#76 Re: Biramo najbolju definiciju bosnjastva
Posted: 27/09/2013 01:04
Laku noć
Fašizam je bolest.
Kakve veze ima krscanstvo sa paganskom vjerom srednjovjekovnih Hrvata, nikakave . Islam ima veze sa srednjovjekovnom Bosnom tako sto su njeni stanovnici pprihvatili tu vjeru i postali muslimani i tu postoji kontinuitet. Bosnjaci su jedini koji su cuvali i bastinili kulturu srednjovjekovnih Bosnjaka i nisu je dali na poklon susjednoj drzavi i narodu kao sto vi to pokusavate. Svaki jezik evoluira i ne moze da bude isti kao prije vise stotina godina ali je to isti Bosanski jezik. Sve ovo sto si napisao samo pokazuje tvoje neznanje i samo potvrdjuje da nemate nista sto bi moglo da negira postojanje Bosnjaka osim to "sto su izdali vjeru pradjedovsku"tnnt wrote:neozbiljan si totalnoHavatar wrote: Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .
tradiciju ne da niste baštinili ni očuvali, nego ste baštinili isključivo kulturu osvajača i rušitelja
srednjovjekovne Bosne
kakve veze ima islam sa srednjovjekovnom Bosnom?
znači opet se sa osmanlijama identificiraš
pričaš jezikom sa puno turcizma koji je totalno drugačiji od srednjovjekovnog
znači sve što si naveo mene vodi do Turaka
Dajgle i ovogtnnt wrote:neozbiljan si totalnoHavatar wrote: Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .
tradiciju ne da niste baštinili ni očuvali, nego ste baštinili isključivo kulturu osvajača i rušitelja
srednjovjekovne Bosne
kakve veze ima islam sa srednjovjekovnom Bosnom?
znači opet se sa osmanlijama identificiraš
pričaš jezikom sa puno turcizma koji je totalno drugačiji od srednjovjekovnog
znači sve što si naveo mene vodi do Turaka
sarajlija_ba wrote:De ti nama nacrtaj zašto su muslimani "kasnili" u svom identitetu. Nako oni to jel'de ?cyprus wrote:Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...Ricken wrote:Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.
Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?
Jako me zanima takva opservacija.
A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...
Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosasnkohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnbosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...
To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...
Eto, ja jedino da još nacrtam...
Pa nam nacrtaj zašto je bosanski jezik jedini jezik na svijetu koji je zabranjen zakonom.
Pa nam nacrtaj 13 genocida nad Bošnjacima-muslimanima.
Da te ne vraćam u raniji period kada je pravoslavlja i katoličanstva u Bosni bilo koliko bi stalo u jedan sepet.
Možda da te vratim na 1910.godinu i prvi popis kad su poslovično precizni Austrijanci ustanovili da 91% bosanske zemlje pripada muslimanima.
Možda da te uputim na Garašanina ili dr. Ivu Pilara koji znaju samo za Bošnjake muslimane, grkoistočnjake i katolike.
Da te uputim na Vuka Karadžića koji je prepisao bosanski rječnik i nazvao ga srpskim a u tom rječniku ijekavica a on nosi fes.
Ili da te vratim na boj na Kosovu gdje su se Bošnjaci borili protiv turaka.
Ili da te vratim na Bosnu koja je jedina imala autonomiju u osmanskom carstvu.
Da te uputim na Monte Meletu u Austriji.
Možda ti više odgovaraju genetička istraživanja da Bošnjaci vuku korijene od Ilira i da život u Bosni postoji već 25.000 godina.
Ili više voliš da te obavijestim o handžar diviziji koja se jedina suprostavila Hitleru i danas ima svoju ulicu u Francuskoj.
Ili da poslušaš odu Bošnjacima koju se skladali austrijski kompozitori.
Ili da ti ispričam kako su Austrijanci (katolici) učili ezane da bi prevarili italijane i da italijani misle da su na položajima Bošnjaci.
Đe da te uputim da više ne lupaš ko maksim po diviziji ?
Đe majke ti ?
Daj da ti nacrtam, pitaj ko dijete od 5.6 godina a ne prosipaj pamet po forumu, da ne kažem glupost.
Jel' te stid samog sebe i izjave da današnji Bošnjaci nemaju konekciju sa nekadašnjim Bošnjacima ?
Jesil ti ikad čuo za genetski materijal i nasljedstvo ?
Kroz nas teče krv Bošnjana, meso nam je Bošnjačko, kosti Bošnjačke i isto smo ponosni, otresiti, drčni i nenadjebivi kad nas neko dira.
Zvučiš mi kao polovan binasr ili kao balija koji je zalut'o ko guska u magli.
Nemoj me ljutiti da te pratim na svakoj temi i da te poklapam ko petogodišnjaka.cyprus wrote:Laku noć
ti stvarno misliš da si onim bezveznim postom punom sranja, kojih se ni Milošević postidio nebi,sarajlija_ba wrote:Nemoj me ljutiti da te pratim na svakoj temi i da te poklapam ko petogodišnjaka.cyprus wrote:Laku noć
Okani se dvije stvari a to su islam i Bošnjaci jer o tome NIŠTA bitno ne znaš a i ZLONAMJERAN si.
Pitaj da ti se objasni a ne palamudi više o tome.
