Reforma Ustava FBiH

[madner]

Ko to onda nije prihvatio pa im ne dadose?

Pa legendo ti reće da bi se podjela zemlje na 3 dijela desila kada bi to Sarajevo prihvatilo. Sarajevo još početkom 93-e prihvatilo podjelu zemlje na 3 dijela pa se to opet nije desilo. Znači očigledno nisi u pravu. Tada nisu prihvatili Srbi jer nisu bili zadovoljni procentom i povezanošću teritorije ali to ne mijenja činjenicu da je Sarajevo bilo spremno na podjelu zemlje na 3 dijela. Nema razloga da se to sad mistificira kao da je to nešto što Sarajevo nikad nije prihvatilo. Jeste prihvatilo ali su u međuvremenu iz MZ skontali da je još bolje da se dijeli na 2 dijela pa da se ima dupla kontrola nad muslimanima. U drugom dijelu 93-e su ovu novu podjelu 49-51 "ispod stola" prihvatile sve 3 strane ali se prvo moralo Srbe svesti na tih 49%. Sve nakon 93-e je u stvari samo dogovoreno dostizanje tog omjera od 51-49. Prilično ofirno također.

Razumem, MZ je imala plan ali je putem Vatikana uticala na Jelcina, on na Milosevica, Milosevic na Karadzica i tako je zapravo ispalo da su Srbi odbili plan koji je MZ predlozila, dok MZ to nije predlozila zaprave.

Planovi poslje '93 su daleko bolji od tih tada predlozenih, ali to je vise do toga sta je bilo tada predlozeno.

To je Karadziceva teza koju sada proturas, koja nema veze sa cinjenicama. Ako je cilj sputati muslimane, Deyton nije dobar sporazum.

Nego šta je nego dobar. Kako bi ti to bolje uradio? Dupla blokada. Nemamo ništa pod svojom kontrolom.

A Radovan je to govorio da bi narodu objasnio zašto im ne daju da se odcjepe. I bio je u pravu. Istina je istina makar je crni đavo govorio.

Ja bi strpo Srbe tamo gdje je gusto, jer njih ima puno vise i time puno vise blokiraju. Ona labava struktura onda nije nista zivo blokirala, a ni sada nije bas najefikasnija.

[JoseMujica]

+ niti jedan zemlja na svijetu ne poznaje modalitet etničkog glasanja, osim kao instituta pozitivne diskriminacije za manjine.

Vakat je da kradezeovi biraju jal će biti pozitivno diskriminirana manjina, jal punopravni građani BiH...hebga nemre i jare i pare

[madner]

Citajuci postove forumasa, zapazio sam ogroman uticaj balkanskog, mozda bolje receno bosanskog sindroma. Sve se posmatra kao takmicenje. Ko ce vise dobit, ko ce koga zaj**, a bilo je komentara koji su eklatantan primjer odnosa spram hrvatske izborne volje, a koji HDZ-ovi tumace kao majorizaciju. Mister Yes ili kako se vec zove forumas sa slikom Roberta de Nira kuka kako ce, usvoje li se prijedlozi, HDZ biti nezaobilazan. Pa mora biti nezaobilazan kad za njega glasa vecina Hrvata! Ni meni se samom ne svidja cinjenica da narodi u BiH uglavnom glasaju za nacionalisticke stranke poput HDZ-a, ali sta je tu je. Dakle oni bez obzira na brojnost su izjednaceni sa druga dva brojnija naroda. Tacka. To je potpisano u Daytonu i nema potrebe sad to etiketirati aparthejdom ili slicnim fensi nazivima

Nije tako potpisano u Daytonu. Sad se radi po Daytonu pa plaču da su ugroženi. Znači da u Daytonu nije potpisano da 11% građana ima isti politički uticaj kao i 56% građana i to samo zato što imaju pogodniju boju kože/etniju/religiju. To si samo sanjao. Sada ovim "preporukama" žele da to postignu upravo zato što to nije postignuto Daytonom. Mada ću se složiti sa tobom da se to željelo postiću u Daytonu ali jebiga radilo se na brzinu pa ostale rupe kojima se taj aparthejd može makar malo zaobići.

Aparthejd ti fensi naziv? A kako ti zoveš kada 400 hiljada ljudi ima vrijednost glasa kao i skoro 2 miliona ljudi i to samo na osnovu toga što imaju pogodniju boju kože/etniju/religiju?

Ovo je tacno, to je potpisano u Washingtonu. I tacno je to potpisano 50 50 podjela.

