Forum Klix.ba

@ dustaban

Svidja mi se odgovor... takodje sam misljenja da je moral usadjen prirodnim putem jaci od morala kod vjernika.

Slicno sam ispricao lokalnom vjerniku, sa bradicom (cisto da se zna koji lvl vjere je lik ), i dobio sam odgovor tipa; Da ce lakse nevjernik pasti u iskusenja, nego vjernik.

I da... izmedju mnostva pitanja koja sam mu postavljao, bilo je jedno sa naslova ove teme.
Mislim da sam ga tu zakovo, jer mi je isti poklonio knjigu (cirka 50 km), koja nosi naslov: "U Islamu cete naci sve odgovore na vasa pitanja", ili slicno nesto. A ako tu ne nadjem ono sto me zanima, pozivao me je na neka druzenja, gdje dolazi neki lik, i prica koje kakve stvari vezano za vjeru. A reko; smijem li ga ja pitat tamo javno nesto? Kaze, bolje nemoj. haha
Steta, a bas imao zelju da mu postavim isto pitanje. hehe

vatrogasac wrote:

MyTao wrote: Kako mislis u granicama koje je on postavio, zar nisi slobodan da sam biras ono sto ti je cejf??

Da li si nekada nešto isplanirao i nije se desilo tako? To je Božije određenje u kojem ja nemam nikakvog uticaja. Bog je unutar određenja ostavio dio koji je moja slobodna volja i u to se ne miješa. Npr. da li ću se sada izjasniti kao teista ili ateista.

"Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici? "(10:99)

Ali ako on zna da ces se ti izjasniti kao teista, ti nemas izbora nego da se izjasnis kao teista... jer ako izaberes da se izjasnis kao ateista to bi znacilo da bog nije bio upravu, a znamo da ni to nije moguce... zar nevidis paradox koji se stvara?

Ja Sam Odavle wrote:

2:7 wrote:Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim
je koprena; njih čeka patnja golema.

Ne možeš ovako secirati Kur'an. Ovom ajetu predhodi ovaj:"Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati."

Poslije tvog izbora. Ti nećeš i zato ti je zapećaćeno. Prepoznaješ li u ovome izbor. Hoćeš-nećeš.

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote:

2:7 wrote:Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim
je koprena; njih čeka patnja golema.

Ne možeš ovako secirati Kur'an. Ovom ajetu predhodi ovaj:"Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati."

Poslije tvog izbora. Ti nećeš i zato ti je zapećaćeno. Prepoznaješ li u ovome izbor. Hoćeš-nećeš.

Pa zasto im je pecatio srca? Zar mu nije stalo da zabludjele vrati u svoje stado? Nema izbora.

MyTao wrote: Ali ako on zna da ces se ti izjasniti kao teista, ti nemas izbora nego da se izjasnis kao teista... jer ako izaberes da se izjasnis kao ateista to bi znacilo da bog nije bio upravu, a znamo da ni to nije moguce... zar nevidis paradox koji se stvara?

Kako god izaberem On je upravu jer ima Sveznanje koje ne utiče na moje odluke. Posmatraj odvojeno kao dva različita djelovanja.

Raum-Zeit.

Znamo da je vrijeme vezano za prostor,na ovo bih odgovorio ovako: Stvorenja poznaju proslost,danasnjost i buducnost,kod Allaha nema ta tri vremena,sve je jedno,ono sto se po nama desilo il ce se desit vec je Istorija.
Allah je dao slobodan izbor Ljudima a i knjige svoje je spustio da budu uputa,pa ko nece da vjeruje i ne mora jer kako je vec jednom receno da je Bog htio svi bi bili vjernici.

Slobodan izbor i uputa su Argument da se neki bace u vatru a drugi u raj,jer Bog svojim stvorenjima nece nepravdu nanijeti.

Ja Sam Odavle wrote: Pa zasto im je pecatio srca? Zar mu nije stalo da zabludjele vrati u svoje stado? Nema izbora.

Za neke ljude zna da neće nikada doći tobe što je takođe bio njihov izbor. Opet sveznanje.

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote: Pa zasto im je pecatio srca? Zar mu nije stalo da zabludjele vrati u svoje stado? Nema izbora.

Za neke ljude zna da neće nikada doći tobe što je takođe bio njihov izbor. Opet sveznanje.