Laku noć
Ja znam šta pričam za razliku od vas dvojice. Za svaku navedenu rečenisu imam dokaze ali vas dvojica niste vrijedni truda.tnnt wrote:ti stvarno misliš da si onim bezveznim postom punom sranja, kojih se ni Milošević postidio nebi,sarajlija_ba wrote:Nemoj me ljutiti da te pratim na svakoj temi i da te poklapam ko petogodišnjaka.cyprus wrote:Laku noć
Okani se dvije stvari a to su islam i Bošnjaci jer o tome NIŠTA bitno ne znaš a i ZLONAMJERAN si.
Pitaj da ti se objasni a ne palamudi više o tome.
Laku noć
poklopio čovjeka?![]()
tebi nema pomoći, odlogiravam se i ja
Bošnjaci imaju sve što čini jednu modernu naciju.Billy Ben Dover wrote:u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.
bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju.
Billy Ben Dover wrote:u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.
bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju.
Ovo ti je obicna glupost i falcifikacija historije sa ciljem da Bosnjake svede na vjersku skupinu sto nije istina i sa zeljom da prikaze Bosnjake kao izmisljenu naciju koju su izmislili komunisti sto je tipicna retorika velikosrpskih i velikohrvatskih fasista. Bosnjaci postoje kao narod od 15 vijeka i imaju sve osobine etnicke grupe , svoj jezik , kulturu , tradiciju , historiju i zajednicku svijest i sjecanja na ucesca u ratovima i na zrtve. Bosnjak nikad nije bio geografska odrednica za stanovnike nekog podrucja nego je to naziv jednog naroda , do 19 vijeka taj narod su cinili i oni koji su muslimani , pravoslavci i katolici a onda je pod uticajem susjednih elita vecina katolika i pravoslavaca pocelo da se izjasnjava kao Srbi ili Hrvati.Billy Ben Dover wrote:u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.
bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju.
Ja se s ovim totalno slazemdustaban wrote:Kako jos uvijek nemamo usaglasenu definiciju bosnjastva, bar ja za nju ne znam, ali bez obzira na to imamo trenutno veoma napadnu kampanju oko tog famoznog izjasnjavanja... na temi koja je vec zakljucana ponudio sam svoju jednostavnu, kratki i jasnu definiciju:Vidite li joj nedostatak? Imate li vi bolju? Smatrate li da je vec imamo? Da li nam uopce treba?Bosnjaci su potomci muslimanskog stanovnistva sa prostora danasnje BiH i Bosne u povjesnim granicama. Pojam bosnjastvo je nekada ukljucivalo i nemuslimanski zivalj, ali danas je ta identifikacija sasvim i nedvojbeno svedena na muslimane i sve one koji nisu tako religijski odredjeni ali vuku porijeklo iz muslimanskih obitelji.
Naravno i svi oni izvan ove definicije koji se tako svojevoljno opredjele.
...
Imas li izvore za ovo?Bošnjaci bi trebali prestati koristiti citate o Bošnjanstvu Ivana Franje Jukića u cilju nacionalnog preporoda,jer on je imao (propalu) ideju stvaranje jedinstvene Bošnjačke kršćanske nacije i kada spominje Bošnjake na njih se odnosi, o precima današnjih Bošnjaka kao i muslimanima uopće nije imao nimalo ugodne stavove.
Tipican cetnicki smrad...Billy Ben Dover wrote:u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.
bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju, a što je konačan raspad jugoslavije učinio još krvavijim.
Slavoj Zizek u ovom videu negira Bosnjake i Bosnu... svi vi Bosnjaci koji ste cijenili ovo govno slovenacko mutavo poslusajte sta govori na ovom klipu.Billy Ben Dover wrote:veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.
http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo
U svom dijelu "Zemljopis i Poviestnica" muslimane u BiH naziva zločastim kršćanima koji "ne znajući svoje gospodstvo drukčije uzdržati, poturčiše se, iznevjeriše se Bogu", a Muhameda naziva lažljivim prorokom(mada dobro,vjerujem ni da su muslimani koristili blaže izraze za kršćane).theTruePath wrote:Imas li izvore za ovo?Bošnjaci bi trebali prestati koristiti citate o Bošnjanstvu Ivana Franje Jukića u cilju nacionalnog preporoda,jer on je imao (propalu) ideju stvaranje jedinstvene Bošnjačke kršćanske nacije i kada spominje Bošnjake na njih se odnosi, o precima današnjih Bošnjaka kao i muslimanima uopće nije imao nimalo ugodne stavove.

Nije islamizirano nego je svojom voljom prihvatilo Islam. Ljudi na Balkanu su makar imali izbor.theTruePath wrote:U 17 stoljecu 75% stanovnistva BIH je bilo islamizirano..kasnije brojka opada em zbog bolesti em zbog emigracije

At one point, a letter was sent from Suleiman the Magnificent to the "Lutherans" in Flanders, claiming that he felt close to them, "since they did not worship idols, believed in one God and fought against the Pope and Emperor".Furthermore, various religious refugees, such as the Huguenots, some Anglicans, Quakers, Anabaptists or even Jesuits or Capuchins were able to find refuge at Constantinople and in the Ottoman Empire,where they were given right of residence and worship. Further, the Ottomans supported the Calvinists in Transylvania and Hungary but also in France.
Sve je to bilo uvjetovano migracijama stanovništva.theTruePath wrote:U 17 stoljecu 75% stanovnistva BIH je bilo islamizirano..kasnije brojka opada em zbog bolesti em zbog emigracije