Page 4 of 4

#76 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 17:23
by theTruePath
славянин wrote:
nasa wrote:Sto da ne ,vjerovatno zna nesto na temu ,u svakom slucaju bolje od onih koji ne znaju ,a pisu :D

Mada,priznajem da @haracevo forumsku iskustvo vjesto vodi temu tamo gdje zeli ......
Svako preispitivanje ili dovodjenje u pitanje apsolutne istine,nepogrjesivosti i toga da je Kuran poslan od boga se karakterise kao napad na Islam,trolanje,vrijeđanje ili nesto slicno tome...
Niko to ovdje nije rekao,navedi gdje ako grijesim? samo trazim historijske dokaze,a njih nema niko

#77 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 17:53
by SugarCookie
harač wrote:
Libyano wrote:Ajeti i sure imaju svoje povode objave, nisu nasumično objavljivani.
ima izraz i za to: ad hoc

podsjeti me na one rasprave zašto dobročudni bog u kur-anu/bibliji/hronikama-iz-narnije nije zabranio ropstvo. good ol times :D kao ljudima, ljubila ih majka, to bi bio mali šok, pa im se bog prilagođavao. isti onaj koji uništava civilizacije, narode i gradove kad ne rade ono što im on - navodno bog - naredi. :-)
A da, kao postoji čovjek koji je oslobođen ropstva (ne aludiram na robovanje Bogu). Ne postoji robovanje kao što je bilo prije sa bičevima i suhim hljebom i vodom kao dnevnicom. Na kraju krajeva, nigdje ne spominju historijske knjige da su robovi u semitskim zemljama bili silom tjerani da obavljaju neke poslove, nego da su bili u nečijem posjedu, te su obavljali određene djelatnosti za onog kome pripadaju. Danas se to zove kapitalizam.

#78 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 17:55
by славянин
SugarCookie wrote:
A da, kao postoji čovjek koji je oslobođen ropstva (ne aludiram na robovanje Bogu). Ne postoji robovanje kao što je bilo prije sa bičevima i suhim hljebom i vodom kao dnevnicom. Na kraju krajeva, nigdje ne spominju historijske knjige da su robovi u semitskim zemljama bili silom tjerani da obavljaju neke poslove, nego da su bili u nečijem posjedu, te su obavljali određene djelatnosti za onog kome pripadaju. Danas se to zove kapitalizam.
Sada idemo onim putem "pa et ima nekih "sumnjivih" dijelova ali i ostali isto tako ako ne jos gore rade :lol:

#79 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 18:03
by SugarCookie
славянин wrote:
SugarCookie wrote:
A da, kao postoji čovjek koji je oslobođen ropstva (ne aludiram na robovanje Bogu). Ne postoji robovanje kao što je bilo prije sa bičevima i suhim hljebom i vodom kao dnevnicom. Na kraju krajeva, nigdje ne spominju historijske knjige da su robovi u semitskim zemljama bili silom tjerani da obavljaju neke poslove, nego da su bili u nečijem posjedu, te su obavljali određene djelatnosti za onog kome pripadaju. Danas se to zove kapitalizam.
Sada idemo onim putem "pa et ima nekih "sumnjivih" dijelova ali i ostali isto tako ako ne jos gore rade :lol:
:roll:

Daj mi društveni sistem, koji funkcioniše bez robovanja, pa mi objasni šta je to u mom komentaru pokazatelj da ima sumnjivih djelova.

#80 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 18:41
by nasa
Opet odoste van teme ,kao I obicno.....

Svi drustveni sistemi pocivaju na odnosima onih gore I onih dole kako god ih mi nazvali I tu se slazem s S.C.medjutim sve to je okolna prica ,
sustina price oko robovlasnickog I svih drugih mogucih sistema unutar Bozijih rijeci odnosno Kur'ana je da se nijedan ne preferira odnosno nema onog koji je izdvojen kao najispravniji
- zato sto je to ljudski zadatak I odgovornost-
(osim sto je receno da je roba bolje osloboditi-sto nije malo te da su svi Boziji robovi te time oznacavanje od strane ljudi pojedinaca kao robovi -gubi svaki znacaj,nije u fokusu naziv koji se daje pojedincu ,nije cak ni sporan,bitan je njegov polozaj)
- dalje,uzimajuci ovo u zagradi u obzir mozemo postaviti pitanje da li je u islamu predvidjeno neko, bilo koje drustveno uredjenje u kojem su pojedinci u znatno losijem materijalnom polozaju I moze biti nekoj vrsti ovisnosti o drugim ljudima .Odgovor je da,jeste predvidjeno je ,nije pozeljno ali eto :D Bog je predvidio I tu mogucnost ,vjerovatno zato sto takvi odnosi postoje otkada postoje I ljudi iako je izgleda mnogim to " cudo zvano realnost naseg svijeta " neprihvatljivo :zoka:

#81 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 21:06
by harač
nasa wrote:sustina price oko robovlasnickog I svih drugih mogucih sistema unutar Bozijih rijeci odnosno Kur'ana je da se nijedan ne preferira odnosno nema onog koji je izdvojen kao najispravniji
veoma hrabar i iskren odgovor :thumbup:

na žalost pokazuje i moralni ponor koji se zove religija. tom bogu ideja dobra i zla nije strana; neki će se čak našaliti pa reći da je on to i izmislio. i, zaista, on o tome ima svašta da kaže, i rekao je: mnoge stvari dozvolio, još više zabranio. predvidio teške kazne za kršenje itd. ali - i ovdje je poenta - o ropstvu, kao jednom od zala koje smatramo vrhovnim, kao institucionalnim društvenim sistemom gdje se ljudska bića tretiraju kao stvari, stvari koje se mogu prodati, pozajmiti, kupiti, pa i uništiti, taj bog nema nikakvog mišljenja - on, tvojim riječima, "ne preferira" ni jedan drugi sistem u odnosu na njega. i to je večinom i tačno. za razliku od bluda, alkohola, svinjetine, kocke, kamate, samoubistva i milion drugih stvari koje je zabranio, ovo nije.

upravo zbog toga što to nije zabranio milioni ljudi su živjeli i umrli u ropstvu. to je nešto na što je taj bog pristao. u potpunosti je apsurdna tvrdnja da taj bog, koji ima naviku ljudima zabranjivati i odobravati stvari, ljude nagrađivati, ali i kažnjavati, ovo nije mogao zabraniti, jer kao ljudi se ne bi mogli prilagoditi. bullshit! (još je smješnija tvrdnja da je to bio "ljudski zadatak i odgovornost" - ad hoc odgovor if I ever heard one)

naravno, ova priča je isuviše apsurdna da bi je se razmatralo ozbiljno, i takav bog bi bio isuviše kontradiktoran. kao što sam rekao muhamed jednostavno u tom trenutku nije bio u poziciji da neke stvari zabranjuje. on je bio pametan čovjek, politički pragmatičan, koji se prilagođavao okolnostima situacije, ne razmišljajući previše u kategorijama "dobra", "nepravde", "zla" itd. u tome se nije razlikovao od svojih prethodnika. ideje egalitarizma na koje smo mi navikli, pa i ideje koje ropstvo čine nemogućim, posljedica su napredne političke teorije, a ne teologije

#82 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 22:12
by nasa
Mogla bih ja tebi na siroko obrazlagati Kur'anski pristup nekim pitanjima ali znam da imas vec stav oko istog te bi samo otvorili jos niz drugih pitanja I tema...
Ja sam se interesovala pitanjem ropstva zbog licnih dvojbi oko istog I dosla do zakljucka da kod Boga -u Kur'anu takve kategorije ne igraju nikakvu ulogu,a to sam I objasnila u prethodnom postu time sto su svi Boziji robovi.
Sistem,uredjenje I sl.nije prioritet ,prioritet je pojedinac od kojeg krece sve te je on taj koji tvori drustvo I sisteme.

Moglo se reci ropstvo je potpuno neprihvatljivo ali bi se onda morala dati I alternativa,sta I koji je sistem prihvatljiv medjutim to je ljudska odgovornost I obaveza ,a podsjecam te da islam u tom segment predvidja I kolektivnu odgovornost.
Roba je bolje osloboditi je sasvim jasna poruka pogotovo s obzirom da u praksi muslimani vrlo cesto slijede I "manje jasne " :D preporuke ...
Zasto nisu primjenili tu poruku ,zasto nisu shvatili Kur'anski stav po tom pitanju vjerovatno lezi u vrlo cestoj sklonosti muslimana slijedjenju tradicije prije nego promisljanja oko nekih Bozijih uputa!
Meni samo moze biti zao sto su drugi prije "nas"dosegnuli takve vrijednosti iako sasvim realno ropstvo je samo poprimilo nesto drugciji oblik I nazive ,a isto je itekako na djelu I medju muslimanima I nemuslimanima sto znaci I dalje se ne doseze dubina poruke Kur'ana vec je ona maskirana rijecima ,nazivima...koji na ovom svijetu pojedincu pomazu oprati savjest ,na onom cisto sumnjam....