Samo za neke? Zna li za ostale? Zna li za sviju?

Ako za sve zna, nema slobodne volje. Svak cast na sveznanju. Allah je jedan.

Ja Sam Odavle wrote:

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote: Pa zasto im je pecatio srca? Zar mu nije stalo da zabludjele vrati u svoje stado? Nema izbora.

Za neke ljude zna da neće nikada doći tobe što je takođe bio njihov izbor. Opet sveznanje.

Samo za neke? Zna li za ostale? Zna li za sviju?

Ako za sve zna, nema slobodne volje. Svak cast na sveznanju. Allah je jedan.

Zna za svakoga unaprijed sve, ali je pustio da pored Njegovog sveznanja djeluju na Zemlji svako kako želi. Kada sam rekao "neki" mislio sam na nevjernike jer smo o tome pričali. Kako ćeš ti na Sudnjem danu tražiti pravdu ako sve ovo što radiš nije tvoj izbor?

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote:

vatrogasac wrote:
Za neke ljude zna da neće nikada doći tobe što je takođe bio njihov izbor. Opet sveznanje.

Samo za neke? Zna li za ostale? Zna li za sviju?

Ako za sve zna, nema slobodne volje. Svak cast na sveznanju. Allah je jedan.

Zna za svakoga unaprijed sve, ali je pustio da pored Njegovog sveznanja djeluju na Zemlji svako kako želi. Kada sam rekao "neki" mislio sam na nevjernike jer smo o tome pričali. Kako ćeš ti na Sudnjem danu tražiti pravdu ako sve ovo što radiš nije tvoj izbor?

Tako sto cu tvrditi da nije bio moj izbor jer mi je Allah zapecatio srce. Vrlo jednostavno. Zasto bi me Allah kasnije kaznjavao, kad je vec davno prije znao sta cu biti? Mogao je, da ne cekamo, odmah poslije Stvaranja preci na Sudnji dan, kad je vec ionako znao sta ce se desiti, ko ce na rostilj, a ko u basce.

Malo sam čitala ovu temu i ne bih da namećem svoje niti da kritikujem ičije mišljenje. Ali bih voljela samo podijeliti svoje iskustvo pa eto još ako vlasniku posta bude od nekog značaja biti će mi drago, a ako ne... onda ne znam, svak' u životu traži svoj put!
Kao prvo ne bih da "propagiram" ni jednu određenu religiju, zato što vjera, i svaka religijia nalaže par jednostavnih stvari koji se mogu jednostavno sažeti: biti dobar i ne činiti zlo. Tu ne treba velika pamet, jer svi u biti unutar sebe znaju šta je dobro a šta je zlo.(U životu sam se susrela sa mnogim religijama, i uvijek one najbitnije stvari ostaju iste.)
Možda ćete misliti da pametujem ili filozofiram, ali evo zaista se trudim na jednostavan način objasniti ono što je mene moj životni put naučio i ono što ljudi često usput zaborave.
Molitva je čovjekova "duševna" hrana i svaka religija ima svoje molitve.
Za mene lično, kada molim srcem i redovno, je lakše pronaći mir u teškim trenutcima, snagu da savladam probleme, volju da ustrajem u stvarima koje su mi teške a za mene su dobre, razum da razlikujem dobro i loše, da slušam svoju savjest itd.
Naravno, čovjek k'o čovjek ne može biti savršen i svi griješimo. Ali uz pomoć molitve je mnogo lakše ostati na pravom putu i vjrovati da te neko gore sluša i da ti pomaže.

Ja Sam Odavle wrote: Tako sto cu tvrditi da nije bio moj izbor jer mi je Allah zapecatio srce. Vrlo jednostavno. Zasto bi me Allah kasnije kaznjavao, kad je vec davno prije znao sta cu biti? Mogao je, da ne cekamo, odmah poslije Stvaranja preci na Sudnji dan, kad je vec ionako znao sta ce se desiti, ko ce na rostilj, a ko u basce.

Da je to tako kako ti zaključuješ sve ovo ne bi imalo nikakva smisla. Govorim iz perspektive teiste jer ne smijem zanemariti ni tvoju kada ovako nešto pročitam.