[_BataZiv_0809]

Citajuci postove forumasa, zapazio sam ogroman uticaj balkanskog, mozda bolje receno bosanskog sindroma. Sve se posmatra kao takmicenje. Ko ce vise dobit, ko ce koga zaj**, a bilo je komentara koji su eklatantan primjer odnosa spram hrvatske izborne volje, a koji HDZ-ovi tumace kao majorizaciju. Mister Yes ili kako se vec zove forumas sa slikom Roberta de Nira kuka kako ce, usvoje li se prijedlozi, HDZ biti nezaobilazan. Pa mora biti nezaobilazan kad za njega glasa vecina Hrvata! Ni meni se samom ne svidja cinjenica da narodi u BiH uglavnom glasaju za nacionalisticke stranke poput HDZ-a, ali sta je tu je. Dakle oni bez obzira na brojnost su izjednaceni sa druga dva brojnija naroda. Tacka. To je potpisano u Daytonu i nema potrebe sad to etiketirati aparthejdom ili slicnim fensi nazivima

Nije tako potpisano u Daytonu. Sad se radi po Daytonu pa plaču da su ugroženi. Znači da u Daytonu nije potpisano da 11% građana ima isti politički uticaj kao i 56% građana i to samo zato što imaju pogodniju boju kože/etniju/religiju. To si samo sanjao. Sada ovim "preporukama" žele da to postignu upravo zato što to nije postignuto Daytonom. Mada ću se složiti sa tobom da se to željelo postiću u Daytonu ali jebiga radilo se na brzinu pa ostale rupe kojima se taj aparthejd može makar malo zaobići.


Aparthejd ti fensi naziv? A kako ti zoveš kada 400 hiljada ljudi ima vrijednost glasa kao i skoro 2 miliona ljudi i to samo na osnovu toga što imaju pogodniju boju kože/etniju/religiju?

Koliko me sjecanje sluzi u Daytonu je propisano da su 3 naroda konstitutivna, sto im garantuje jednakost u politickim pravima, pritom ne uzimajuci brojnost kao relevantan faktor. Sto znaci da grubo receno 400 000 glasova vazi kao 2 miliona. Medjutim i u Americi je isto tako. Glasovi iz npr. Alaske i 10 puta naseljenije Floride isto vrijede u glasanju za predsjednika. Doduse tamo nema etnickog elementa kao ovdje, pa su stvari jednostavnije. Međutim u konsocijativnoj demokratiji poput nase, jednostavno moramo prihvatiti odredjene realitete i u okviru istih se boriti za najbolje moguce rezultate. Meni je ogledalo jedne drzave:zdravstvo, skolstvo, sigurnost i radno mjesto, a mnogo me manje zanima distribucija fotelja izmedju ovih aparatcika koji sebe zovu politicarima.

[Mister Yes]

Razumem, MZ je imala plan ali je putem Vatikana uticala na Jelcina, on na Milosevica, Milosevic na Karadzica i tako je zapravo ispalo da su Srbi odbili plan koji je MZ predlozila, dok MZ to nije predlozila zaprave.

Planovi poslje '93 su daleko bolji od tih tada predlozenih, ali to je vise do toga sta je bilo tada predlozeno.

Ne bih rekao da razumiješ. Planovi se mijenjaju uzimajući u obzir situaciju na terenu. Prvi plan je bio da BiH ne bude uopšte (da nas podjele Srbija i Hrvatska). Kada to nije uspjelo onda je išao ovaj plan na 3 dijela a zatim ovaj na 2 dijela. Ono što je neosporno je da nakon pada Igmana i Bjelašnice, u trenutku kada je stanje po Bošnjake najgore moguće, Alija nešto dogovara i od tada sve kreće uz brdo. Odjednom se opet vraćaju Hrvati kao saveznici, sa njima i municija/hrana, pa NATO udari pa oslobađanja do 51%. Samo lud čovjek ne vidi da je tada 93-e sve dogovoreno a ovo što imamo je preferencija MZ-e.

Ja bi strpo Srbe tamo gdje je gusto, jer njih ima puno vise i time puno vise blokiraju. Ona labava struktura onda nije nista zivo blokirala, a ni sada nije bas najefikasnija.

Govorimo o planovima koji su se pravili 93-e a ne 91-e. Te 91-e je bio drugi plan a 93-e je VRS već etnički očistila uvezanu teritoriju i tu nije bilo puno dileme. Naravno da će u Federaciju staviti Hrvate koji su imali enklave okružene Bošnjacima.

[Mister Yes]

Ovo je tacno, to je potpisano u Washingtonu. I tacno je to potpisano 50 50 podjela.

Rekao sam već, plan je i tada bio jasan. Ali su u brzini ostavili rupe koje bi sad da zakrpaju.

[daddy-kool]

special thanks to Mr. Cerić na političkoj vidovitosti i guranju vjere u politiku

predlažem da Cerke napiše knjigu How to isolate yourself for Dummiess

Vjera je u istoj mjeri prisutna u politici i kod Srba i kod Hrvata.

Nije recept biti bez 'ukusa i mirisa'. Šta ćeš sada, proklinjati što smo muslimani?

ne...uopće nažalost ne razumijete o čemu pričam

al neka vam pojasni Rašo o čemu se radi jer tvrdi da se borio "protiv muslimana" a ne protiv države RBiH, kao strani plaćenik. Sad kad mu nudite te njegove muslimane na tacni ne znam koga ćemo tužiti za agresiju i na šta? Vidite, kako se sami sebi pokenjate usta, da izvinete, kad ne znate temeljne pojmove politike i na silu trpate vjeru tamo gdje joj nije mjesto ( i na sopstvenu štetu ) u politiku.