#83 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 19/06/2013 22:37
by lacrima
A može li neko napisati koje su razlike između Sana manusktripta i Kur'ana da ne čitam sve ono...

#84 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 20/06/2013 21:42
by kojeime
nasa wrote:Mogla bih ja tebi na siroko obrazlagati Kur'anski pristup nekim pitanjima ali znam da imas vec stav oko istog te bi samo otvorili jos niz drugih pitanja I tema...
Ja sam se interesovala pitanjem ropstva zbog licnih dvojbi oko istog I dosla do zakljucka da kod Boga -u Kur'anu takve kategorije ne igraju nikakvu ulogu,a to sam I objasnila u prethodnom postu time sto su svi Boziji robovi.
Sistem,uredjenje I sl.nije prioritet ,prioritet je pojedinac od kojeg krece sve te je on taj koji tvori drustvo I sisteme.

Moglo se reci ropstvo je potpuno neprihvatljivo ali bi se onda morala dati I alternativa,sta I koji je sistem prihvatljiv medjutim to je ljudska odgovornost I obaveza ,a podsjecam te da islam u tom segment predvidja I kolektivnu odgovornost.
Roba je bolje osloboditi je sasvim jasna poruka pogotovo s obzirom da u praksi muslimani vrlo cesto slijede I "manje jasne " :D preporuke ...
Zasto nisu primjenili tu poruku ,zasto nisu shvatili Kur'anski stav po tom pitanju vjerovatno lezi u vrlo cestoj sklonosti muslimana slijedjenju tradicije prije nego promisljanja oko nekih Bozijih uputa!
Meni samo moze biti zao sto su drugi prije "nas"dosegnuli takve vrijednosti iako sasvim realno ropstvo je samo poprimilo nesto drugciji oblik I nazive ,a isto je itekako na djelu I medju muslimanima I nemuslimanima sto znaci I dalje se ne doseze dubina poruke Kur'ana vec je ona maskirana rijecima ,nazivima...koji na ovom svijetu pojedincu pomazu oprati savjest ,na onom cisto sumnjam....
Ali zar nije cudno da alkohol, blud, itd. nisu ljudska odgovornost, to je bog izricito zabranio, a ropstvo nije izricito zabranio, to je kao do ljudi.

Ta selektivnost je najveci problem. Zato ja stalno potenciram pitanje je li bog sve stvorio. Upravo zbog tog selektivnog vjerskog pristupa, sta nam se svidja to je bozije, sta nam se ne svidja to je ljudska greska.

Religije su potrosile ogroman trud, vrijeme, novac da bi nasle naoko prihvatljive odgovore za jednostavna i logicna pitanja koja pokazuju greske u svakom religijskom sistemu.

Evo primjera: Adam i Eva su bili prvu ljudi. Ako su oni bili prvi ljudi, onda je ljudska vrsta nastala incestom. Pa je logicno pitanje zasto je onda incest zabranjen. Zato je trebalo izmisliti teoriju po kojoj oni jesu bili prvi ljudi, ali poslije njih su se pojavili drugi ljudi (i njih je stvorio bog) koji nisu u srodstvu sa njih dvoje, tako da se objasni zasto teorija o incestu ne stoji i zasto incest nije normalan i mora bit izabranjen. Ali onda se postavlja pitanje, zasto ti drugi ljudi koji nisu u srodstvu sa Adamom i Evom nisu spomenuti nigdje, ni u jednoj religiji (Govorimo o Abrahamskim religijama), dok su svi potomci Adama i Eve (Pocevsi sa Kainom i Abelom, pa nadalje) ne samo spomenuti, vec su cijele njihove biografije u svetim knjigama.

Drugi primjer: Bog je stvorio covjeka. Dao mu je slobodnu volju. Ali bog sve zna. Znaci zna sta ce, kako ce i zasto ce taj covjek tu slobodnu volju upotrijebiti, i zna i koji ce rezultat te upotrebe slobodne volje biti. A to znaci da zapravo slobodne volje nema vec je sve rezultat namjere boga da tako bude. Znaci, osim svih ljepota, svako silovano dijete, Hitler, Pol Pot, svaki uzas, sve je bozije djelo, bog je zelio da Hitler postoji i da radi to sto je radio.

