Forum Klix.ba

svjezi_ustipak wrote:

partibrejker wrote:Niko ti neće dati papir sa informacijama o mogućim nuspojavama nakon primitka cjepiva. Probaj pa zatraži.

evo ti sa sajta GSK o vakcini za hepatitis B

http://us.gsk.com/products/assets/us_engerixb.pdf

Postmarketing Experience
In addition to reports in clinical trials, worldwide voluntary reports of adverse events
received for ENGERIX-B since market introduction (1990) are listed below. This list includes
serious adverse events or events which have a suspected causal connection to components of
ENGERIX-B.
The following adverse events have been identified during postapproval use of
ENGERIX-B. Because these events are reported voluntarily from a population of unknown size,
it is not always possible to reliably estimate their frequency or establish a causal relationship to
the vaccine.
Infections and Infestations: Herpes zoster, meningitis.
Blood and Lymphatic System Disorders: Thrombocytopenia.
Immune System Disorders: Allergic reaction, anaphylactoid reaction, anaphylaxis. An
apparent hypersensitivity syndrome (serum sickness-like) of delayed onset has been reported
days to weeks after vaccination, including: arthralgia/arthritis (usually transient), fever, and
dermatologic reactions such as urticaria, erythema multiforme, ecchymoses, and erythema
nodosum.
Nervous System Disorders: Encephalitis, encephalopathy, migraine, multiple sclerosis,
neuritis, neuropathy including hypoesthesia, paresthesia, Guillain-Barré syndrome and Bell’s
palsy, optic neuritis, paralysis, paresis, seizures, syncope, transverse myelitis.
Eye Disorders: Conjunctivitis, keratitis, visual disturbances.
Ear and Labyrinth Disorders: Earache, tinnitus, vertigo.
Cardiac Disorders: Palpitations, tachycardia.
Vascular Disorders: Vasculitis.
Respiratory, Thoracic and Mediastinal Disorders: Apnea, bronchospasm including
asthma-like symptoms.
Gastrointestinal Disorders: Dyspepsia. 8
Skin and Subcutaneous Tissue Disorders: Alopecia, angioedema, eczema, erythema
multiforme including Stevens-Johnson syndrome, erythema nodosum, lichen planus, purpura.
Musculoskeletal and Connective Tissue Disorders: Arthritis, muscular weakness.
General Disorders and Administration Site Conditions: Injection site reaction.
Investigations: Abnormal liver function tests.

http://us.gsk.com/products/assets/us_engerixb.pdf

ako nisi zadovoljan pedijatrom zali se. zahtijevaj prava koja ti pripadaju po Zakonu o pravima pacijenata. ocekivati da ce ti u ovoj zemlji neko letiti da radi vise nije realno. tako i oni koji rade sa vakcinama.
ako ti je neko rekao da su vakcine bezazlene i ne izazivaju nikakve nezeljene reakcije prevario te. od vakcina se moze umrijeti ili tesko razboljeti. sam proizvodjac je to naglasio. da rijesis svoj problem i smiris paranoje, nemoj vakcinisati dijete i sve okej.

Aha, znači - neće ti niko od ljekara dati crno na bijelo o eventualnim opasnostima vakcina, a trebalo bi, kad već daju uz svaki lijek - uputstvo za upotrebu sa nuspojavama itd.
To na engleskom će prosječnom bosancu biti od slabe pomoći. A ni to mu ne da niti jedan pedijatar. Izderali bi se na svakog ko se drzne dirnuti u ''svetu him i modernu'' medicinu

master_yoda wrote: Očigledno je da imamo različite izvore
Ne razumijem zašto ne važe isti principi, sa naučne strane bi valjda trebalo uzeti sve u obzir a ne biti isključiv i subjektivno odlučivati šta je bitno a šta ne...
Koliko ja znam postoji vakcina i za varicelle ali nije u obaveznom kalendaru cijepljenja, vjerovatno zato što kratko djeluje a i zbog toga što se varicelle prebole bez većih komplikacija. Varicelle su kao i gripa, sezonska bolest (sa razlikom da se stiče imunitet nakon preboljene bolesti) koja se javlja svake godine.
Ova rasprava ovako može da ide u beskraj, slažemo se u jednom a to je da vakcine definitivno nisu 100% sigurne i da ne znamo kako će vakcina djelovati kod određenog broja djece.
Po meni jedini način da se utvrdi pravo stanje je da se prati isti broj djece koja ne primaju vakcine i ustanovi da li kod njih ima autizma, autoimunih bolesti, i u kojem postotku. Navodno su ta istraživanja rađena kod Amiša (oni se ne cijepe iz vjerskih razloga) i ta studija pokazuje 0% autizma, 0% SIDS-a... Nekako me u zadnje vrijeme događaji tjeraju da ne vjerujem previše mainstream struji (da li je nađeno hemijsko oružje nakon što je napadnut Irak?). Evo još jedan interesantan podatak, sjećate se panike oko ptičije gripe, pa reakcije WHO da se proglasi pandemija, naravno kao u Holivudskoj režiji odmah se pojavi i čaroban lijek - TAMIFLU koji proizvudi tvrtka u vlasništvu Donald Rumsfeld-a (poznato ime zar ne).
Za kraj evo i linkovi o studijama iz Poljske
http://www.activistpost.com/2013/05/no- ... cines.html
http://gaia-health.com/gaia-blog/2013-0 ... om-poland/
http://www.greenmedinfo.com/blog/no-his ... lish-study

Naravno da imamo razlicite izvore. Ja ti dajem jasne i precizne podatke u brojevima, ti meni ne.
Nisam iskljuciv, vec ti. Ja ti kazem da se ne moze bolest nepoznatog uzroka pripisati samo jednom faktoru, ti uporan u insistiranju da je samo jedan faktor. Kod infekcije postoji nesto sto se zove Vogralikov lanac i djelovanjem na dijelove tog lanca moze se uticati na sirenje bolesti, kod autizma uzrok/uzroci je nepoznat i autizam nije infekcija na koju se mogu primjeniti isti principi kao kod sirenja infektivnog oboljenja.

Jos mi nisi rekao kako se smanjio broj oboljelih od pljuskavica uprkos visokim higijenskim standardima? Varicelle sam namjerno spomenuo jer se one rutinski ne vakcinisu.

Tvoj prijedlog o istrazivanju uzroka autizma je neprovediv. Nijedan eticki komitet u svijetu se ne bi slozio sa njim jer predlazes da se provode eksperimenti nad grupom ljudi kojom prilikom ce oni biti stavljeni u opasnost da dobiju neko od teskih zaraznih oboljenja da bi se dokazala nejasna hipoteza. Ovakve eksperimente je sprovodio samo doktor Mengele i za ovakav eksperiment ne bi dobio dozvolu nigdje u svijetu.

