Medjugorje - prevara ili istina?

[detroit-mercy]

I nikad mi nije bilo jasno zašto muslimani od ajvatovice nisu napravili sličan biznis i tako preporodili onu vukojebinu od donjeg vakufa, dolje je ipak allah razdvojio stijene - dokaz svima vidljiv!

Od Ajvatovice su ,kako sam cuo,napravili turbo folk sijelo.Nakon klanjanja podne namaza ,mozes predahnuti u sopingu tj,kupujuci Cecine cd-ove.

Uz to zalit hladnom pivom i mrljinom sa tanjirace .

[Joker88]

[dezurni_ucenik]

Ajvatovica se smatrala sirkom zbog naziva "najvece doviste Muslimana u Evropi".Zna se sta je centar -Meka i Medina.Zato je to kasnije postalo kulturno-umjetnicka religijska manifestacija(dodato kulturno-umjetnicko).

[julisiz es grant]

inače tema je malo licemjerna
nit ima onih koji će braniti međugorje nit ima hercegovačkih katolika na forumu i tako

Hvala ti što ljudima pojašnjavaš neke stvari.
Većina ljudi pogrešno stavlja jednakost između fratara (franjevaca) i crkvenih zvaničnika (biskupa i drugih predstavnika dijeceze). Fratri su faktički misionari koji su tu došli prije 500 i više godina i tu i ostali, jer ih Osmanlije generalno nisu dirale, ali o nekakvom organizovanom radu katoličke crkve nije moglo biti govora u islamskoj državi (pravoslavna je druga priča i ona je bila povlaštena). Tek sa dolaskom Austrije uspostavljaju se biskupije, čime franjevci gube svoju raniju ulogu čuvara katoličanstva u BiH, tako da se oni i biskupi od tada "ne mirišu".

[detroit-mercy]

inače tema je malo licemjerna
nit ima onih koji će braniti međugorje nit ima hercegovačkih katolika na forumu i tako

Ne vidim da je imalo licemjerna, evo ja zivim u Ameriku i hebem ba, jos nisam upoznao katolika da nije cuo za Medjugorje. Masa njih je vec bila a hejbe njih planira da posjeti Medjugorje.
Kosa mi se dize na glavi kada pomislim koliko bi love turisticka zajednica BiH mogla samo na tome uzeti uz malo bolju ponudu ili uvezanost.

[Ugljesa_]

Istina ili prevara isto koliko i tvrdnja da postoji bog.

Cim osporavas tudja vjerska uvjerenja dovodis sebe u takvu poziciju gdje drugi mogu osporavati tvoja religijska uvjerenja. Ja koliko znam boga jos niko nije vidio a milioni vjeruju u njega isto je i s gospom, nebitno je je li je neko vidio ili nije. To je mjesto hodocasca pripadnika jedne religije i kao takvo ga teba posmatrati. Isto ko ajvatovica ili cak hadz.

[Truba]

inače tema je malo licemjerna
nit ima onih koji će braniti međugorje nit ima hercegovačkih katolika na forumu i tako

Hvala ti što ljudima pojašnjavaš neke stvari.
Većina ljudi pogrešno stavlja jednakost između fratara (franjevaca) i crkvenih zvaničnika (biskupa i drugih predstavnika dijeceze). Fratri su faktički misionari koji su tu došli prije 500 i više godina i tu i ostali, jer ih Osmanlije generalno nisu dirale, ali o nekakvom organizovanom radu katoličke crkve nije moglo biti govora u islamskoj državi (pravoslavna je druga priča i ona je bila povlaštena). Tek sa dolaskom Austrije uspostavljaju se biskupije, čime franjevci gube svoju raniju ulogu čuvara katoličanstva u BiH, tako da se oni i biskupi od tada "ne mirišu".

fratri su "iskoristili" osmansku okupaciju i nametnuli se kao jedini kako da kažem predstavnici kršćanstva ... a postoje stotine redova u svijetu mi ovdje samo znamo za fratre...
bili su i dominikanci ali oni su istisnuti prije nekoliko stotina godina jer njihove metode nisu zaživjele među bosanskim pukom
recimo u žepču ima salezijanaca... a grbavici isusovaca... ali mi samo za fratre znamo... fratar je sinonim za katolika u bosni

kako je nestala redovita crkvena hijerarhija fratri su ostali jedini svećenici i iole školovani teolozi... dolaskom austrougarske se ponovo uspostavlja redovita hijerarhija i otada se vuče sukob fratara i biskupa koji kulminira i dan danas u hercegovini

moja osobna teorija je kako je međugorje direktni proizvod toga...

vjerovatno ne znate da se i u busovači ukazuje gospa ali to nije "zaživjelo"