Ako mi ono gore nije bilo jasno, sada je još manje jasno

[madner]

Ovo je tacno, to je potpisano u Washingtonu. I tacno je to potpisano 50 50 podjela.

Rekao sam već, plan je i tada bio jasan. Ali su u brzini ostavili rupe koje bi sad da zakrpaju.

Nisu ostavi nikakve rupe, nego je MZ nakon Deytona koliko toliko ojacala drzavu i ukidala segregaciju.
Sto se naravno ne uklapa u tvoju pricu.

Za domacu zadacu, FBiH prije Petricevih amandmana.

[Mister Yes]

Koliko me sjecanje sluzi u Daytonu je propisano da su 3 naroda konstitutivna, sto im garantuje jednakost u politickim pravima, pritom ne uzimajuci brojnost kao relevantan faktor. Sto znaci da grubo receno 400 000 glasova vazi kao 2 miliona. Medjutim i u Americi je isto tako. Glasovi iz npr. Alaske i 10 puta naseljenije Floride isto vrijede u glasanju za predsjednika. Doduse tamo nema etnickog elementa kao ovdje, pa su stvari jednostavnije. Međutim u konsocijativnoj demokratiji poput nase, jednostavno moramo prihvatiti odredjene realitete i u okviru istih se boriti za najbolje moguce rezultate.

Pa ja se slažem sa tobom. Tako je trebalo biti ali su ostavili rupe u brzini.

Meni je ogledalo jedne drzave:zdravstvo, skolstvo, sigurnost i radno mjesto....

Sve te stvari će biti itekako ugrožene ako u vladi moraš imati 5 ministara iz reda HDZ, bez obzira koliko su sposobni, jer se za HDZ ne glasa na osnovu sposobnosti već "srca". Isto je i sa SDA na ovoj strani. Sve dok je tako nema nam napredka. Ovo mora postati građanska demokratija gdje se glasa za sposobne a ne za podobne.

[harač]

simpatično je to da su od pet članova "ekspertne" komisije dvoje (trnka/zubak) neposredno učestvovali u stvaranju vašingtonskog sporazuma (i o tome se hvale na zvaničnom blogu), da bi sada 20 godina poslije ispravljali sopstvene greške

novi ustav nisu smjeli predložiti, jer bi otvorilo pandorinu kutiju. istovremeno, trenutni ustav ima 109 amandmana (bez prečišćenog teksta!), a s ovim će imati 289

[res publica]

Ko to onda nije prihvatio pa im ne dadose?

Pa legendo ti reće da bi se podjela zemlje na 3 dijela desila kada bi to Sarajevo prihvatilo. Sarajevo još početkom 93-e prihvatilo podjelu zemlje na 3 dijela pa se to opet nije desilo. Znači očigledno nisi u pravu. Tada nisu prihvatili Srbi jer nisu bili zadovoljni procentom i povezanošću teritorije ali to ne mijenja činjenicu da je Sarajevo bilo spremno na podjelu zemlje na 3 dijela. Nema razloga da se to sad mistificira kao da je to nešto što Sarajevo nikad nije prihvatilo. Jeste prihvatilo ali su u međuvremenu iz MZ skontali da je još bolje da se dijeli na 2 dijela pa da se ima dupla kontrola nad muslimanima. U drugom dijelu 93-e su ovu novu podjelu 49-51 "ispod stola" prihvatile sve 3 strane ali se prvo moralo Srbe svesti na tih 49%. Sve nakon 93-e je u stvari samo dogovoreno dostizanje tog omjera od 51-49. Prilično ofirno također.

To je Karadziceva teza koju sada proturas, koja nema veze sa cinjenicama. Ako je cilj sputati muslimane, Deyton nije dobar sporazum.

Nego šta je nego dobar. Kako bi ti to bolje uradio? Dupla blokada. Nemamo ništa pod svojom kontrolom.

A Radovan je to govorio da bi narodu objasnio zašto im ne daju da se odcjepe. I bio je u pravu. Istina je istina makar je crni đavo govorio.

Jedno pitanje: ne radi li upravo Bošnjaci na jačanju te duple kontrole?
Hoću reći, iz petnih žila se trude da što više nadležnosti naguraju u institucije u kojima se odlučuje sa jednim ili oba druga naroda.

[Mister Yes]

Ovo je tacno, to je potpisano u Washingtonu. I tacno je to potpisano 50 50 podjela.

Rekao sam već, plan je i tada bio jasan. Ali su u brzini ostavili rupe koje bi sad da zakrpaju.

Nisu ostavi nikakve rupe, nego je MZ nakon Deytona koliko toliko ojacala drzavu i ukidala segregaciju.
Sto se naravno ne uklapa u tvoju pricu.

Za domacu zadacu, FBiH prije Petricevih amandmana.