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote: Tako sto cu tvrditi da nije bio moj izbor jer mi je Allah zapecatio srce. Vrlo jednostavno. Zasto bi me Allah kasnije kaznjavao, kad je vec davno prije znao sta cu biti? Mogao je, da ne cekamo, odmah poslije Stvaranja preci na Sudnji dan, kad je vec ionako znao sta ce se desiti, ko ce na rostilj, a ko u basce.

Da je to tako kako ti zaključuješ sve ovo ne bi imalo nikakva smisla

pa i nema smisla, @Ja Sam Odavle je u pravu

Molimo se svi sad malo za nas: http://www.klix.ba/vijesti/bih/bih-na-1 ... /121219120

burekdzijabezmesa wrote:

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote: Tako sto cu tvrditi da nije bio moj izbor jer mi je Allah zapecatio srce. Vrlo jednostavno. Zasto bi me Allah kasnije kaznjavao, kad je vec davno prije znao sta cu biti? Mogao je, da ne cekamo, odmah poslije Stvaranja preci na Sudnji dan, kad je vec ionako znao sta ce se desiti, ko ce na rostilj, a ko u basce.

Da je to tako kako ti zaključuješ sve ovo ne bi imalo nikakva smisla

pa i nema smisla, @Ja Sam Odavle je u pravu

Vaš izbor sa kojim ja nemam nikakve veze.

vatrogasac wrote:

Ja Sam Odavle wrote: Tako sto cu tvrditi da nije bio moj izbor jer mi je Allah zapecatio srce. Vrlo jednostavno. Zasto bi me Allah kasnije kaznjavao, kad je vec davno prije znao sta cu biti? Mogao je, da ne cekamo, odmah poslije Stvaranja preci na Sudnji dan, kad je vec ionako znao sta ce se desiti, ko ce na rostilj, a ko u basce.

Da je to tako kako ti zaključuješ sve ovo ne bi imalo nikakva smisla. Govorim iz perspektive teiste jer ne smijem zanemariti ni tvoju kada ovako nešto pročitam.

Pa nema smisla, to cijelo vrijeme pokusavamo objasniti haha

MyTao wrote:

Pa nema smisla, to cijelo vrijeme pokusavamo objasniti haha

Računam ja sve vrijeme i na vašu perspektivu i nisam je bez veze spomenuo, ali ona nije obavezujuća.

Pa ako je određeno da ćemo se moliti onda moramo ....

Vidite momci, nema nista savrsenije od Gospodara svjetova s.w.t.
Ti imas slobodnu volju, da biras sta ces i kako ces da radis, On vec zna sta ces ti uraditi, ali to ne mjenja ono da ti sam treba da izaberes sta ces uraditi, i kada izaberes On je znao sta ces izabrati, ali si ti opet imao izbor.
Kako ne vidis savrenstvo u ovome.
Ti ne trebas Allahu dž.š sine, ON treba tebi.

Da smo u antičkoj Grčkoj onda bi se ateisti morali raspravljati sa vjernicima u mitologije, da li zeus upravlja munjama ili ne, kako mu se moramo pokoriti ili će nas kazniti, a gdje je još sepet ostalih božanstava. Prođe i to, evo danas se raspravljamo o allahu, muhamedu, isusu i svemu oko toga, a i to će kao i Grčka mitologija proći, te ćemo je gledati sa podsmijehom, ko što danas gledamo na mitologiju.

zahone wrote:Vidite momci, nema nista savrsenije od Gospodara svjetova s.w.t.
Ti imas slobodnu volju, da biras sta ces i kako ces da radis, On vec zna sta ces ti uraditi, ali to ne mjenja ono da ti sam treba da izaberes sta ces uraditi, i kada izaberes On je znao sta ces izabrati, ali si ti opet imao izbor.
Kako ne vidis savrenstvo u ovome.
Ti ne trebas Allahu dž.š sine, ON treba tebi.

i tebi ovo boldirano ima smisla???

Ja mislim da je suprotno... ON treba nas, ne mi njega(to je ako stvarno postoji)...

odr0n wrote:Da smo u antičkoj Grčkoj onda bi se ateisti morali raspravljati sa vjernicima u mitologije, da li zeus upravlja munjama ili ne, kako mu se moramo pokoriti ili će nas kazniti, a gdje je još sepet ostalih božanstava. Prođe i to, evo danas se raspravljamo o allahu, muhamedu, isusu i svemu oko toga, a i to će kao i Grčka mitologija proći, te ćemo je gledati sa podsmijehom, ko što danas gledamo na mitologiju.