Sto se tice Amisha vakcinisu se i imaju autizam. Ne vjerujes? Evo link

http://autism.about.com/b/2008/04/23/do ... -lower.htm

To sto ti ne vjerujes mainstream struji ne znaci da podaci zvanicne nauke nisu istiniti. To samo govori da si nepovjerljiv. A to nije naucna cinjenica vec tvoj stav i stanje.

Ne znam da li uopce klikas na linkove koje postavljas. Studija iz Poljske govori o tome da se djeca i dalje trebaju vakcinisati ali da se treba biti vise oprezan kad je rijec o uvodjenju novih vakcina. Takodje, ljudi predlazu promjene poljskog kalendara vakcinacije sugerisuci iskustva iz skandinavskih zemalja.

Najveca opasnost za covjecanstvo, kad je rijec o zaraznim oboljenjima, je pojava virusa slicnog spanskoj gripi iz 1918. Panika WHO je posljedica opravdanog straha o pojavi virusa slicnog spanskojgripi koji se siri sa covjeka na covjeka i koji bi se u modernom dobu radi sredstava transporta mogao strahovito brzo prosiriti na sve dijelove Zemlje u rekordnom vremenu. Ako i kad se to desi sadasnja civilizacija moze biti uzdrmana do temelja. Nije suplja. Na planeti vjerovatno postoje mikroorganizmi za koje i ne znamo i u cija stanista jos nismo usli a koji imaju potencijal da ubiju veci dio covjecanstva. Zato je svaki put panika oko SARS, Ebola,Marburg, Lassa.

Nisi mi rekao sto sam ranije pitao. Koliko ljudi u tvojoj okolini ima dijete sa autizmom?

partibrejker wrote:
Aha, znači - neće ti niko od ljekara dati crno na bijelo o eventualnim opasnostima vakcina, a trebalo bi, kad već daju uz svaki lijek - uputstvo za upotrebu sa nuspojavama itd.
To na engleskom će prosječnom bosancu biti od slabe pomoći. A ni to mu ne da niti jedan pedijatar. Izderali bi se na svakog ko se drzne dirnuti u ''svetu him i modernu'' medicinu

Trazi naredni put od ljekara da ti da uputstvo za upotrebu o vakcini i nuspojavama. To imas pravo po osnovu Zakona o pravima pacijenata.
Prosjecan Bosanac ne govori nijedan strani jezik, ne zeli se informisati o zdravlju smatrajuci da odrzavanje njegovog zdravlja nije njegova obaveza. Prosjecni Bosanac ne ide doktoru da mu sta ne otkrije, ne zna koje lijekove uzima u hronicnoj terapiji iako ih pije 10 godina, na opekotine stavlja med, na ranu na nozi stavlja ovciju balegu koju prekrije dzemom. Prosjecnog Bosanca drugovi i rodbina zestoko istezu kad ima problema sa diskus hernijom, stavljaju mu tople obloge netom posto ugane nogu, rane mu ispiraju alkoholom, pokrivaju sa jos vise deka kad ima temperaturu 40. Prosjecan Bosanac se sunca u periodu od 12 do 3 na plazi kad je sunce najjace, a kad izgori sam otvara plikove nesterilnim predmetima. Prosjecan Bosanac jede sto masnije suho meso da podmaze zglobove, popije sirce kad mu pukne cir, izvlace mu strunu kad ima rak pankreasa a cirozu jetre lijeci surutkom. Prosjecna Bosanka rak dojke ispira u Zemzem vodi koju je donio komsija sa hadza, pije kunicu kad ima menstrualne smetnje a kontaktni dermatitis lijeci lugom od bukovog drveta. Prosjecni Bosanac odgovori doktoru da se sa svime slaze u petoj sekundi razgovora kad mu doktor pokusava objasniti rizike medicinskog zahvata, ide Mekiju Torabiju u Zetru i pije vodu za koju vjeruje da je alhemijom obogacena elementima nepoznatim nauci. Prosjecni Bosanac misli da ce zivjeti 1000 godina i ne zanima ga prevencija oboljenja pa zato jede sto masnije, ne krece se nikako, pusi kao smuk i nije mu mrsko pojesti nepravilno obradjeno meso koje kupi pored puta. Prosjecni Bosanac nastima klimu 20 stepeni nize od vanjske temperature pa se iznenadi kad mu pozli nakon sto izadje vani. Prosjecni Bosanac na upaljenizub stavlja toplu oblogu, u upaljeno uho gura razne trave i anginu lijeci ispiranjem limuntosom. Prosjecni Bosanac misli da je povisen krvni pritisak isto sto i upala krajnika pa popije jednu kutiju antihipertenziva i ne javi se nikad vise internisti pa se onda iznenadi i doktori mu krivi kad dobije mozdani udar ili infarkt miokarda. Prosjecni Bosanac je doktor svih specijalnosti, strucnjak za sve i svasta i voli eksperimentisati sa lijekovima na svojim najdrazim. Prosjecni Bosanac cir na zelucu lijeci rasolom a sterilitet kantarionom. Prosjecni Bosanac udje doktoru preko reda da samo nesto pita i ostane pola sata. Prosjecnog Bosanca ne zanima stetnost pusenja, BMI indeks, mediteranska ishrana, preventivni pregledi, lijecenje bez lijeka, zastita od faktora sredine. I prosjecnog Bosanca ne zanimaju nikakvi nezeljeni efekti lijekova, on za to nema vremena, to se njemu ne moze desiti.

Sto se tice pedijatara, ako ti se ne svidja zali se ili promjeni ljekara. Drugi imaju potpuno drugacija iskustva:

Alhemicarkaa wrote:Kod kakvih vi to pedijatara vodite svoje djete? Nama pedijatrica prije davanja bilo kakve vakcine održi predavanje od pola sata, upozna nas sa svim rizicima i dobrobitima vakcine, kao i našim obavezama kako da reagujemo u slučaju bilo kakvog neželjenog efekta. Kad smo sad odveli djete da primi MRP, detaljno je pregledala bebu i na kraju rekla ona ima malo crveno grlo, ja joj ne bih dala vakcinu, prvo uradite bris. Da napomenem, da je djete prije dovođenja bilo savršeno zdravo, vesela, lijepo se igrala i jela. Uprkos svemu tome doktorica se odlučila sačekati bris, koji je bio uredan. Djete vodimo u državnu kliniku, izabrali smo doktoricu koju su nam nahvalile druge mame i nikakve preporuke nismo imali (odnosno štele).
Dakle, mjenjate doktore.

