Forum Klix.ba

Basvod wrote:

Cherry-Cherry wrote:

Basvod wrote:
Zakon se mora postovati.
Kad se promjeni Zakon onda mozemo pricati drugacije.
Do tada je etnicko/nacionalno izjasnjavanje i tako ces se izjasniti na popisu.

Ako zakon nije usklađen sa ustavnom, naravno da se ne treba poštovati.
Ne, neću se tako izjasniti.

Ko kaze da nije uskladjen sa Ustavom?
Ok, imas pravo da se ne izjasnis i budes etnicki/nacionalno neopredjeljen.

pojedinac wrote:Zamolio bih administraciju da reaguje na svako negiranje BOŠNJAKA i ne dozvoli, pored nekulturnih insuinacija kako neko treba da se osjeća tj. kom narodu da pripada, da se i ovim vidom sprovodi jedna vrsta genocida.

Svako treba da ima pravo i slobodu da se osjeća i izjašnjava onako kako on to smatra!

hAZNADAR wrote:
Problem kod tebe i slicnijh je sto stvari posmatrate crno-bijelo - u krajnostima. Jedini model nacionalizma kojeg poznajete je velokosrpstvo i onda se bunite protiv bosnjackog nacionalizma misleci da je to isti fasizam. Pa ar to nije pomalo glupo?

Bosnjacka nacionalna drzava nije isto kao etnicko ciscenje i izgon nepozeljnih, odakle ti uopce ta ideja. Cijela Evropa je sastavljena od nacija koje imaju svoje nacionale drzave - i koji tu naravno nisu jedini. Pojedini gradovi u Evropi imaju veci broj stranaca negoli sto mi imamo "konstitutivaca". Srbija je nacionalna drzava - pa u toj drzavi manjine zive bolje nego kod nas konstitutivci. Njemacka koju spominjes je nacionalna drzava koja postuje razlicitosti i tolerise sve sto nije njemacko - tu zivi nekoliko miliona stranaca koji imaju veca prava negoli kod nas konstitutivci u "pogresnoj" carsiji.

Dakle - nacionalna drzava Bosnjaka nije nikakav aparthejd, etnicko ciscenje, nesto po uzoru na RS, i bilo sta sto pokusavata pripisatii i ti i ovaj sto vristi o fasizmu. E bas nesto imam volje mu odgovoriti na prazne pramflete koje ni sam ne zna objasniti. Multietnicost je dio nase kulture i tradicije ali nije politike - i tu multietnicnost samo mozes silom i preglasavanjem nametnuti ostalima u BiH.

Vidjeli smo zadnjih 20 god kako funkcionise ovo multietnicko drustvo, i kako se tolerisemo. Vidjeli smo ko jedino hoce ovu drzavu a ko je ne zeli i navija u sportu protiv nje, podapinje stupice bilo kakvom napretku, koci, opstruira,... Vidjeli smo ko se bunio protiv odluke ustavnog suda o konstitutivnosti - pa konstitutivnost je doslovno resultat preglasavanja. Pa kada je tako - nemoj misliti da je nacionalna drzava Bosnjaka moja pusta zamisao - to je rezultat i ono sto ostaje. Teritorije su jedini probem - jer jedna je stvar pricati o nacionalnoj drzavi Bosnjaka iz geta na nakih 30% BiH a druga boriti se za to. E ta borba je nacionalni interes Bosnjaka sto je tema pa bi zamolio ove trolere o bosanskoj naciji da potraze drugo mjesto. Nacionalni interes je borba protiv velikosrpstva, protiv entiteta, protiv getoizacije,.. krace receno - borba za puko prezivljavanje i mjesto pod nebom za buduce generacije.

Nacionalna drzava Bosnjaka gdje zive i ostali sa svim pravima, tolerantna i demokratska po uzoru na evropske drzave. Bezbeli preglasavanjem, lobiranjem, i ako treba i silom - taj nam je je model nametnut vec 20 god. jer imamo posla sa igracima koji nista drugo ne razumiju. Nametanje etnicke drzave Bosnjaka ima vecu sansu u buducnosti negoli prihvatanje multietnicnosti i opce tolerancije. Ako se sa time ne slazes - predlazem da odes malo u RS i upoznas i uporedis ekstremizam danasnje mlade generacije i starijih,.. - sve ce ti se samo kazati.

respo wrote:

hAZNADAR wrote:
Problem kod tebe i slicnijh je sto stvari posmatrate crno-bijelo - u krajnostima. Jedini model nacionalizma kojeg poznajete je velokosrpstvo i onda se bunite protiv bosnjackog nacionalizma misleci da je to isti fasizam. Pa ar to nije pomalo glupo?