[Toffee karamela]

zašto su pseudofratri... pa zato što umjesto da budu siromašni fratri i bolji dio crkve kao što im je to originalni poziv oni postali kapitalisti zidaju crkvena vrata u grudama... dijele krizmu ko biskupi... tuku ljude na groblju u čapljini sklapaju nekegalne brakove među ljudima i to sve zbog povelje ex hac augusta iz 1883 koja nije sprovedena na vrijeme


pa župnik u posušju kaže da je međugorska vjera devijacija nisam ja to rekao

To što su oni pogazili zavjet siromaštva (a sigurno da jesu ko i onaj fra Nimac sa poršeom iz Baške Vode i mnogi drugi nominalno "siromašni" redovnici) nije razlog da se podigne takva haranga protiv njih koja je na kraju rezultirala ekskomunikacijom. Ako bi se sada krenuli izopćavati svi koji su narušili zavjet mislim da bi bili pošteđeni možda samo misionari u Africi. Dalje koliko sam pratila taj slučaj narod je uz njih, ne ulazim sad kako i zašto, ali je činjenica da Ratko Perić ne smije glavu promoliti dole. To je sukob zbog moći a u konačnici zbog raspodjele para koja se ne odvija očito onako kako bi ovi izvan Međugorja željeli.

Hoću reći da to što su ti ljudi izopćeni od strane Perića uopšte ne mora biti negativna referenca.

Naravno, pričamo o franjevcima, franjevačkim fratrima, fratar nije istoznačnica za franjevca.

[Truba]

Istina ili prevara isto koliko i tvrdnja da postoji bog.

Cim osporavas tudja vjerska uvjerenja dovodis sebe u takvu poziciju gdje drugi mogu osporavati tvoja religijska uvjerenja. Ja koliko znam boga jos niko nije vidio a milioni vjeruju u njega isto je i s gospom, nebitno je je li je neko vidio ili nije. To je mjesto hodocasca pripadnika jedne religije i kao takvo ga teba posmatrati. Isto ko ajvatovica ili cak hadz.

eh to je to...

zato je tema licemjerna

[Neradnik]

Istina ili prevara isto koliko i tvrdnja da postoji bog.

Cim osporavas tudja vjerska uvjerenja dovodis sebe u takvu poziciju gdje drugi mogu osporavati tvoja religijska uvjerenja. Ja koliko znam boga jos niko nije vidio a milioni vjeruju u njega isto je i s gospom, nebitno je je li je neko vidio ili nije. To je mjesto hodocasca pripadnika jedne religije i kao takvo ga teba posmatrati. Isto ko ajvatovica ili cak hadz.

Odlicno receno.

[Truba]

Hoću reći da to što su ti ljudi izopćeni od strane Perića uopšte ne mora biti negativna referenca.

kad ih je redio mislim biskup ČULE oni su morali reći rečenicu, parafraziram:

Obećavam da ću vas poštovati i vašeg nasljednika (Perića)

tako da je pravno i moralno sve na strani perića

biskup zaredio biskup "odredio"

dakle biskup 1 fratri 0

[julisiz es grant]

Pa dobro, franjevci su mislim "zaživjeli" prije dolaska Osmanlija, jer su vjerovatno znali da se koliko-toliko približe tadašnjem bosanskom puku, dok su ove prije njih, kao npr dominikance, dobri Bošnjani uglavnom rastjerali (mislim da su mnogi i glave pogubili). Tako da je valjda svakome jasno da je kontinuitet katoličanstva na ovim prostorima zasluga franjevaca. Da njih nije bilo, katolici bi ovdje došli tek sa Austrijom.

[Ugljesa_]

Istina ili prevara isto koliko i tvrdnja da postoji bog.

Cim osporavas tudja vjerska uvjerenja dovodis sebe u takvu poziciju gdje drugi mogu osporavati tvoja religijska uvjerenja. Ja koliko znam boga jos niko nije vidio a milioni vjeruju u njega isto je i s gospom, nebitno je je li je neko vidio ili nije. To je mjesto hodocasca pripadnika jedne religije i kao takvo ga teba posmatrati. Isto ko ajvatovica ili cak hadz.

eh to je to...

zato je tema licemjerna

Naravno da je licemjerna.

[odr0n]

Istina ili prevara isto koliko i tvrdnja da postoji bog.

Cim osporavas tudja vjerska uvjerenja dovodis sebe u takvu poziciju gdje drugi mogu osporavati tvoja religijska uvjerenja. Ja koliko znam boga jos niko nije vidio a milioni vjeruju u njega isto je i s gospom, nebitno je je li je neko vidio ili nije. To je mjesto hodocasca pripadnika jedne religije i kao takvo ga teba posmatrati. Isto ko ajvatovica ili cak hadz.