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote: Očigledno je da imamo različite izvore
Ne razumijem zašto ne važe isti principi, sa naučne strane bi valjda trebalo uzeti sve u obzir a ne biti isključiv i subjektivno odlučivati šta je bitno a šta ne...
Koliko ja znam postoji vakcina i za varicelle ali nije u obaveznom kalendaru cijepljenja, vjerovatno zato što kratko djeluje a i zbog toga što se varicelle prebole bez većih komplikacija. Varicelle su kao i gripa, sezonska bolest (sa razlikom da se stiče imunitet nakon preboljene bolesti) koja se javlja svake godine.
Ova rasprava ovako može da ide u beskraj, slažemo se u jednom a to je da vakcine definitivno nisu 100% sigurne i da ne znamo kako će vakcina djelovati kod određenog broja djece.
Po meni jedini način da se utvrdi pravo stanje je da se prati isti broj djece koja ne primaju vakcine i ustanovi da li kod njih ima autizma, autoimunih bolesti, i u kojem postotku. Navodno su ta istraživanja rađena kod Amiša (oni se ne cijepe iz vjerskih razloga) i ta studija pokazuje 0% autizma, 0% SIDS-a... Nekako me u zadnje vrijeme događaji tjeraju da ne vjerujem previše mainstream struji (da li je nađeno hemijsko oružje nakon što je napadnut Irak?). Evo još jedan interesantan podatak, sjećate se panike oko ptičije gripe, pa reakcije WHO da se proglasi pandemija, naravno kao u Holivudskoj režiji odmah se pojavi i čaroban lijek - TAMIFLU koji proizvudi tvrtka u vlasništvu Donald Rumsfeld-a (poznato ime zar ne).
Za kraj evo i linkovi o studijama iz Poljske
http://www.activistpost.com/2013/05/no- ... cines.html
http://gaia-health.com/gaia-blog/2013-0 ... om-poland/
http://www.greenmedinfo.com/blog/no-his ... lish-study

Naravno da imamo razlicite izvore. Ja ti dajem jasne i precizne podatke u brojevima, ti meni ne.
Nisam iskljuciv, vec ti. Ja ti kazem da se ne moze bolest nepoznatog uzroka pripisati samo jednom faktoru, ti uporan u insistiranju da je samo jedan faktor. Kod infekcije postoji nesto sto se zove Vogralikov lanac i djelovanjem na dijelove tog lanca moze se uticati na sirenje bolesti, kod autizma uzrok/uzroci je nepoznat i autizam nije infekcija na koju se mogu primjeniti isti principi kao kod sirenja infektivnog oboljenja.

Jos mi nisi rekao kako se smanjio broj oboljelih od pljuskavica uprkos visokim higijenskim standardima? Varicelle sam namjerno spomenuo jer se one rutinski ne vakcinisu.

Tvoj prijedlog o istrazivanju uzroka autizma je neprovediv. Nijedan eticki komitet u svijetu se ne bi slozio sa njim jer predlazes da se provode eksperimenti nad grupom ljudi kojom prilikom ce oni biti stavljeni u opasnost da dobiju neko od teskih zaraznih oboljenja da bi se dokazala nejasna hipoteza. Ovakve eksperimente je sprovodio samo doktor Mengele i za ovakav eksperiment ne bi dobio dozvolu nigdje u svijetu.

Sto se tice Amisha vakcinisu se i imaju autizam. Ne vjerujes? Evo link

http://autism.about.com/b/2008/04/23/do ... -lower.htm

To sto ti ne vjerujes mainstream struji ne znaci da podaci zvanicne nauke nisu istiniti. To samo govori da si nepovjerljiv. A to nije naucna cinjenica vec tvoj stav i stanje.

Ne znam da li uopce klikas na linkove koje postavljas. Studija iz Poljske govori o tome da se djeca i dalje trebaju vakcinisati ali da se treba biti vise oprezan kad je rijec o uvodjenju novih vakcina. Takodje, ljudi predlazu promjene poljskog kalendara vakcinacije sugerisuci iskustva iz skandinavskih zemalja.

Najveca opasnost za covjecanstvo, kad je rijec o zaraznim oboljenjima, je pojava virusa slicnog spanskoj gripi iz 1918. Panika WHO je posljedica opravdanog straha o pojavi virusa slicnog spanskojgripi koji se siri sa covjeka na covjeka i koji bi se u modernom dobu radi sredstava transporta mogao strahovito brzo prosiriti na sve dijelove Zemlje u rekordnom vremenu. Ako i kad se to desi sadasnja civilizacija moze biti uzdrmana do temelja. Nije suplja. Na planeti vjerovatno postoje mikroorganizmi za koje i ne znamo i u cija stanista jos nismo usli a koji imaju potencijal da ubiju veci dio covjecanstva. Zato je svaki put panika oko SARS, Ebola,Marburg, Lassa.

Nisi mi rekao sto sam ranije pitao. Koliko ljudi u tvojoj okolini ima dijete sa autizmom?

Mislim da se nismo razumjeli najbolje, i nije mi jasno zašto misliš da sam ja isključiv a ti kao nisi?! Slažemo se da se ne zna pravi uzrok nastanka autizma, valjda bi trebali ispitati SVE vanjske faktore i ne isključivati samo vakcine samo zato što su to rekli korumpirani ˝naučnici˝ WHO-a. Namjerno sam prije spominjao živu u vakcinama zato što je živa ekstra otrovan element i niko nema pojma (ili možda ima ali nas laže i ćuti o tome) kako djeluje na dječiji mozak! Zna se da mala količina žive može da ostavi trajne posljedice i na odraslog čovjeka, trovanje živom može rezultirati i smrtnim ishodom, a živa je ipak prisutna u nekim vakcinama! Ako si pogledao linkove koje sam stavio, i tamo imaš grafikone koji pokazuju o smanjenju broja oboljelih prije pojave vakcina, a već sam i rekao da nisam protivnik konvencionalne medicine i čitao sam o tome da su neke zemlje promijenile kalendar cijepljenja i tako smanjile broj nuspojava (zato sam aludirao na neka cjepiva koja se bebama daju odmah po rođenju), zaboga, naša djeca prime blizu 40 doza u prve dviije godine(i to je valjda testirano na nekoj djeci, možda našoj?), e to su za mene eksperimenti dr. Mengele! S druge strane kad sam dobio dijete pazio sam da jede organsko - domaće voće i povrće, pije domaće mlijeko, jede domaća jaja,
Na tvoje pitanje koliko ima djece sa autizmom u mom okruženju, valjda bi i struka trebala kod nas zabilježiti taj podatak, ili možda ne?! Prvi problem je koliko su naši pedijatri specijalizirani da dijagnosticiraju autizam? Drugi problem je što roditelji takođe malo ili ništa ne znaju o tome. Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.
Dalje, za autizam laički možemo reći da je promijenjeno konvencionalno ponašanje (ima više oblika naravno). Radim u jednoj školi više od 10 godina i mogu ti reći da zadnjih nekoliko godina nam dolazi sve veći broj djece sa smanjenom koncetracijom, pažnja im traje par minuta i nakon toga se može primjetiti nervoza kod djece, sila na wc, počinju se tresti, neki jednostavno spavaju na času i nemaju pojma gdje su, itd... Još jedan strašan podatak je da smo u dvije godine primili troje djece sa posebnim potrebama a da za to nismo ni znali (napominjem da smo mala škola - umjetnička škola je u pitanju). Recimo, u vrtiću samo u grupi sa mojim sinom su dva autistična djeteta (grupa od 24 djece)...