Bosnjacka nacionalna drzava nije isto kao etnicko ciscenje i izgon nepozeljnih, odakle ti uopce ta ideja. Cijela Evropa je sastavljena od nacija koje imaju svoje nacionale drzave - i koji tu naravno nisu jedini. Pojedini gradovi u Evropi imaju veci broj stranaca negoli sto mi imamo "konstitutivaca". Srbija je nacionalna drzava - pa u toj drzavi manjine zive bolje nego kod nas konstitutivci. Njemacka koju spominjes je nacionalna drzava koja postuje razlicitosti i tolerise sve sto nije njemacko - tu zivi nekoliko miliona stranaca koji imaju veca prava negoli kod nas konstitutivci u "pogresnoj" carsiji.

Dakle - nacionalna drzava Bosnjaka nije nikakav aparthejd, etnicko ciscenje, nesto po uzoru na RS, i bilo sta sto pokusavata pripisatii i ti i ovaj sto vristi o fasizmu. E bas nesto imam volje mu odgovoriti na prazne pramflete koje ni sam ne zna objasniti. Multietnicost je dio nase kulture i tradicije ali nije politike - i tu multietnicnost samo mozes silom i preglasavanjem nametnuti ostalima u BiH.

Vidjeli smo zadnjih 20 god kako funkcionise ovo multietnicko drustvo, i kako se tolerisemo. Vidjeli smo ko jedino hoce ovu drzavu a ko je ne zeli i navija u sportu protiv nje, podapinje stupice bilo kakvom napretku, koci, opstruira,... Vidjeli smo ko se bunio protiv odluke ustavnog suda o konstitutivnosti - pa konstitutivnost je doslovno resultat preglasavanja. Pa kada je tako - nemoj misliti da je nacionalna drzava Bosnjaka moja pusta zamisao - to je rezultat i ono sto ostaje. Teritorije su jedini probem - jer jedna je stvar pricati o nacionalnoj drzavi Bosnjaka iz geta na nakih 30% BiH a druga boriti se za to. E ta borba je nacionalni interes Bosnjaka sto je tema pa bi zamolio ove trolere o bosanskoj naciji da potraze drugo mjesto. Nacionalni interes je borba protiv velikosrpstva, protiv entiteta, protiv getoizacije,.. krace receno - borba za puko prezivljavanje i mjesto pod nebom za buduce generacije.

Nacionalna drzava Bosnjaka gdje zive i ostali sa svim pravima, tolerantna i demokratska po uzoru na evropske drzave. Bezbeli preglasavanjem, lobiranjem, i ako treba i silom - taj nam je je model nametnut vec 20 god. jer imamo posla sa igracima koji nista drugo ne razumiju. Nametanje etnicke drzave Bosnjaka ima vecu sansu u buducnosti negoli prihvatanje multietnicnosti i opce tolerancije. Ako se sa time ne slazes - predlazem da odes malo u RS i upoznas i uporedis ekstremizam danasnje mlade generacije i starijih,.. - sve ce ti se samo kazati.

praksa kaze suprotno

upravo nacionalna drzava bosnjaka bi bila druga verzija rs-a
vidimo sta rade udarnici bosnjastva u federaciji gdje ima jos jedan konstitutivni narod
sta bi tek radili da ih nema ili da je citava drzava za njih ne moze se ni zamisliti

cyprus wrote: Jeste. Nešto što se vremenski veže za XIX stoljeće u XXI stoljeću jeste primitivno... Kao što je i voz na parni pogon sada primitivan... Nacionalne države polako postaju dio historije...

praksa kaze suprotno

upravo nacionalna drzava bosnjaka bi bila druga verzija rs-a
vidimo sta rade udarnici bosnjastva u federaciji gdje ima jos jedan konstitutivni narod
sta bi tek radili da ih nema ili da je citava drzava za njih ne moze se ni zamisliti

respo wrote:

pojedinac wrote:Zamolio bih administraciju da reaguje na svako negiranje BOŠNJAKA i ne dozvoli, pored nekulturnih insuinacija kako neko treba da se osjeća tj. kom narodu da pripada, da se i ovim vidom sprovodi jedna vrsta genocida.