Sve ja to znam Madneru. Ali upravo ti amandmani su se morali uraditi radi rupa (segregacija) a i jačanje države se uklapa u "moju" teoriju. Postoje prioriteti u ovom ludilu a prioritet im je svakako bilo jačanje države (pa i konstitutivnost svih u oba entiteta). Sada očito vraćaju Hrvatima to što su amandmanima oduzeli a da pri tom ostaju gore spomenuti efekti jačanja države. Sve se uklapa 100% ali ti to ne vidiš.

[_BataZiv_0809]

Koliko me sjecanje sluzi u Daytonu je propisano da su 3 naroda konstitutivna, sto im garantuje jednakost u politickim pravima, pritom ne uzimajuci brojnost kao relevantan faktor. Sto znaci da grubo receno 400 000 glasova vazi kao 2 miliona. Medjutim i u Americi je isto tako. Glasovi iz npr. Alaske i 10 puta naseljenije Floride isto vrijede u glasanju za predsjednika. Doduse tamo nema etnickog elementa kao ovdje, pa su stvari jednostavnije. Međutim u konsocijativnoj demokratiji poput nase, jednostavno moramo prihvatiti odredjene realitete i u okviru istih se boriti za najbolje moguce rezultate.

Pa ja se slažem sa tobom. Tako je trebalo biti ali su ostavili rupe u brzini.

Meni je ogledalo jedne drzave:zdravstvo, skolstvo, sigurnost i radno mjesto....

Sve te stvari će biti itekako ugrožene ako u vladi moraš imati 5 ministara iz reda HDZ, bez obzira koliko su sposobni, jer se za HDZ ne glasa na osnovu sposobnosti već "srca". Isto je i sa SDA na ovoj strani. Sve dok je tako nema nam napredka. Ovo mora postati građanska demokratija gdje se glasa za sposobne a ne za podobne.

Nema potrebe da te famozne "rupe" zauzimaju centralno mjesto u tvom diskursu. Nije to bas bio tako munjevit proces da su oni ostavljali greske u brzini, nego rezultat brojnih kompromisa. Ne treba zaboraviti da i ZAVNOBIH tretira BiH kao zajednicu ravnopravnih naroda, a tada je argument brojnosti bio na strani srpskog naroda (ne baratam bas egzaktnim podacima, parafraziram Noel Malcoma i djelo Kratka povijest Bosne). Dakle mislim da fulas srz problema.
Ovaj drugi dio posta spada u utopiju. Kako nekome narediti da ne glasa srcem? Nego da glasa za sposobne Kod nas je izbori svode na takmicarski pristup i inat,, ko u djecijoj igri ciji je babo jaci. Barem velika vecina glasa bez pravih kriterija. Citirao sam vec Churchilla

[Alfons Kauders]

Citajuci postove forumasa, zapazio sam ogroman uticaj balkanskog, mozda bolje receno bosanskog sindroma. Sve se posmatra kao takmicenje. Ko ce vise dobit, ko ce koga zaj**, a bilo je komentara koji su eklatantan primjer odnosa spram hrvatske izborne volje, a koji HDZ-ovi tumace kao majorizaciju. Mister Yes ili kako se vec zove forumas sa slikom Roberta de Nira kuka kako ce, usvoje li se prijedlozi, HDZ biti nezaobilazan. Pa mora biti nezaobilazan kad za njega glasa vecina Hrvata! Ni meni se samom ne svidja cinjenica da narodi u BiH uglavnom glasaju za nacionalisticke stranke poput HDZ-a, ali sta je tu je. Dakle oni bez obzira na brojnost su izjednaceni sa druga dva brojnija naroda. Tacka. To je potpisano u Daytonu i nema potrebe sad to etiketirati aparthejdom ili slicnim fensi nazivima
Druga stvar je sraman odnos spram uvazenog prof.dr.sc. Kasima Trnke. Mozete imati misljenje o covjeku kakvo god hocete. Zna se da najprizemniji umovi diskutuju o drugim ljudima. Ali o njemu kao strucnjaku vecina nema pravo govoriti, jer sudeci po postovima malo je diplomiranih pravnika, a jos manje onih koji su imali priliku slusati predavanje ovog velikog profesora.
To bi bio moj osvrt na dosadasnji tok diskusije.
Slazem se da bi zdravstvo trebalo biti na federalnom nivou, ne znam da li se ove preporuke uopce doticu zdravstva, ali sramota je za jednu evropsku drzavu da se mozes lijeciti u nekoliko opcina.
Federacija je preskupa, neodrziva u formi u kojoj je sada i potrebna joj je rekonstrukcija. Ne slazem se sa onima koji kazu da treba cijelu drzavu reformisati, a ne samo dio. Reformisati cijelu drzavu u sadasnjem politcko-istorijskom trenutku za ovu drzavu je nemoguca misija. Federaciju treba dotjerati, birokratiju barem dijelom srezati, srezati place u javnom sektoru. U svakoj normalnoj drzavi se bavis biznisom ako se zelis obogatiti, a rad u organima uprave je rad za skoro pa minimalne plate. Ima jos aspekata o kojima se moze diskutovati, ali generalni zakljucak je da je ovo dobra ideja, ali nazalost zavisi od opskurnih likova koje zovemo parlamentarcima. Narod ih izabro'. Pu! Jbm ti!