master_yoda wrote: Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.

Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.

master_yoda wrote: Mislim da se nismo razumjeli najbolje, i nije mi jasno zašto misliš da sam ja isključiv a ti kao nisi?! Slažemo se da se ne zna pravi uzrok nastanka autizma, valjda bi trebali ispitati SVE vanjske faktore i ne isključivati samo vakcine samo zato što su to rekli korumpirani ˝naučnici˝ WHO-a. Namjerno sam prije spominjao živu u vakcinama zato što je živa ekstra otrovan element i niko nema pojma (ili možda ima ali nas laže i ćuti o tome) kako djeluje na dječiji mozak! Zna se da mala količina žive može da ostavi trajne posljedice i na odraslog čovjeka, trovanje živom može rezultirati i smrtnim ishodom, a živa je ipak prisutna u nekim vakcinama! Ako si pogledao linkove koje sam stavio, i tamo imaš grafikone koji pokazuju o smanjenju broja oboljelih prije pojave vakcina, a već sam i rekao da nisam protivnik konvencionalne medicine i čitao sam o tome da su neke zemlje promijenile kalendar cijepljenja i tako smanjile broj nuspojava (zato sam aludirao na neka cjepiva koja se bebama daju odmah po rođenju), zaboga, naša djeca prime blizu 40 doza u prve dviije godine(i to je valjda testirano na nekoj djeci, možda našoj?), e to su za mene eksperimenti dr. Mengele! S druge strane kad sam dobio dijete pazio sam da jede organsko - domaće voće i povrće, pije domaće mlijeko, jede domaća jaja,
Na tvoje pitanje koliko ima djece sa autizmom u mom okruženju, valjda bi i struka trebala kod nas zabilježiti taj podatak, ili možda ne?! Prvi problem je koliko su naši pedijatri specijalizirani da dijagnosticiraju autizam? Drugi problem je što roditelji takođe malo ili ništa ne znaju o tome. Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.
Dalje, za autizam laički možemo reći da je promijenjeno konvencionalno ponašanje (ima više oblika naravno). Radim u jednoj školi više od 10 godina i mogu ti reći da zadnjih nekoliko godina nam dolazi sve veći broj djece sa smanjenom koncetracijom, pažnja im traje par minuta i nakon toga se može primjetiti nervoza kod djece, sila na wc, počinju se tresti, neki jednostavno spavaju na času i nemaju pojma gdje su, itd... Još jedan strašan podatak je da smo u dvije godine primili troje djece sa posebnim potrebama a da za to nismo ni znali (napominjem da smo mala škola - umjetnička škola je u pitanju). Recimo, u vrtiću samo u grupi sa mojim sinom su dva autistična djeteta (grupa od 24 djece)...

Malo zapazanje nekog ko zna sa grafikonima i procitati ovakvu vrstu istrazivackog rada: Na grafikonima nije prikazan smanjenje broja oboljelih od zaraznih bolesti vec smanjenje broja mrtvih od zaraznih oboljenja (mortalitet). Smanjenje na svakom grafikonu koincidira sa uvodjenjem odgovarajuceg antibiotika i eksponencijalno se smanjuje uvodjenjem vakcine. Kod difterije u NJemackoj skok mrtvih odgovara periodu od 1941 do 1945 sto je ocekivano.

Jedan od razloga povecanom broju autisticne djece je sto se sistem detekcije znatno popravio. Standardi i smjernice su se promjenile sto je jedan od glavnih razloga boljeg otkrivanja i boljeg rada sa autisticnom djecom.Pedijatrijska klinika u Sarajevu ima Savjetovaliste koje se bavi autisticnom djecom i ima oko 150 pacijenata.

To ponasanje tvoji ucenika: dezorijentisani, uspavani, nervozni...moze li se pripisati malo eksperimentima sa nekim hemijskim supstancama kojima su tinejdzeri te dobi skloni?



I sto se ne smanjuje broj oboljelih od varicela uprkos visokim higijenskim standardima?

Alhemicarkaa wrote:

master_yoda wrote: Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.

Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.

Naravno da je moguće da se dijete zarazi meningitisom na više načina, ja sam samo ciljao na to da niko nije obratio pažnju na vakcinu koja je predhodila bolesti (ili to nije htio dokumentovati), po meni je to u svakom slučaju trebalo zabilježiti pa neka statistika na kraju kaže svoje. Samo na takav način možemo doći do prave istine. Zamisli da nakon operacije niko ne kaže pacjentu da je bilo komplikacija prilikom zahvata i da se to ne upiše u odpusni list, ili da nakon liječenja u odpusnom listu ne stoji kojom terapijom si liječen? Jel takvo liječenje ti zagovaraš? Zato naši pedijatri (ne svi na svu sreću) bombarduju našu djecu antibioticima i kad treba i kad ne treba. Na kraju imamo situaciju da se djeci bespotrebno ruši imunološki sistem, stvara rezistencija na antibiotike, javljaju raznorazni poremećaji i bolesti. Stvarnu sliku o cijeloj situaciji ćemo vjerovatno imati kad ta djeca porastu pa u ranoj životnoj fazi osjete prve kardiovaskularne probleme, počnu oboljevati od autoimunih bolesti i nekih novih izmišljenih bolesti. Kad sam ja bio dijete, smrtni slučaj nekog mlađeg djeteta je bivao dan žalosti, danas uz mnogo manji natalitet skoro svake sedmice čitamo i čujemo za novi slučaj neke teške bolesti sa tragičnim ishodom. Postavlja se pitanje da li smo to rubeolu, male boginje i ine zamijenili za neke nove još surovije i smrtonosnije bolesti i poremećaje?

master_yoda wrote:

Alhemicarkaa wrote:

master_yoda wrote: Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.

Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.

Naravno da je moguće da se dijete zarazi meningitisom na više načina, ja sam samo ciljao na to da niko nije obratio pažnju na vakcinu koja je predhodila bolesti (ili to nije htio dokumentovati), po meni je to u svakom slučaju trebalo zabilježiti pa neka statistika na kraju kaže svoje. Samo na takav način možemo doći do prave istine. Zamisli da nakon operacije niko ne kaže pacjentu da je bilo komplikacija prilikom zahvata i da se to ne upiše u odpusni list, ili da nakon liječenja u odpusnom listu ne stoji kojom terapijom si liječen? Jel takvo liječenje ti zagovaraš? Zato naši pedijatri (ne svi na svu sreću) bombarduju našu djecu antibioticima i kad treba i kad ne treba. Na kraju imamo situaciju da se djeci bespotrebno ruši imunološki sistem, stvara rezistencija na antibiotike, javljaju raznorazni poremećaji i bolesti. Stvarnu sliku o cijeloj situaciji ćemo vjerovatno imati kad ta djeca porastu pa u ranoj životnoj fazi osjete prve kardiovaskularne probleme, počnu oboljevati od autoimunih bolesti i nekih novih izmišljenih bolesti. Kad sam ja bio dijete, smrtni slučaj nekog mlađeg djeteta je bivao dan žalosti, danas uz mnogo manji natalitet skoro svake sedmice čitamo i čujemo za novi slučaj neke teške bolesti sa tragičnim ishodom. Postavlja se pitanje da li smo to rubeolu, male boginje i ine zamijenili za neke nove još surovije i smrtonosnije bolesti i poremećaje?

pogledaj u otpusnom pismu tog djeteta da li je radjena lumbalna punkcija i sta je dobijeno u uzorku punktata.
naravno da si rubeolu, male boginje zamjenio za druge bolesti. nekad su male boginje bile opasno oboljenje. i sad su u nekim drzavama.

master_yoda wrote:

Alhemicarkaa wrote:

master_yoda wrote: Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.

Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.

Naravno da je moguće da se dijete zarazi meningitisom na više načina, ja sam samo ciljao na to da niko nije obratio pažnju na vakcinu koja je predhodila bolesti (ili to nije htio dokumentovati), po meni je to u svakom slučaju trebalo zabilježiti pa neka statistika na kraju kaže svoje. Samo na takav način možemo doći do prave istine. Zamisli da nakon operacije niko ne kaže pacjentu da je bilo komplikacija prilikom zahvata i da se to ne upiše u odpusni list, ili da nakon liječenja u odpusnom listu ne stoji kojom terapijom si liječen? Jel takvo liječenje ti zagovaraš?

Pogrešnu si paralelu povukao, vakcina nije bila terapija za njihovu bolest. Primili su je neovisno od nje i prije nego je dijagnostikovana. U otpusnom pismu neće napisati prije operacije popila analgetik. Nejse - oni koji se bave statistikom i obrađuju te podatke sigurno je da ne obrađuju otpusna pisma, već karton pacijenta u kojem su navedene sve terapije, sve vakcine i čitava anamneza.

svjezi_ustipak wrote:

master_yoda wrote: Mislim da se nismo razumjeli najbolje, i nije mi jasno zašto misliš da sam ja isključiv a ti kao nisi?! Slažemo se da se ne zna pravi uzrok nastanka autizma, valjda bi trebali ispitati SVE vanjske faktore i ne isključivati samo vakcine samo zato što su to rekli korumpirani ˝naučnici˝ WHO-a. Namjerno sam prije spominjao živu u vakcinama zato što je živa ekstra otrovan element i niko nema pojma (ili možda ima ali nas laže i ćuti o tome) kako djeluje na dječiji mozak! Zna se da mala količina žive može da ostavi trajne posljedice i na odraslog čovjeka, trovanje živom može rezultirati i smrtnim ishodom, a živa je ipak prisutna u nekim vakcinama! Ako si pogledao linkove koje sam stavio, i tamo imaš grafikone koji pokazuju o smanjenju broja oboljelih prije pojave vakcina, a već sam i rekao da nisam protivnik konvencionalne medicine i čitao sam o tome da su neke zemlje promijenile kalendar cijepljenja i tako smanjile broj nuspojava (zato sam aludirao na neka cjepiva koja se bebama daju odmah po rođenju), zaboga, naša djeca prime blizu 40 doza u prve dviije godine(i to je valjda testirano na nekoj djeci, možda našoj?), e to su za mene eksperimenti dr. Mengele! S druge strane kad sam dobio dijete pazio sam da jede organsko - domaće voće i povrće, pije domaće mlijeko, jede domaća jaja,
Na tvoje pitanje koliko ima djece sa autizmom u mom okruženju, valjda bi i struka trebala kod nas zabilježiti taj podatak, ili možda ne?! Prvi problem je koliko su naši pedijatri specijalizirani da dijagnosticiraju autizam? Drugi problem je što roditelji takođe malo ili ništa ne znaju o tome. Spomenuo sam slučaj meningitisa kod ćerkice mojih prijatelja (otac konobar mama nezaposlena), dijete jedva ostalo živo, u otpusnom pismu iz bolnice piše da su moguće trajne posljedice ali nigdje ne piše da je beba dva dana prije ZDRAVA primila MMR vakcinu (naravno nisu imali pojma da se nešto moglo desiti od vakcine, jer kome ćeš vjerovati ako nećeš svom pedijatru)!!! E to je ta statistika oko koje se nas dvojica ne slažemo, jer je moje mišljenje da se ni blizu ne bilježe svi teži slučajevi.
Dalje, za autizam laički možemo reći da je promijenjeno konvencionalno ponašanje (ima više oblika naravno). Radim u jednoj školi više od 10 godina i mogu ti reći da zadnjih nekoliko godina nam dolazi sve veći broj djece sa smanjenom koncetracijom, pažnja im traje par minuta i nakon toga se može primjetiti nervoza kod djece, sila na wc, počinju se tresti, neki jednostavno spavaju na času i nemaju pojma gdje su, itd... Još jedan strašan podatak je da smo u dvije godine primili troje djece sa posebnim potrebama a da za to nismo ni znali (napominjem da smo mala škola - umjetnička škola je u pitanju). Recimo, u vrtiću samo u grupi sa mojim sinom su dva autistična djeteta (grupa od 24 djece)...