A da li je i u vrijeme antičke Gčke i dosta prije nje postojao u svijesti ljudi i Abrahamov Bog?

vatrogasac wrote:

odr0n wrote:Da smo u antičkoj Grčkoj onda bi se ateisti morali raspravljati sa vjernicima u mitologije, da li zeus upravlja munjama ili ne, kako mu se moramo pokoriti ili će nas kazniti, a gdje je još sepet ostalih božanstava. Prođe i to, evo danas se raspravljamo o allahu, muhamedu, isusu i svemu oko toga, a i to će kao i Grčka mitologija proći, te ćemo je gledati sa podsmijehom, ko što danas gledamo na mitologiju.

A da li je i u vrijeme antičke Gčke i dosta prije nje postojao u svijesti ljudi i Abrahamov Bog?

U svijesti ljudi? Nikom on nebi bio u svijesti da ga roditelji djeci ne usade u glavu od malena... gdje je on u svijesti milijardama Hindusa i drugih? Nema ga... jer to nije nesto sto je ugradjeno u nas, vec nesto sto roditelji i sredina usade u tebe...

Za vrijeme anticke Grcke sigurno da ga nije bilo... cak je i Abrahamov Bog poceo kao samo jedan od mnogih bogova, pa je vremenom postao "jedini"...

MyTao wrote: Za vrijeme anticke Grcke sigurno da ga nije bilo... cak je i Abrahamov Bog poceo kao samo jedan od mnogih bogova, pa je vremenom postao "jedini"...

Bilo Jevreja pa ih nije bilo pa opet postali....

Večeras sa zalaskom Sunca, za Jevreje počinje nova, 5773. godina.

Praznik jevrejske nove godine nije veseo, to je dan Božjeg suda, dubokog razmišljanja o onome šta se uradilo ili nije uradilo, proteklih godinu dana. U sinagogama se u prvom času godine pevaju reči proroka Isaije: Svet, svet, svet je tvorac svega stvorenog, sve je ispunjeno božanskom prisutnošću.

MyTao wrote:

zahone wrote:Vidite momci, nema nista savrsenije od Gospodara svjetova s.w.t.
Ti imas slobodnu volju, da biras sta ces i kako ces da radis, On vec zna sta ces ti uraditi, ali to ne mjenja ono da ti sam treba da izaberes sta ces uraditi, i kada izaberes On je znao sta ces izabrati, ali si ti opet imao izbor.
Kako ne vidis savrenstvo u ovome.
Ti ne trebas Allahu dž.š sine, ON treba tebi.

i tebi ovo boldirano ima smisla???

Ja mislim da je suprotno... ON treba nas, ne mi njega(to je ako stvarno postoji)...

Ti sigurno negdje duboko u sebi vjeruješ da On postoji, ali se tome uporno opireš i to je tvoj izbor. To dokazuje tvoje pisanje riječi Bog, On.. velikim slovima, jer ipak paziš kako ćeš napisati. Nemoj mi samo reći da to pišeš zbog pravopisa. Da si tvrdokorni ateista ti bi te riječi pisao malim slovima. Jednoga dana ćeš se sigurno pokajati ako ne na ovom, onda sigurno na onome svijetu. Riječima da Bog, neuzubillahi, treba tebe izvodiš sebe iz vjere, ako si se ikad i deklarirao kao musliman. Pa zašto bi Uzvišeni bio ovisan o tebi i meni, običnim jadnicima nastalim iz ugruška, a opet Božijom voljom. Pa sam način nastajanja jednog života ti je univerzalan primjer Božijeg postojanja, ali ti to ne vidiš i ne želiš da vidiš, pokušavajući druge koji vide da ubjediš u svoje nevjerovanje. Molim dragoga Boga da progledaš i da okusiš slasti vjerovanja u Njega. Opet, ti sigurno u nešto vjeruješ, neku silu, biće, materijalne stvari ili sl.,a ne želiš da priznaš da je to Bog koji je Sveznajući i upravlja svime. Idem spavati, vjerujem da ćeš odgovriti na moj post, ali ne očekuj odgovor do sutra.