Svako treba da ima pravo i slobodu da se osjeća i izjašnjava onako kako on to smatra!

a ja bi takodjer zamolio administraciju da reaguje na svako negiranje BOSANACA i ostalo gore napisano

respo wrote:

hAZNADAR wrote:
Problem kod tebe i slicnijh je sto stvari posmatrate crno-bijelo - u krajnostima. Jedini model nacionalizma kojeg poznajete je velokosrpstvo i onda se bunite protiv bosnjackog nacionalizma misleci da je to isti fasizam. Pa ar to nije pomalo glupo?

Bosnjacka nacionalna drzava nije isto kao etnicko ciscenje i izgon nepozeljnih, odakle ti uopce ta ideja. Cijela Evropa je sastavljena od nacija koje imaju svoje nacionale drzave - i koji tu naravno nisu jedini. Pojedini gradovi u Evropi imaju veci broj stranaca negoli sto mi imamo "konstitutivaca". Srbija je nacionalna drzava - pa u toj drzavi manjine zive bolje nego kod nas konstitutivci. Njemacka koju spominjes je nacionalna drzava koja postuje razlicitosti i tolerise sve sto nije njemacko - tu zivi nekoliko miliona stranaca koji imaju veca prava negoli kod nas konstitutivci u "pogresnoj" carsiji.

Dakle - nacionalna drzava Bosnjaka nije nikakav aparthejd, etnicko ciscenje, nesto po uzoru na RS, i bilo sta sto pokusavata pripisatii i ti i ovaj sto vristi o fasizmu. E bas nesto imam volje mu odgovoriti na prazne pramflete koje ni sam ne zna objasniti. Multietnicost je dio nase kulture i tradicije ali nije politike - i tu multietnicnost samo mozes silom i preglasavanjem nametnuti ostalima u BiH.

Vidjeli smo zadnjih 20 god kako funkcionise ovo multietnicko drustvo, i kako se tolerisemo. Vidjeli smo ko jedino hoce ovu drzavu a ko je ne zeli i navija u sportu protiv nje, podapinje stupice bilo kakvom napretku, koci, opstruira,... Vidjeli smo ko se bunio protiv odluke ustavnog suda o konstitutivnosti - pa konstitutivnost je doslovno resultat preglasavanja. Pa kada je tako - nemoj misliti da je nacionalna drzava Bosnjaka moja pusta zamisao - to je rezultat i ono sto ostaje. Teritorije su jedini probem - jer jedna je stvar pricati o nacionalnoj drzavi Bosnjaka iz geta na nakih 30% BiH a druga boriti se za to. E ta borba je nacionalni interes Bosnjaka sto je tema pa bi zamolio ove trolere o bosanskoj naciji da potraze drugo mjesto. Nacionalni interes je borba protiv velikosrpstva, protiv entiteta, protiv getoizacije,.. krace receno - borba za puko prezivljavanje i mjesto pod nebom za buduce generacije.

Nacionalna drzava Bosnjaka gdje zive i ostali sa svim pravima, tolerantna i demokratska po uzoru na evropske drzave. Bezbeli preglasavanjem, lobiranjem, i ako treba i silom - taj nam je je model nametnut vec 20 god. jer imamo posla sa igracima koji nista drugo ne razumiju. Nametanje etnicke drzave Bosnjaka ima vecu sansu u buducnosti negoli prihvatanje multietnicnosti i opce tolerancije. Ako se sa time ne slazes - predlazem da odes malo u RS i upoznas i uporedis ekstremizam danasnje mlade generacije i starijih,.. - sve ce ti se samo kazati.

praksa kaze suprotno

upravo nacionalna drzava bosnjaka bi bila druga verzija rs-a
vidimo sta rade udarnici bosnjastva u federaciji gdje ima jos jedan konstitutivni narod
sta bi tek radili da ih nema ili da je citava drzava za njih ne moze se ni zamisliti

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote: Jeste. Nešto što se vremenski veže za XIX stoljeće u XXI stoljeću jeste primitivno... Kao što je i voz na parni pogon sada primitivan... Nacionalne države polako postaju dio historije...