Malo zapazanje nekog ko zna sa grafikonima i procitati ovakvu vrstu istrazivackog rada: Na grafikonima nije prikazan smanjenje broja oboljelih od zaraznih bolesti vec smanjenje broja mrtvih od zaraznih oboljenja (mortalitet). Smanjenje na svakom grafikonu koincidira sa uvodjenjem odgovarajuceg antibiotika i eksponencijalno se smanjuje uvodjenjem vakcine. Kod difterije u NJemackoj skok mrtvih odgovara periodu od 1941 do 1945 sto je ocekivano.

Jedan od razloga povecanom broju autisticne djece je sto se sistem detekcije znatno popravio. Standardi i smjernice su se promjenile sto je jedan od glavnih razloga boljeg otkrivanja i boljeg rada sa autisticnom djecom.Pedijatrijska klinika u Sarajevu ima Savjetovaliste koje se bavi autisticnom djecom i ima oko 150 pacijenata.

To ponasanje tvoji ucenika: dezorijentisani, uspavani, nervozni...moze li se pripisati malo eksperimentima sa nekim hemijskim supstancama kojima su tinejdzeri te dobi skloni?



I sto se ne smanjuje broj oboljelih od varicela uprkos visokim higijenskim standardima?

Slažem se sa tobom da je i to jedan od razloga a to sam i sam rekao, dijagnostika je danas puno bolja po pitanju autizma (na žalost još uvije samo u većim centrima, ali na svu sreću imamo internet pa je puno lakše doći do informacije nego prije 25-30 godina).
Kad sam govorio o ponašanju učenika, mislio sam na mlađe uzraste (do 5-6 razreda devetogodišnje škole), imao sam i tih slučajeva o kojima pričaš ali sam ih znao prepoznati.
Već sam pokušao dogovoriti na to pitanje (medicina ipak nije moja struka), varičele su seznska virusna bolest (kao i sezonska gripa), manje epidemije se javljaju u vrtićima i školama, i koliko znam bolest nema veze sa higijenom (za razliku od žutice za koju se kaže da je bolest prljavih ruku). Ti recimo nisi uopće ni spomenuo šarlah koji skoro nestao i bez vakcine... Na kraju krajeva, varicele se prenose kontaktom sa zaraženom osobom prije pojave prvih vidljivih simptoma tako da nikakva higijena tu ne može pomoći...

Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.[/quote]

Naravno da je moguće da se dijete zarazi meningitisom na više načina, ja sam samo ciljao na to da niko nije obratio pažnju na vakcinu koja je predhodila bolesti (ili to nije htio dokumentovati), po meni je to u svakom slučaju trebalo zabilježiti pa neka statistika na kraju kaže svoje. Samo na takav način možemo doći do prave istine. Zamisli da nakon operacije niko ne kaže pacjentu da je bilo komplikacija prilikom zahvata i da se to ne upiše u odpusni list, ili da nakon liječenja u odpusnom listu ne stoji kojom terapijom si liječen? Jel takvo liječenje ti zagovaraš? Zato naši pedijatri (ne svi na svu sreću) bombarduju našu djecu antibioticima i kad treba i kad ne treba. Na kraju imamo situaciju da se djeci bespotrebno ruši imunološki sistem, stvara rezistencija na antibiotike, javljaju raznorazni poremećaji i bolesti. Stvarnu sliku o cijeloj situaciji ćemo vjerovatno imati kad ta djeca porastu pa u ranoj životnoj fazi osjete prve kardiovaskularne probleme, počnu oboljevati od autoimunih bolesti i nekih novih izmišljenih bolesti. Kad sam ja bio dijete, smrtni slučaj nekog mlađeg djeteta je bivao dan žalosti, danas uz mnogo manji natalitet skoro svake sedmice čitamo i čujemo za novi slučaj neke teške bolesti sa tragičnim ishodom. Postavlja se pitanje da li smo to rubeolu, male boginje i ine zamijenili za neke nove još surovije i smrtonosnije bolesti i poremećaje?[/quote]

pogledaj u otpusnom pismu tog djeteta da li je radjena lumbalna punkcija i sta je dobijeno u uzorku punktata.
naravno da si rubeolu, male boginje zamjenio za druge bolesti. nekad su male boginje bile opasno oboljenje. i sad su u nekim drzavama.[/quote]
Lumbalna punkcija rađena, to sam zaboravio spomenuti (to je na kraju krajeva jedini način da se 100% potvrdi meningitis, zar ne?)

Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.[/quote]

Naravno da je moguće da se dijete zarazi meningitisom na više načina, ja sam samo ciljao na to da niko nije obratio pažnju na vakcinu koja je predhodila bolesti (ili to nije htio dokumentovati), po meni je to u svakom slučaju trebalo zabilježiti pa neka statistika na kraju kaže svoje. Samo na takav način možemo doći do prave istine. Zamisli da nakon operacije niko ne kaže pacjentu da je bilo komplikacija prilikom zahvata i da se to ne upiše u odpusni list, ili da nakon liječenja u odpusnom listu ne stoji kojom terapijom si liječen? Jel takvo liječenje ti zagovaraš? [/quote]


Pogrešnu si paralelu povukao, vakcina nije bila terapija za njihovu bolest. Primili su je neovisno od nje i prije nego je dijagnostikovana. U otpusnom pismu neće napisati prije operacije popila analgetik. Nejse - oni koji se bave statistikom i obrađuju te podatke sigurno je da ne obrađuju otpusna pisma, već karton pacijenta u kojem su navedene sve terapije, sve vakcine i čitava anamneza.[/quote]
To ti je isto kao da dođeš u bolnicu i kažeš da te ujela zmija i nakon toga primiš serum a da te niko ne upita kako je izgledala zmija koja te ujela?! Nikako da skontaš poentu onog o čemu pričam!

master_yoda wrote:
Slažem se sa tobom da je i to jedan od razloga a to sam i sam rekao, dijagnostika je danas puno bolja po pitanju autizma (na žalost još uvije samo u većim centrima, ali na svu sreću imamo internet pa je puno lakše doći do informacije nego prije 25-30 godina).
Kad sam govorio o ponašanju učenika, mislio sam na mlađe uzraste (do 5-6 razreda devetogodišnje škole), imao sam i tih slučajeva o kojima pričaš ali sam ih znao prepoznati.
Već sam pokušao dogovoriti na to pitanje (medicina ipak nije moja struka), varičele su seznska virusna bolest (kao i sezonska gripa), manje epidemije se javljaju u vrtićima i školama, i koliko znam bolest nema veze sa higijenom (za razliku od žutice za koju se kaže da je bolest prljavih ruku). Ti recimo nisi uopće ni spomenuo šarlah koji skoro nestao i bez vakcine... Na kraju krajeva, varicele se prenose kontaktom sa zaraženom osobom prije pojave prvih vidljivih simptoma tako da nikakva higijena tu ne može pomoći...