Najveci problem koji imam sa demokratijom je petominutni razgovor sa prosjecnim biracem. Sir Winston Churchill

e pa evo onda post od pravnika, cisto radi brojnog stanja...

na stranu fina predavanja profesora Trnke, i pozitivni nastupi u medijima - to mu ide od ruke, i to niko ne spori... pitanje je sljedece - kakvi su njegovi rezultati?

evo i ovaj set prijedloga... osim par tacaka poput kresanja plata zastupnicima i smanjenja broja zastupnika na par nivoa... sta zapravo mijenja? mislim sto se tice ekonomije i javne potrosnje? ne mijenja skoro nista, ruku dajem da ce se ustede mjeriti promilima, a ne procentima (ako izuzmemo parlamentarce, a i cak da i njih uzmemo u obzir, rijec je o kozmetici)

meni ne treba ni trnka niti bilo ko drugi da me uvjeri da su prijedlozi dobri... meni trebaju dobri prijedlozi, a njih jednostavno nema

a sto se tice hdz-a odnosno cinjenice da za njega glasa vecina hrvata... pa sta? znaci li to da se trebaju pitati koliko i stranke sa nekoliko puta vise glasova? ako jednoj stranci ili jednoj etnickoj grupi treba dati mogucnost da blokira cijeli zakonodavni sistem na nivou fbih i drzave kad god im se digne kurac, onda se pitam cemu sluze kantoni? eto pravnik si, sam znas koje su ingerencije kantona, koliko su vazniji od federalnog nivoa za vecinu problema s kojim se suocavaju gradjani... a svi dobro znamo kako stoje "basket case" kantoni poput posavine i livna - gdje hrvati cine vecinu i biraju svoje predstavnike... nije im za to kriv ni ustav, ni sarajevo, niko...

jbg druze, ne radi se ovdje o smanjenju troskova i ekonomskoj logici, opet je etnicko na prvom mjestu i zato se ovdje sere po profesoru i njegovim ekspertima

[Mister Yes]

Jedno pitanje: ne radi li upravo Bošnjaci na jačanju te duple kontrole?
Hoću reći, iz petnih žila se trude da što više nadležnosti naguraju u institucije u kojima se odlučuje sa jednim ili oba druga naroda.

Naravno da rade. Nama u konačnici sve to odgovara (pogledaj moj peti post na trećoj stranci). Doduše gubimo vrijeme ali ćemo dobiti na teritoriji.

[Alfons Kauders]

Citajuci postove forumasa, zapazio sam ogroman uticaj balkanskog, mozda bolje receno bosanskog sindroma. Sve se posmatra kao takmicenje. Ko ce vise dobit, ko ce koga zaj**, a bilo je komentara koji su eklatantan primjer odnosa spram hrvatske izborne volje, a koji HDZ-ovi tumace kao majorizaciju. Mister Yes ili kako se vec zove forumas sa slikom Roberta de Nira kuka kako ce, usvoje li se prijedlozi, HDZ biti nezaobilazan. Pa mora biti nezaobilazan kad za njega glasa vecina Hrvata! Ni meni se samom ne svidja cinjenica da narodi u BiH uglavnom glasaju za nacionalisticke stranke poput HDZ-a, ali sta je tu je. Dakle oni bez obzira na brojnost su izjednaceni sa druga dva brojnija naroda. Tacka. To je potpisano u Daytonu i nema potrebe sad to etiketirati aparthejdom ili slicnim fensi nazivima

Nije tako potpisano u Daytonu. Sad se radi po Daytonu pa plaču da su ugroženi. Znači da u Daytonu nije potpisano da 11% građana ima isti politički uticaj kao i 56% građana i to samo zato što imaju pogodniju boju kože/etniju/religiju. To si samo sanjao. Sada ovim "preporukama" žele da to postignu upravo zato što to nije postignuto Daytonom. Mada ću se složiti sa tobom da se to željelo postiću u Daytonu ali jebiga radilo se na brzinu pa ostale rupe kojima se taj aparthejd može makar malo zaobići.


Aparthejd ti fensi naziv? A kako ti zoveš kada 400 hiljada ljudi ima vrijednost glasa kao i skoro 2 miliona ljudi i to samo na osnovu toga što imaju pogodniju boju kože/etniju/religiju?

