti jednu religiju jer isti ti muslimani handre nemuslimanske manjine u svojim zemljama.

Ma i da nema religije ljudi bi se mlatili..vjerovatno za drogu.. kao u Mexiku

Pa ljudima je prirodno da se grupisu i marisu, a oni ce za to vec naci nacina. Ako nije vjera onda je nacija, ako nije nacija onda je boja koze, ako nije boja koze onda je mrznja izmedju gradova, ako nije mrznja izmedju gradova onda je mrznja izmedju navijaca dva gradska rivala itd itd...

salvatore paradise wrote:

animals wrote:
Ma i da nema religije ljudi bi se mlatili..vjerovatno za drogu.. kao u Mexiku

Pa ljudima je prirodno da se grupisu i marisu, a oni ce za to vec naci nacina. Ako nije vjera onda je nacija, ako nije nacija onda je boja koze, ako nije boja koze onda je mrznja izmedju gradova, ako nije mrznja izmedju gradova onda je mrznja izmedju navijaca dva gradska rivala itd itd...

Mržnja rules,

fatamorgana wrote:

salvatore paradise wrote:

animals wrote:
Ma i da nema religije ljudi bi se mlatili..vjerovatno za drogu.. kao u Mexiku

Pa ljudima je prirodno da se grupisu i marisu, a oni ce za to vec naci nacina. Ako nije vjera onda je nacija, ako nije nacija onda je boja koze, ako nije boja koze onda je mrznja izmedju gradova, ako nije mrznja izmedju gradova onda je mrznja izmedju navijaca dva gradska rivala itd itd...

Mržnja rules,

U biti tako ispade. Najvise lozi ljude