Šarlah uopće nije skoro nestao, ne znam kako dodje do tog zakljucka? Ako mi ne vjerujes proguglaj. Prosle godine je RS bila na rubu da proglasi epidemiju scarlatine u nekim regijama. Sarlah je uz anginu najcesca streptokokna infekcija kod djece od 5 do 15 godina. Ono sto se smanjilo je broj javljanja u zatvorenim kolektivima-radi toga se djeci uzimaju brisevi prije upisivanja u vrtice i skole. I ono sto se smanjilo je broj umrlih i komplikacija sarlaha. Dobar broj sarlaha prodje sa atipicnim simptomima. A ja bih itekako volio da je sarlah skoro nestao.

Medscape: "In the past century, the number of cases of scarlet fever has remained high, with marked decrease in case-mortality rates secondary to widespread use of antibiotics."

http://emedicine.medscape.com/article/1 ... view#a0156

Ti cijelo vrijeme pokusavas ozbiljno odgovarati o necemu sto uopce nije tvoja struka i o cemu uglavnom pojma nemas, to je dosad jasno.

Varicele dakle nisu nestale iako su nam higijenski standardi veci? I to ima veze sa njihovom sezonskom pojavom? Kako onda nestadose neke druge sezonske bolesti koje se vakcinisu?
Kako objasnjavas cinjenicu da je broj oboljelih od meningitisa uzrokovanog Hemophylus influenze opao u periodu od nekoliko godina deset i kusur hiljada na nekoliko stotina nakon uvodjenja vakcine?

master_yoda wrote:Slučaj drugi - djete isto dobije meningitis, nakon vakcine i, ishod bude fatalan . Roditelji zaključe da je od vakcine i odluče da kad dobiju drugo djete njega neće vakcinisati. Poslije par godina dobiju drugo djete, ne vakcinišu ga i to djete dobije meningitis u istom periodu kao i prethodno. To je povezivanja događaja koji se desio netom prije, npr ideš ulicom, pređe ti crna mačka preko puta, odmah iza toga te udari auto i ti povežeš ta dva događaja.

Naravno da je moguće da se dijete zarazi meningitisom na više načina, ja sam samo ciljao na to da niko nije obratio pažnju na vakcinu koja je predhodila bolesti (ili to nije htio dokumentovati), po meni je to u svakom slučaju trebalo zabilježiti pa neka statistika na kraju kaže svoje. Samo na takav način možemo doći do prave istine. Zamisli da nakon operacije niko ne kaže pacjentu da je bilo komplikacija prilikom zahvata i da se to ne upiše u odpusni list, ili da nakon liječenja u odpusnom listu ne stoji kojom terapijom si liječen? Jel takvo liječenje ti zagovaraš? Zato naši pedijatri (ne svi na svu sreću) bombarduju našu djecu antibioticima i kad treba i kad ne treba. Na kraju imamo situaciju da se djeci bespotrebno ruši imunološki sistem, stvara rezistencija na antibiotike, javljaju raznorazni poremećaji i bolesti. Stvarnu sliku o cijeloj situaciji ćemo vjerovatno imati kad ta djeca porastu pa u ranoj životnoj fazi osjete prve kardiovaskularne probleme, počnu oboljevati od autoimunih bolesti i nekih novih izmišljenih bolesti. Kad sam ja bio dijete, smrtni slučaj nekog mlađeg djeteta je bivao dan žalosti, danas uz mnogo manji natalitet skoro svake sedmice čitamo i čujemo za novi slučaj neke teške bolesti sa tragičnim ishodom. Postavlja se pitanje da li smo to rubeolu, male boginje i ine zamijenili za neke nove još surovije i smrtonosnije bolesti i poremećaje?[/quote]

pogledaj u otpusnom pismu tog djeteta da li je radjena lumbalna punkcija i sta je dobijeno u uzorku punktata.
naravno da si rubeolu, male boginje zamjenio za druge bolesti. nekad su male boginje bile opasno oboljenje. i sad su u nekim drzavama.[/quote]
Lumbalna punkcija rađena, to sam zaboravio spomenuti (to je na kraju krajeva jedini način da se 100% potvrdi meningitis, zar ne?)[/quote]

koji je bio nalaz lumbalne punkcije? sta je nadjeno u punktatu?

@svjezi_ustipak I ti meni kažeš da sam isključiv?! Pazi, bez obzira na to što sam sumnjičav moje dijete je primilo sve vakcine po kalednaru, imao sam i tu sreću da mi je prva susjeda pedijatar u kojeg imam neizmjerno povjerenje a neki moji prijatelji nisu te sreće i vidio šta su sve u stanju NEKI pedijatri. Naravno u medicinskom svijetu je nepisano pravilo da kolega nikad neće protiv kolege, a nedaj Bože da neko prizna svoju grešku... Valjda otud ona izreka u čemu je razlika između Boga i doktora? Bog ne misli da je doktror!
Vidim da je ovo tvoja struka pa ću ti postaviti neka pitanja, kakvo je tvoje mišljenje po pitanju farmaceutske industrije? Da li ona direktno ili indirektno vrši utjecaj na liječnike i na koji način? Da li si ikad primio bilo kakav poklon da reklamiraš neki lijek? Kakvo je tvoje mišljenje o Dr. Lidiji Gajski, ona je sa našeg govornog područja, dolazi iz struke i trebalo bi da zna o čemu priča?

master_yoda wrote: To ti je isto kao da dođeš u bolnicu i kažeš da te ujela zmija i nakon toga primiš serum a da te niko ne upita kako je izgledala zmija koja te ujela?! Nikako da skontaš poentu onog o čemu pričam!