Koliko me sjecanje sluzi u Daytonu je propisano da su 3 naroda konstitutivna, sto im garantuje jednakost u politickim pravima, pritom ne uzimajuci brojnost kao relevantan faktor. Sto znaci da grubo receno 400 000 glasova vazi kao 2 miliona. Medjutim i u Americi je isto tako. Glasovi iz npr. Alaske i 10 puta naseljenije Floride isto vrijede u glasanju za predsjednika. Doduse tamo nema etnickog elementa kao ovdje, pa su stvari jednostavnije. Međutim u konsocijativnoj demokratiji poput nase, jednostavno moramo prihvatiti odredjene realitete i u okviru istih se boriti za najbolje moguce rezultate. Meni je ogledalo jedne drzave:zdravstvo, skolstvo, sigurnost i radno mjesto, a mnogo me manje zanima distribucija fotelja izmedju ovih aparatcika koji sebe zovu politicarima.

pa kolega, necemo tako... kako bi te duvnjak satro za ovo...

taj princip u americi vazi za senat, ne za electoral college, tj. za predsjednicke izbore

[Alfons Kauders]

Jedno pitanje: ne radi li upravo Bošnjaci na jačanju te duple kontrole?
Hoću reći, iz petnih žila se trude da što više nadležnosti naguraju u institucije u kojima se odlučuje sa jednim ili oba druga naroda.

rade, i to se bezbroj puta pokazalo kao katastrofalno los pristup

revizija borackih beneficija? kukaju po hercegovini... nikakav problem, prebacujemo to na kantonalni nivo, pa placajte onda lazne invalide do sutra

pio/mio... beneficirane penzije... i tu problem - nista, idemo na kantone pa bujrum

subvencije za poljoprivrednu proizvodnju - isto

a isti kurac i na drzavnom nivou...

koliko se slavilo kada je prograna reforma odbrane... samo sto sad vise nikad necemo moci kupiti ni saraf za vojsku, vec sad pola opreme mozemo gurnut u prvi jarak... npr. nikad se nece remontovati helikopteri, niti nabaviti novi - koliko god se dodik zajebavo s demilitarizacijom, fakticki ce dovesti do nje zato jer rs nikad nece odobriti da se potrose pare za nabavku nove opreme...

[Mister Yes]

a sto se tice hdz-a odnosno cinjenice da za njega glasa vecina hrvata... pa sta? znaci li to da se trebaju pitati koliko i stranke sa nekoliko puta vise glasova? ako jednoj stranci ili jednoj etnickoj grupi treba dati mogucnost da blokira cijeli zakonodavni sistem na nivou fbih i drzave kad god im se digne kurac, onda se pitam cemu sluze kantoni? eto pravnik si, sam znas koje su ingerencije kantona, koliko su vazniji od federalnog nivoa za vecinu problema s kojim se suocavaju gradjani... a svi dobro znamo kako stoje "basket case" kantoni poput posavine i livna - gdje hrvati cine vecinu i biraju svoje predstavnike... nije im za to kriv ni ustav, ni sarajevo, niko...

jbg druze, ne radi se ovdje o smanjenju troskova i ekonomskoj logici, opet je etnicko na prvom mjestu i zato se ovdje sere po profesoru i njegovim ekspertima

Svuda u svijetu se ravnopravnost onih koji se osjećaju ugroženim postiže na jedan od 2 načina. Ili decentralizacijom i prenosom nadležnosti na niže nivou (kod nas kantoni) ili paritetom na državnom nivou. Njih 11% bi i jedno i drugo. Mnogo je bre.

[JoseMujica]

sistem u Pederacije je već ustrojen tako da Bošnjaci muzu i hebu Bošnjake a Hrvati Hrvate......ovi sad prijedlozi samo utvrđuju raspodjelu plijena među čobanima i apsloutno ničim ne doprinose lakšem životu običnih ljudi ili rasterećenju javne potrošnje kako bi se otvorio prostor za smanjenje poreza i rasterećenje privatnog sektora.

Dok god imam zadravstveno osiguranje plaćeno iznad evropskog prosjeka, a koje mi važi samo u jednom kantonu popišam im se na svako ustrojstvo koje naprave. Da iko od njih ima slijepo ili slabovidno dijete iz drugog kantona koje nema gdje drugo nego se školovati i liječiti u Sarajevu imali bi drugačiji pristup reformama. Nego su našli par mlatimudana koji ionako već dobro žive u ovom segregacijaskom sistemu pa i nemaju intencija da ga mijenjaju.

[Alfons Kauders]

a sto se tice hdz-a odnosno cinjenice da za njega glasa vecina hrvata... pa sta? znaci li to da se trebaju pitati koliko i stranke sa nekoliko puta vise glasova? ako jednoj stranci ili jednoj etnickoj grupi treba dati mogucnost da blokira cijeli zakonodavni sistem na nivou fbih i drzave kad god im se digne kurac, onda se pitam cemu sluze kantoni? eto pravnik si, sam znas koje su ingerencije kantona, koliko su vazniji od federalnog nivoa za vecinu problema s kojim se suocavaju gradjani... a svi dobro znamo kako stoje "basket case" kantoni poput posavine i livna - gdje hrvati cine vecinu i biraju svoje predstavnike... nije im za to kriv ni ustav, ni sarajevo, niko...

jbg druze, ne radi se ovdje o smanjenju troskova i ekonomskoj logici, opet je etnicko na prvom mjestu i zato se ovdje sere po profesoru i njegovim ekspertima