To je problem kod tebe i slicnih multietnicara u smislu politike. Tumacite Evropu koju niste dozivjeli, stereotipno, i to kroz inerciju jednog starog socijalistickog standarda. Slicnu zabludu danas imaju mnogi istocni Evropljani koji su odrasli u sjeni standarda o nacionalizmu kao necemu primitivnom, prevzidjenom,..

Zivim vani i tvrdim pouzdano da se malisani po Evropi od malih nogu uce nacionalizmu(u pozitivnom kontekstu naravno), odrastaju sa barjakom, pjesmama o naciji, ponosom, historijom,... i 99 % danasnjih Evropljana imaju jasan i jak nacionalni identiet, ponos,.. i ponasaju se, rezonuju upravo na onaj nacin kojeg nasi urbani multietnicari tumace kao primitivan. Imamo pored nas srpski i hrvatski, albanski nacionalizam,.. eto uzecemo samo onaj normalni dio - necemo cetnike, ustase, fasiste,... svi dakle imaju identitet i stav prema tom identitetu kojeg vi urbani multietnicari i postujete - ali ne kada to isto u najbezazlenijoj i najblazoj varijanti dolazi od Bosnjaka. Simpa su vam ponosni Francuzi, Talijani koji pretjeruju sa hvalom svoje nacije, OK su vam urbani ljevicari Beogradjani, Zagrebcani koji se ponose svojim i to isticu u prvom planu - ali isto to u bosnjackom slucaju je odmah fasizam, primitivizam, ma nesto strasno.

Da ne spominjem nepoznavanje pojmova gdje mijesas nacionalromantizam XIX vijeka i danasnje poimanje nacije.

I za kraj - zadnja tvoja recenica glasi "Nacionalne države polako postaju dio historije". Istovjetan citat postoji u Izetbegovicevoj islamskoj deklaraciji. Ne insinuiram nista - ali kladim se da nisi bas ljubitelj njegovih ideja. Kao ni odjredjenih komunistickih koji su u nacijama vidjeli zlo. Samo malo za razmisljanje - mani se stereotipa i urbane nadmenosti - pogledaj malo realnost oko sebe i prilagodi se tome. Ako ne - onda kao individualac nebi trebao ni ucestvovati na temama o definisanju interesa neke grupe.

cyprus wrote:Ti meni kažeš da pogledam realnost i prilagim se, ali ti si taj koji treba to učiniti... Multietničnost je realnost, koja će sa vremenom bivati sve 'realnija'... A ta multietničnost je nekako u sukobu sa pojmom nacionalne države... Jer nacionalna država podrazumijeva da postoji jedan domaćinski narod prvog reda, te oni koji su gosti (što bi rekla ona HSP-ovka zaboravih joj ime) odnosno građani drugog reda... Međutim, civilizacijski razvoj i napredak polako pretvara takve ideje u primitivne... Nacija iz XIX vijeka je težila ujedinjenju kulturnog i teritorijalnog koncepta... Danas je nacija našto drugo - dvoznačni pojam, gdje na jednoj strani postoje teritorijalne ili državne nacije, a na drugoj kulturne, etničke ili neteritorijalne nacije... Danas fuzija teritorijalnog i kulturnog predstavlja vrlo opasnu prijetnju po čovječanstvo, zbog toga je koncept nacionalne države sve klimaviji... Nacionalizmi u Evropi i dalje postoje i postojaće još dugo, međutim oni su dugoročno nemoćni protiv procesa globalizacije i napretka ljudske civilizacije... Posebno se to odnosi na etničke nacionalizme, državni imaju kakvu-takvu perspektivu... Jedina okolnost koja bi išla u prilog tome što ti pričaš jeste kolaps ekonomskog, a zatim i svakog drugog razvoja...

cyprus wrote:

hAZNADAR wrote:

cyprus wrote: Jeste. Nešto što se vremenski veže za XIX stoljeće u XXI stoljeću jeste primitivno... Kao što je i voz na parni pogon sada primitivan... Nacionalne države polako postaju dio historije...