Pa se onda trebaju izmisliti razne filozofske akrobacije kako bi se objasnilo da to nije tako, da bog to nije uradio, da iako je stvoritelj svega i sve zna, ipak je zlo rezultat slobodne volje ljudi. Dok dobrota i ljepota, naravno, nije rezultat slobodne volje ljudi vec boga i njegovog providjenja i njegove dobrote.

Interesantno je da je bog zabranio "sve" sto bi moglo biti zanimljivo pojedincu. Ali ono sto je interesantno kao orudje moci i zarade bog nije zabranio. Nije zabranio drustvene sisteme iskoristavanja ljudi kao sto je robovlasnistvo, tako da mocni mogu s bozijim blogoslovom terorisati nemocne, to nije uvreda bogu sto neko terorise njegovo djelo, ali kada neko zeli da malo popije, to je velika uvreda bogu. Nije zabranio da mocne crkve ubiju masu ljudi pod izgovorom hereze, a u stvari da bi dosle do imovine, bogatstva i drustvene kontrole, to mu ne smeta, ali je zabranio da se neki pojedinac malo poseksa, to mu je velika uvreda.

Takve stvari su dovoljan razlog za sumnju u ono sta pise u svetim knjigama.

Tako da nije problem toliko u postojanju ili ne postojanju boga. Problem je u svetim knjigama i religijama. U njima su izgovori za cinjenje zla, ne u postojanju ili ne postojanju boga.

Mozda je ova fascinacija alternativom (jevandjeljima koja nisu usla u zvanicnu Bibliju, ovoj drugoj verziji Kur'ana zbog koje je tema pokrenuta...) nastala ne samo zato da se provjeri da li su zvanicne religije falsifikovale boziju rijec, da se vidi da li je zvanicna verzija prava istina, i ako nije, koja jeste prava istina, nego i zbog toga sto i vjernici koji ne mogu direktno odbaciti svete knjige vide da zvanicna verzija ima mana, da ne daje dobre odgovore, pa ne prestaju vjerovati ali traze nesto sto ce im biti uvjerljivije od manjkavih zvanicnih verzija.

#85 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 20/06/2013 22:23
by theTruePath
Jao ti se bas napisa ovdje,a tema uopste nije to :-)

#86 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 20/06/2013 22:24
by theTruePath
lacrima wrote:A može li neko napisati koje su razlike između Sana manusktripta i Kur'ana da ne čitam sve ono...
Razlike u nacinu i obliku pisanja

#87 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 20/06/2013 22:43
by fatamorgana
theTruePath wrote:
lacrima wrote:A može li neko napisati koje su razlike između Sana manusktripta i Kur'ana da ne čitam sve ono...
Razlike u nacinu i obliku pisanja
A korice jesu li iste il' kako?

#88 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 20/06/2013 22:48
by skafiskafsnjak
Da se razumijemo, Kur'an nije ono sto je napisano. Kur'an je Bozji govor, Mus'haf je knjiga u kojoj je zapisan taj govor.

Sent from my LG-P880 using Tapatalk 2

#89 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 20/06/2013 22:51
by theTruePath
skafiskafsnjak wrote:Da se razumijemo, Kur'an nije ono sto je napisano. Kur'an je Bozji govor, Mus'haf je knjiga u kojoj je zapisan taj govor.

Sent from my LG-P880 using Tapatalk 2
Mushaf je knjiga u kojoj pisu ajeti i ispod ajeta objasnjenje i diskusija uleme o ajetu

#90 Re: San'a manuscript - druga verzija Kur'an-a

Posted: 21/06/2013 08:39
by nasa
@kojeime


Vjerujem da je tvoj dozivljaj nekih pitanja unutar religija takav ,mada je to dosta opcenito I ne bas uvijek tacno bar kada je islam u pitanju.npr.da se samo dobro pripisuje Bogu ali to je opsirna tema I vise puta smo pisali o tome .....

Sto se tice ove teme,pa nije ovo pronalazenje novih objasnjenja bar ne od strane muslimana jer ovaj dio Kur'ana pronadjen u Sani je analiziran I pronadjen od strane njemackih istrazivaca te su oni ponudili svoju interpretaciju nekih tumacenja .