Svuda u svijetu se ravnopravnost onih koji se osjećaju ugroženim postiže na jedan od 2 načina. Ili decentralizacijom i prenosom nadležnosti na niže nivou (kod nas kantoni) ili paritetom na državnom nivou. Njih 11% bi i jedno i drugo. Mnogo je bre.

i jare i pare... i onda se uzme pricati o asimetricnim rjesenjima

pa bujrum, hocete kantone - eto imate ih, eto vam pride jos par ingerencija, placajte sami penzije, invalidnine i subvencije...

ako ni to ne godi, ako idemo na dodatnu blokadu fbih, dodatne checks and balances... e pa onda su kantoni bacanje para i ukidaju se

btw... ako cemo o asimetricnosti, kako to da je nacin donosenja odluka drugaciji na kantonalnom i federalnom nivou (a po prijedlozima jeste)... necemo tako dino, ako ce se u federaciji gledati etnicki element, isto ima da vazi i za kantone, bez obzira na broj stanovnika

ako desetak posto gradjana fbih moze blokirati fbih, e pa onda ima i da desetak posto gradjana kantona moze blokirati te kantone... pa da se ceramo jos koju deceniju

[daddy-kool]

Sve ja to znam Madneru. Ali upravo ti amandmani su se morali uraditi radi rupa (segregacija) a i jačanje države se uklapa u "moju" teoriju. Postoje prioriteti u ovom ludilu a prioritet im je svakako bilo jačanje države (pa i konstitutivnost svih u oba entiteta). Sada očito vraćaju Hrvatima to što su amandmanima oduzeli a da pri tom ostaju gore spomenuti efekti jačanja države. Sve se uklapa 100% ali ti to ne vidiš.

3ABEPA
Teorija ubjedljivo zvuči, eh sad, naučni metod zahtijeva neku predikciju na osnovu teorije, pa da testiramo.

[daddy-kool]

+ niti jedan zemlja na svijetu ne poznaje modalitet etničkog glasanja, osim kao instituta pozitivne diskriminacije za manjine.

Da.

Sa ovime se može karikirati do sutra. Možda bi trebalo na izborima tražiti od glasača da se etnički opredijele pa da se zna ko je pripadnik kojeg naroda i u koju kutiju je glasao.

[res publica]

Naravno da rade. Nama u konačnici sve to odgovara (pogledaj moj peti post na trećoj stranci). Doduše gubimo vrijeme ali ćemo dobiti na teritoriji.

Pa, moguće, ali opet, možda je to riskantna taktika. Dobijaš jaku duplu kontrolu kao nešto sigurno, a teritorijalni dobici i nisu baš stoptostotna izvjesnost. To ide jako teško, čak i kad se ulaže masa sredstava.

Ne znam da li se slažeš, ali čini mi se da su ove preporuke došle kao još veće zatezanje, posle odbijanja elektorskog izbornog sistema. Nekako taj prijedlog išao je paralelno sa predlogom o smanjenju broja kantona na 6, od kojih bi 4 bila bošnjačka. Pošto bi se glasovi sabirali po kantonima, a broj hrvatskih kantona bi bio duplo manji od broja bošnjačkih, sasvim je bilo moguće da Bošnjaci izaberu dva člana predsjedništva, i to dva Bošnjaka, i to po svježe usvojenom zakonu kojeg su i Hrvati potpisali. To je bila mrkva, ovo drugo je štap.

[_BataZiv_0809]

Citajuci postove forumasa, zapazio sam ogroman uticaj balkanskog, mozda bolje receno bosanskog sindroma. Sve se posmatra kao takmicenje. Ko ce vise dobit, ko ce koga zaj**, a bilo je komentara koji su eklatantan primjer odnosa spram hrvatske izborne volje, a koji HDZ-ovi tumace kao majorizaciju. Mister Yes ili kako se vec zove forumas sa slikom Roberta de Nira kuka kako ce, usvoje li se prijedlozi, HDZ biti nezaobilazan. Pa mora biti nezaobilazan kad za njega glasa vecina Hrvata! Ni meni se samom ne svidja cinjenica da narodi u BiH uglavnom glasaju za nacionalisticke stranke poput HDZ-a, ali sta je tu je. Dakle oni bez obzira na brojnost su izjednaceni sa druga dva brojnija naroda. Tacka. To je potpisano u Daytonu i nema potrebe sad to etiketirati aparthejdom ili slicnim fensi nazivima
Druga stvar je sraman odnos spram uvazenog prof.dr.sc. Kasima Trnke. Mozete imati misljenje o covjeku kakvo god hocete. Zna se da najprizemniji umovi diskutuju o drugim ljudima. Ali o njemu kao strucnjaku vecina nema pravo govoriti, jer sudeci po postovima malo je diplomiranih pravnika, a jos manje onih koji su imali priliku slusati predavanje ovog velikog profesora.
To bi bio moj osvrt na dosadasnji tok diskusije.
Slazem se da bi zdravstvo trebalo biti na federalnom nivou, ne znam da li se ove preporuke uopce doticu zdravstva, ali sramota je za jednu evropsku drzavu da se mozes lijeciti u nekoliko opcina.
Federacija je preskupa, neodrziva u formi u kojoj je sada i potrebna joj je rekonstrukcija. Ne slazem se sa onima koji kazu da treba cijelu drzavu reformisati, a ne samo dio. Reformisati cijelu drzavu u sadasnjem politcko-istorijskom trenutku za ovu drzavu je nemoguca misija. Federaciju treba dotjerati, birokratiju barem dijelom srezati, srezati place u javnom sektoru. U svakoj normalnoj drzavi se bavis biznisom ako se zelis obogatiti, a rad u organima uprave je rad za skoro pa minimalne plate. Ima jos aspekata o kojima se moze diskutovati, ali generalni zakljucak je da je ovo dobra ideja, ali nazalost zavisi od opskurnih likova koje zovemo parlamentarcima. Narod ih izabro'. Pu! Jbm ti!