Ma sve laži do laži, od boga preko gospe, ajvatovice do hadža, osim para koje su glavni cilj iza svega navednog.

[Ugljesa_]

Istina ili prevara isto koliko i tvrdnja da postoji bog.

Cim osporavas tudja vjerska uvjerenja dovodis sebe u takvu poziciju gdje drugi mogu osporavati tvoja religijska uvjerenja. Ja koliko znam boga jos niko nije vidio a milioni vjeruju u njega isto je i s gospom, nebitno je je li je neko vidio ili nije. To je mjesto hodocasca pripadnika jedne religije i kao takvo ga teba posmatrati. Isto ko ajvatovica ili cak hadz.

Ma sve laži do laži, od boga preko gospe, ajvatovice do hadža, osim para koji su glavni cilj svega navednog.

Pa da, neko ima pravo i to da misli

Ja recimo uglavnom vjerujem u nauku no ne mislim da sam zbog toga jedino ja upravu

[Toffee karamela]

kad ih je redio mislim biskup ČULE oni su morali reći rečenicu, parafraziram:

Obećavam da ću vas poštovati i vašeg nasljednika (Perića)

tako da je pravno i moralno sve na strani perića

biskup zaredio biskup "odredio"

dakle biskup 1 fratri 0

Nije sporno ovdje da njih biskup može razrediti. Sporno je zašto je to učinio i naklavatio im se na grbaču i ne popušta. Nešto ne vjerujem da bi se toliko bakćao s nekom ispostajom na Kupresu, sve i da je došlo do skandala kakav ekskomunikacija fratara sigurno jeste. Ostavio bi on njih na miru sa njihovim ovčicama, ali ovamo je stanje drugačije.

@Uglješa niko ovdje ne dovodi u pitanje ničije vjerovanje, kod nas očito važi pravilo da se smiješ oglašavati samo o onom što se dešava u tvojoj avliji (kleru) a nema prelaza preko plota u tuđe da se taj ne bi uvrijedio. Međugorje je državni fenomen koji je davno prestao biti samo stvar katoličkih vjernika, na stranu što se fenomen ukazanja ne odnosi samo na katolike nego i na druge religije.

[Truba]

Nije sporno ovdje da njih biskup može razrediti. Sporno je zašto je to učinio i naklavatio im se na grbaču i ne popušta. Nešto ne vjerujem da bi se toliko bakćao s nekom ispostajom na Kupresu, sve i da je došlo do skandala kakav ekskomunikacija fratara saigurno jeste. Ostavio bi on njih na miru sa njihovim ovčicama, ali ovamo je stanje drugačije.

kupres je 100% dijecezanski osim suhog polja ja mislim

problem je što je 1883 rečeno bubam... od 30 župa 15 mora biti dijecezansko sad... a od preostalih 15 s vremenom ćete morati dati još 2
+ svaka nova župa koja se osniva je biskupijska nije fratarska
i to nije obavljeno na vrijeme... npr jablanica je predana sa 100 godina zakašnjenja
i to kad je u njoj ostalo ravno 99 katolika

[Challenger__]

inače tema je malo licemjerna
nit ima onih koji će braniti međugorje nit ima hercegovačkih katolika na forumu i tako

Evo, ja neću napadati ovaj fenomen, niti ga izvrgavati ruglu, a nisam ni Hercegovac ni katolik.

..."i tako"

[Ugljesa_]

kad ih je redio mislim biskup ČULE oni su morali reći rečenicu, parafraziram:

Obećavam da ću vas poštovati i vašeg nasljednika (Perića)

tako da je pravno i moralno sve na strani perića

biskup zaredio biskup "odredio"

dakle biskup 1 fratri 0

Nije sporno ovdje da njih biskup može razrediti. Sporno je zašto je to učinio i naklavatio im se na grbaču i ne popušta. Nešto ne vjerujem da bi se toliko bakćao s nekom ispostajom na Kupresu, sve i da je došlo do skandala kakav ekskomunikacija fratara sigurno jeste. Ostavio bi on njih na miru sa njihovim ovčicama, ali ovamo je stanje drugačije.

@Uglješa niko ovdje ne dovodi u pitanje ničije vjerovanje, kod nas očito važi pravilo da se smiješ oglašavati samo o onom što se dešava u tvojoj avliji (kleru) a nema prelaza preko plota u tuđe da se taj ne bi uvrijedio. Međugorje je državni fenomen koji je davno prestao biti samo stvar katoličkih vjernika, na stranu što se fenomen ukazanja ne odnosi samo na katolike nego i na druge religije.