To je problem kod tebe i slicnih multietnicara u smislu politike. Tumacite Evropu koju niste dozivjeli, stereotipno, i to kroz inerciju jednog starog socijalistickog standarda. Slicnu zabludu danas imaju mnogi istocni Evropljani koji su odrasli u sjeni standarda o nacionalizmu kao necemu primitivnom, prevzidjenom,..

Zivim vani i tvrdim pouzdano da se malisani po Evropi od malih nogu uce nacionalizmu(u pozitivnom kontekstu naravno), odrastaju sa barjakom, pjesmama o naciji, ponosom, historijom,... i 99 % danasnjih Evropljana imaju jasan i jak nacionalni identiet, ponos,.. i ponasaju se, rezonuju upravo na onaj nacin kojeg nasi urbani multietnicari tumace kao primitivan. Imamo pored nas srpski i hrvatski, albanski nacionalizam,.. eto uzecemo samo onaj normalni dio - necemo cetnike, ustase, fasiste,... svi dakle imaju identitet i stav prema tom identitetu kojeg vi urbani multietnicari i postujete - ali ne kada to isto u najbezazlenijoj i najblazoj varijanti dolazi od Bosnjaka. Simpa su vam ponosni Francuzi, Talijani koji pretjeruju sa hvalom svoje nacije, OK su vam urbani ljevicari Beogradjani, Zagrebcani koji se ponose svojim i to isticu u prvom planu - ali isto to u bosnjackom slucaju je odmah fasizam, primitivizam, ma nesto strasno.

Da ne spominjem nepoznavanje pojmova gdje mijesas nacionalromantizam XIX vijeka i danasnje poimanje nacije.

I za kraj - zadnja tvoja recenica glasi "Nacionalne države polako postaju dio historije". Istovjetan citat postoji u Izetbegovicevoj islamskoj deklaraciji. Ne insinuiram nista - ali kladim se da nisi bas ljubitelj njegovih ideja. Kao ni odjredjenih komunistickih koji su u nacijama vidjeli zlo. Samo malo za razmisljanje - mani se stereotipa i urbane nadmenosti - pogledaj malo realnost oko sebe i prilagodi se tome. Ako ne - onda kao individualac nebi trebao ni ucestvovati na temama o definisanju interesa neke grupe.

Ti meni kažeš da pogledam realnost i prilagim se, ali ti si taj koji treba to učiniti... Multietničnost je realnost, koja će sa vremenom bivati sve 'realnija'... A ta multietničnost je nekako u sukobu sa pojmom nacionalne države... Jer nacionalna država podrazumijeva da postoji jedan domaćinski narod prvog reda, te oni koji su gosti (što bi rekla ona HSP-ovka zaboravih joj ime) odnosno građani drugog reda... Međutim, civilizacijski razvoj i napredak polako pretvara takve ideje u primitivne... Nacija iz XIX vijeka je težila ujedinjenju kulturnog i teritorijalnog koncepta... Danas je nacija našto drugo - dvoznačni pojam, gdje na jednoj strani postoje teritorijalne ili državne nacije, a na drugoj kulturne, etničke ili neteritorijalne nacije... Danas fuzija teritorijalnog i kulturnog predstavlja vrlo opasnu prijetnju po čovječanstvo, zbog toga je koncept nacionalne države sve klimaviji... Nacionalizmi u Evropi i dalje postoje i postojaće još dugo, međutim oni su dugoročno nemoćni protiv procesa globalizacije i napretka ljudske civilizacije... Posebno se to odnosi na etničke nacionalizme, državni imaju kakvu-takvu perspektivu... Jedina okolnost koja bi išla u prilog tome što ti pričaš jeste kolaps ekonomskog, a zatim i svakog drugog razvoja...

Basvod wrote:
Zato Merkel rece da je multikuluralizam u Njemackoj dozivio neuspjeh, u najvaznijoj drzavi EU. Nacionalna drzava je temelj I to ce jos dugo biti u Evropi. Bas cemo mi izmisliti toplu vodu. Necemo. I upravo to je pokazao protekli period bez ikakvih naznaka da ce u buducnosti biti drugacije.

Pa dovoljno je viditi kako je zavrsila svaka BH stranka koja se bazirala na multietnicnosti. Politicki sahranjena I ponizena. Sto bi Dodik rekao, prihvatices ti Zlaja ovo sto ti mi govorimo. I prihvatio je.