Da, ne kontamo se, ti ideš sa stavom da je uzrok oboljenja bila vakcina, pa onda kažeš možda i nije, ali u otpusnom pismu su valjda trebali napisati da jeste. S obzirom da ne idemo od iste pretpostavke, s tvojim paralelama se neću složiti. Samo tvrdim da niko ne može sakriti da je djete dva dana prije toga primilo vakcinu, jer to djete ima karton u kojem se upisuje sve i jedan urađen nalaz, data vakcina, i statistike se prave na osnovu čitave anamneze iz kartona pacijenta, a ne na osnovu otpusnog pisma - tako da teorija da su htjeli to sakriti pada u vodu.

Alhemicarkaa wrote:

master_yoda wrote: To ti je isto kao da dođeš u bolnicu i kažeš da te ujela zmija i nakon toga primiš serum a da te niko ne upita kako je izgledala zmija koja te ujela?! Nikako da skontaš poentu onog o čemu pričam!

Da, ne kontamo se, ti ideš sa stavom da je uzrok oboljenja bila vakcina, pa onda kažeš možda i nije, ali u otpusnom pismu su valjda trebali napisati da jeste. S obzirom da ne idemo od iste pretpostavke, s tvojim paralelama se neću složiti. Samo tvrdim da niko ne može sakriti da je djete dva dana prije toga primilo vakcinu, jer to djete ima karton u kojem se upisuje sve i jedan urađen nalaz, data vakcina, i statistike se prave na osnovu čitave anamneze iz kartona pacijenta, a ne na osnovu otpusnog pisma - tako da teorija da su htjeli to sakriti pada u vodu.

Ja idem sa stavom da je to JEDAN od mogućih uzroka, a ne jedini! Problem je u tome da roditeljima NIKO nije rekao da uopće postoji mogućnost da će za kasnije eventualne posljedice MOGUĆI krivac biti vakcina! Upravo zato mislim da to nije nigdje dokumentovano i prijavljeno, dijelom da se izbjegne eventualna tužba, a možda je i potpuno ignorirana ta činjenica. Problem je što je za veliku većinu današnjih medicinskih radnika vakcina ˝sveta krava˝ u koju se ne smije dirati niti šta pitati!

cekaj malo...zar ti zaista vjerujes da postoji neka aktivna supstanca koja se unosi u organizam u medicinske svrhe a da nema bas nikakvih nus pojava?
jedan pametan covjek je rekao da ako takva supstanca i postoji, ona sigurno onda nema nikakvog efekta a najmanje ljekovitog.

po meni su stvari vrlo jasne kad su vakcine ali i ostale medicinske profilakticke a i kurativne procedure u pitanju:
mozes biti paranoik do kraja i odbijati sve, valjda vjerujuci da ce bez medicinske hemije zivot biti zdraviji i duzi. naravno, ovo podrazumijeva i religijsko mantranje o uroti ogromnih razmjera u kojoj farmaceutske kompanije i ljekari vrse eksperimente na nasoj djeci, majkama, ocevima, dajdzama i sl... ili
mozes postaviti opravdanju sumnju i traziti odgovor na relevantnim mjestima (naravno, za ove iz prve kategorije, farmacija i medicina nisu ta mjesta jer logicno, oni su sjediste urote )

otherside wrote:cekaj malo...zar ti zaista vjerujes da postoji neka aktivna supstanca koja se unosi u organizam u medicinske svrhe a da nema bas nikakvih nus pojava?
jedan pametan covjek je rekao da ako takva supstanca i postoji, ona sigurno onda nema nikakvog efekta a najmanje ljekovitog.

Ma sve ima nus pojave, pojedi čokolade, nus pojava priljepci na guzovima
A počinjem vjerovati da je gosn master troll, uredno je vakcinisao svoje djete, ali je protiv vakcina.
Možda je do mene, ali ne kontam...

master_yoda wrote:http://www.youtube.com/watch?v=TSQJDzHekEI

meni vala dosta o ona glupost o depresiji, dalje nisam citala.
valjda onu cijelu armiju potencijalno suicidalnih ljudi treba pustiti da se lijece medom i orasima.
a erektilna disfunkcija? jest vala....ko im je kriv...sam pao, sam se ubio

Alhemicarkaa wrote:

otherside wrote:cekaj malo...zar ti zaista vjerujes da postoji neka aktivna supstanca koja se unosi u organizam u medicinske svrhe a da nema bas nikakvih nus pojava?
jedan pametan covjek je rekao da ako takva supstanca i postoji, ona sigurno onda nema nikakvog efekta a najmanje ljekovitog.

Ma sve ima nus pojave, pojedi čokolade, nus pojava priljepci na guzovima
A počinjem vjerovati da je gosn master troll, uredno je vakcinisao svoje djete, ali je protiv vakcina.
Možda je do mene, ali ne kontam...

Već sam rekao nekoliko puta da NISAM PROTIVNIK KONVENCIONALNE MEDICINE, ali vaša nemogućnost u diskusiji vas tjera na omalovažavanje sugovornika i jedino na taj način sebe pokušavate ubijediti da ste superiorni i da ste u pravu!
Dijete sam vakcinisao prvensveno iz razloga što je to kod nas zakonska obaveza i svako ko to ne uradi može biti sankcionisan! U početku iskreno nisam imao ni pojma da bi nešto moglo poći po zlu (osim crvenila namjestu uboda, blago povišene temperature), ipak su ti ljudi završili fakultet pa kome vjerovati ako ne njima? Prvu konfuziju kod naših liječnika sam primjetio nakon smrtnog slučaja bebe iz Lukavca kod Tuzle (vakcinacija obustavljena a niko vam neće reći pravu informaciju zašto), tad sam počeo da malo čitam o svemu. Znate li koji je bio rezultat obdukcije u Novom Sadu?
Gore sam postavio link pa poslušajte ženu iz struke, kad ja već nemam pojma! Ah da, vjerovatno je i ona neka umišljena, nezadovoljna (da ne kažem šta gore) žena, koja želi da profitira na prodaji knjige!

otherside wrote:

master_yoda wrote:http://www.youtube.com/watch?v=TSQJDzHekEI

meni vala dosta o ona glupost o depresiji, dalje nisam citala.
valjda onu cijelu armiju potencijalno suicidalnih ljudi treba pustiti da se lijece medom i orasima.
a erektilna disfunkcija? jest vala....ko im je kriv...sam pao, sam se ubio

I meni kažete da sam isključiv! By the way, pročitaj malo o Prosac-u, antidepresivu poslije kojeg imaš suicidalne namjere!

master_yoda wrote:
Dijete sam vakcinisao prvensveno iz razloga što je to kod nas zakonska obaveza i svako ko to ne uradi može biti sankcionisan!

koliko je meni poznato, nekad jeste bila ali danas nije zakonska obaveza.