Najveci problem koji imam sa demokratijom je petominutni razgovor sa prosjecnim biracem. Sir Winston Churchill

e pa evo onda post od pravnika, cisto radi brojnog stanja...

na stranu fina predavanja profesora Trnke, i pozitivni nastupi u medijima - to mu ide od ruke, i to niko ne spori... pitanje je sljedece - kakvi su njegovi rezultati?

evo i ovaj set prijedloga... osim par tacaka poput kresanja plata zastupnicima i smanjenja broja zastupnika na par nivoa... sta zapravo mijenja? mislim sto se tice ekonomije i javne potrosnje? ne mijenja skoro nista, ruku dajem da ce se ustede mjeriti promilima, a ne procentima (ako izuzmemo parlamentarce, a i cak da i njih uzmemo u obzir, rijec je o kozmetici)

meni ne treba ni trnka niti bilo ko drugi da me uvjeri da su prijedlozi dobri... meni trebaju dobri prijedlozi, a njih jednostavno nema

a sto se tice hdz-a odnosno cinjenice da za njega glasa vecina hrvata... pa sta? znaci li to da se trebaju pitati koliko i stranke sa nekoliko puta vise glasova? ako jednoj stranci ili jednoj etnickoj grupi treba dati mogucnost da blokira cijeli zakonodavni sistem na nivou fbih i drzave kad god im se digne kurac, onda se pitam cemu sluze kantoni? eto pravnik si, sam znas koje su ingerencije kantona, koliko su vazniji od federalnog nivoa za vecinu problema s kojim se suocavaju gradjani... a svi dobro znamo kako stoje "basket case" kantoni poput posavine i livna - gdje hrvati cine vecinu i biraju svoje predstavnike... nije im za to kriv ni ustav, ni sarajevo, niko...

jbg druze, ne radi se ovdje o smanjenju troskova i ekonomskoj logici, opet je etnicko na prvom mjestu i zato se ovdje sere po profesoru i njegovim ekspertima

Eh uvazeni kolega, hvala na dobronamjernoj kritici, ovo je previd, lapsus mentis. Razmisljajuci da napisem osvrt na Bushevu pobjedu 2000.godine, sjetih se elektorskog sistema i tzv. velikih i malih drzava. A u senat idu po dva senatora bez obzira na velicinu savezne drzave

Kada vec spominjes profesora Duvnjaka, jel' istina da on drzi predavanja po udzbeniku Sokol Smerdel? Odnosno da li je istina da tako vazan aspekt katedre za drzavno pravo, cijenjeni profesor predaje po hrvatskom udzbeniku?

Kada vec postavljas pitanje za profesora Trnku, moram reci da mi nije jasno sta smatras pod time sta je postigao? Po cemu se mjeri uspjeh univerzitetskog profesora? Napisana strucna djela? Funkcije koje obavljao mimo fakulteta (Ustavni sud, Ambasador u Hrvatskoj...), nesto trece?

Sto se tice ostalog, slazem se u dobrom dijelu. U kantonima sa bosnjackom vecinom nema entitetskog glasanja ni dodika, pa ne primjetih da je ijedan mini Singapur, Hong Kong ili Lihtenstajn. Uvazavam i opasku na racun hrvatskih kantona. Ali moram reci da podrzavam ovu promjenu, jer je postojece stanje neizdrzivo. Mislim da, usvoje li se preporuke, necemo dobiti Zapadnu Njemacku ko sto onomad Zlaja obeca ali cemo dobiti pozitivan pomak ka naprijed.

[daddy-kool]

btw... ako cemo o asimetricnosti, kako to da je nacin donosenja odluka drugaciji na kantonalnom i federalnom nivou (a po prijedlozima jeste)... necemo tako dino, ako ce se u federaciji gledati etnicki element, isto ima da vazi i za kantone, bez obzira na broj stanovnika

ako desetak posto gradjana fbih moze blokirati fbih, e pa onda ima i da desetak posto gradjana kantona moze blokirati te kantone... pa da se ceramo jos koju deceniju