Sto se tice domacina I gostiju. Zar upravo tako ne funkcionise koncept zivota jednih pored drugih u BiH? De facto mi u BiH imamo tri nacije I nacionalne teritorije a svi problemi proisticu iz toga sto te teritorije nisu drzave I nisu dogovorom raspodjeljene nego ratom I razaranjima bez pobjednika. Zato smo osudjeni na de jure multietnicku drzavu koja nije niciji odabir nego teski kompromis, muka. To predstaviti kao nesto pozitivno ili nase bogatstvo moze samo neko ko je davno izgubio vezu sa realnosti i ne vidi dalje od prve bandere.

cyprus wrote:Ne kažem ja da multietničnost sa sobom ne nosi i određene probleme, ali mi je sasvim jasno da je suprotnost multietničnosti etničko čišćenje, apartheid, segregacija, diskriminacija, zločini, krvoprolića, genocid itd. Meni nije teško razaznati koja je to vrijednost kojoj se treba prikloniti...

De facto mi u BiH imamo tri nacije I nacionalne teritorije a svi problemi proisticu iz toga sto te teritorije nisu drzave I nisu dogovorom raspodjeljene nego ratom I razaranjima bez pobjednika. Zato smo osudjeni na de jure multietnicku drzavu koja nije niciji odabir nego teski kompromis, muka. To predstaviti kao nesto pozitivno ili nase bogatstvo moze samo neko ko je davno izgubio vezu sa realnosti i ne vidi dalje od prve bandere.

ulciscorr wrote:

cyprus wrote:Ne kažem ja da multietničnost sa sobom ne nosi i određene probleme, ali mi je sasvim jasno da je suprotnost multietničnosti etničko čišćenje, apartheid, segregacija, diskriminacija, zločini, krvoprolića, genocid itd. Meni nije teško razaznati koja je to vrijednost kojoj se treba prikloniti...

Nama manjine u Bosni ne smetaju sve dok ne ugrozavaju teritorijalni integritet Bosne.

cyprus wrote:

ulciscorr wrote:

cyprus wrote:Ne kažem ja da multietničnost sa sobom ne nosi i određene probleme, ali mi je sasvim jasno da je suprotnost multietničnosti etničko čišćenje, apartheid, segregacija, diskriminacija, zločini, krvoprolića, genocid itd. Meni nije teško razaznati koja je to vrijednost kojoj se treba prikloniti...

Nama manjine u Bosni ne smetaju sve dok ne ugrozavaju teritorijalni integritet Bosne.

Ni meni ne smetaju nacionalisti sve dok ne počnu primjenjivat nacionalizam

Krushna mrva wrote:Porediti UK ili Belgiju sa BiH nema mnogo veze, tamo su RAZLICITI narodi, u BiH je jedan narod kom su vjestacki nametnute podjele. Tamo pokusavaju asimilirati razlicite narode, ovdje su podijelili jedan narod

ulciscorr wrote:Naravno, i ja sam protiv velikoservskog nacionalizma.

ulciscorr wrote:

Krushna mrva wrote:Porediti UK ili Belgiju sa BiH nema mnogo veze, tamo su RAZLICITI narodi, u BiH je jedan narod kom su vjestacki nametnute podjele. Tamo pokusavaju asimilirati razlicite narode, ovdje su podijelili jedan narod

Slazem se, svi smo mi Bosnjaci.

cyprus wrote:

ulciscorr wrote:Naravno, i ja sam protiv velikoservskog nacionalizma.

Ja protiv svakog... Govna se javljaju u različitim bojama i nijansama, ali sva smrde...

Cherry-Cherry wrote:

De facto mi u BiH imamo tri nacije I nacionalne teritorije a svi problemi proisticu iz toga sto te teritorije nisu drzave I nisu dogovorom raspodjeljene nego ratom I razaranjima bez pobjednika. Zato smo osudjeni na de jure multietnicku drzavu koja nije niciji odabir nego teski kompromis, muka. To predstaviti kao nesto pozitivno ili nase bogatstvo moze samo neko ko je davno izgubio vezu sa realnosti i ne vidi dalje od prve bandere.

Pa šta treba ? Da te teritorije budu države? Da se podijelimo? Da imamo Veliku Srbiju, Veliku Hrvatsku i ostatak Bosne?