Pa neka onda tema budu opcenito religijska cuda ili ukazanja ili kako vec. Normalno je da ce jedan musliman ili katolik ili hindus koji je usput sebican i netolerantan smatrati nesto iz druge religije gluposcu. Al to je licemjerno jer ni njegovo nije nista bolje
Naravno da se moze raspravljati al pomalo brate

[Toffee karamela]

kupres je 100% dijecezanski osim suhog polja ja mislim

problem je što je 1883 rečeno bubam... od 30 župa 15 mora biti dijecezansko sad... a od preostalih 15 s vremenom ćete morati dati još 2
+ svaka nova župa koja se osniva je biskupijska nije fratarska
i to nije obavljeno na vrijeme... npr jablanica je predana sa 100 godina zakašnjenja
i to kad je u njoj ostalo ravno 99 katolika

Ma Kupres je bio uzet za primjer siromašnog i nikom interesantnog kraja. Mogla sam isto tako napisati Dubrave ili Odžak, moj stav je da su franjevci gore zaplatili zbog novca a ne ovog ili onog. I niko me neće uvjeriti u suprotno, a može Ratko sad izmišljati i pronalaziti hiljadu pravnih zavrzlama kojima bi to opravdao.

[Toffee karamela]

Pa neka onda tema budu opcenito religijska cuda ili ukazanja ili kako vec. Normalno je da ce jedan musliman ili katolik ili hindus koji je usput sebican i netolerantan smatrati nesto iz druge religije gluposcu. Al to je licemjerno jer ni njegovo nije nista bolje
Naravno da se moze raspravljati al pomalo brate

Jest ali opet se ovim drugima nije desilo ništa ovako spektakularno kao katolicima, tako da ipak moramo o ovome

Hej, djeca izašla da dovedu stoku s polja a ukazalo im se božanstvo, hajde neka drugi to potuku ako mogu...

[Truba]

fratri se školuju za samostan ne za župe
u svijetu je tako samo u bosni nije

dubrave... fratarska župa crvena hdz cigla na crkvi
odžak... hm pokojni balukčić dijecezanska župa

[Toffee karamela]

fratri se školuju za samostan ne za župe
u svijetu je tako samo u bosni nije

dubrave... fratarska župa crvena hdz cigla na crkvi
odžak... hm pokojni balukčić dijecezanska župa

Da da ali svi su oni siromašni Etiopići, to im je zajednički imenitelj, tamo ne slijeću avioni sa Messijem i Mel Gibsonom...

[Ugljesa_]

Pa neka onda tema budu opcenito religijska cuda ili ukazanja ili kako vec. Normalno je da ce jedan musliman ili katolik ili hindus koji je usput sebican i netolerantan smatrati nesto iz druge religije gluposcu. Al to je licemjerno jer ni njegovo nije nista bolje
Naravno da se moze raspravljati al pomalo brate

Jest ali opet se ovim drugima nije desilo ništa ovako spektakularno kao katolicima, tako da ipak moramo o ovome

Hej, djeca izašla da dovedu stoku s polja a ukazalo im se božanstvo, hajde neka drugi to potuku ako mogu...

Kako nije? Ode covjek u pecinu i tamo mu se bog obrati? Je li to spektakularno? Pa ajvatovica u bosni? Pa milion nekih drugih cudesa. Svaka religija ima svoja cuda i spektakularne stvari.
Poenta ove teme je prepucavanje "oni su levati a mi smo upravu"
I likovi u diznilendu nisu pravi pa opet ima djece koja vjeruju da jesu i idu tamo i oni koji ga drze obrcu milione na istom.

[odr0n]

Pa neka onda tema budu opcenito religijska cuda ili ukazanja ili kako vec. Normalno je da ce jedan musliman ili katolik ili hindus koji je usput sebican i netolerantan smatrati nesto iz druge religije gluposcu. Al to je licemjerno jer ni njegovo nije nista bolje
Naravno da se moze raspravljati al pomalo brate

Jest ali opet se ovim drugima nije desilo ništa ovako spektakularno kao katolicima, tako da ipak moramo o ovome

Hej, djeca izašla da dovedu stoku s polja a ukazalo im se božanstvo, hajde neka drugi to potuku ako mogu...

Kako nije? Ode covjek u pecinu i tamo mu se bog obrati? Je li to spektakularno? Pa ajvatovica u bosni? Pa milion nekih drugih cudesa. Svaka religija ima svoja cuda i spektakularne stvari.
Poenta ove teme je prepucavanje "oni su levati a mi smo upravu"
I likovi u diznilendu nisu pravi pa opet ima djece koja vjeruju da jesu i idu tamo i oni koji ga drze obrcu milione na istom.

Ali ovdje se radi o ljudima koji vjeruju nečemu ravnom onome u šta djeca kao djeca u diznilendu, što se ne može okarakterisati normalnim.