Forum Klix.ba

Gledam ovaj upitnik za popis, pa malo cackam podatke o drugim drzavama, i pomislim da vidim odakle dolazi konfuzija...

Po stranici indexmundi.com, podaci o Svicarskoj kazu sljedece:
Nationality: Swiss
Ethnic groups: German, French, Italian, itd...

O Bosni kaze sljedece:
Nationality: Bosnian, Herzegovinian
Ethnic groups: Bosniaks, Croats, Serbs...

Kod nas se diskusija vodi na temu 'nacionalnost'. Niko ne spominje drzavljanstvo. Automatizmom svi prihvatamo da nacionalnost = nationality. hmm, ne bas. U upitniku za popis, ignorisuci ostala pitanja, ima pitanje za drzavljanostvo, i pitanje za nacionalnost/etnicku pripadnost. Iz ovoga je vise nego evidentno, a mala pomoc rijecnika ce to i potvrditi, da:

Drzavljanstvo = Nationality
Nacionalnost/etnicka pripadnost = Ethnic group

Eh sad, ako ja za drzavljanostvo (ili ti nationality) zaokruzim BiH, dakle svrstavajuci se u Bosanca i Hercegovca, a onda na sljedece pitanje, o nacionalnosti tj. etnickoj pripadnosti odgovorim da sam Bosnjak, kako neko moze tvrditi da se izjasnjavajuci kao Bosnjak odricem izjasnjavanja kao Bosanac i Hercegovac?

Nadalje, svaki Srbin i Hrvat sa BH drzavljanostvom ce se, osjecali se oni tako ili ne, opet izjasniti kao Bosanac i Hercegovac. Istovremeno se mogu izjasniti i onako kako se osjecaju, tj. kao Srbi, odnosno Hrvati.

Naravno, onaj ko se osjeca kao Bosanac, Hercegovac, musliman, ima puno pravo da se tako izjasni. Ja samo pitam, zasto? Prvo, zasto na pitanje o nacionalnosti odgovarati odgovorima koji se mogu dati na pitanja o drzavnosti i vjeroispovjesti? Drugo, mozda se ja varam, ali ni jedan od ovih termina ne predstavlja etnicku pripadnost. Trece, zasto jednu nacijonalnost/etnicku grupu parcati na 4 ili 5? Ko tu dobija? Bojim se da tu imamo samo gubitnike u vidu i Bosnjaka, i Bosanaca, i Hercegovaca, i Bosanaca i Hercegovaca, i muslimana.

Zasto je problem ako se Bosnjaci, Srbi i Hrvati osjecaju drugacije jedni od drugih? Zasto je problem ako zele da imaju razlicit identitet i ako zele da se razlicito deklarisu? Svi na svijetu to rade, pa se (bar u vecini slucajeva) oko toga ne kolju. Njemac Turcinu ne brani da u isto vrijeme bude i Njemac (po drzavljanstvu) i Turcin (po nacionalnosti). Zasto da kod nas neko nekome to brani? Tek kada pocnemo jedni druge prihvatati kao razliciti, moci cemo se sloziti da smo i po necemu i isti. Ja ne mislim da ce deklarisanje Bosnjaka kao Bosanaca i Hercegovaca natjerati Srbe i Hrvate da se tako osjecaju. Cak sta vise, 100% sam uvjeren da ce upravo prihvatanje i deklarisanje Bosnjaka kao Bosnjaka biti put da se i druge dvije nacije pocnu osjecati (a vec se svakako deklarisu) kao Bosanci i Hercegovci. Zasto? Pa jednostavno, ako smo mi Bosanci i Hercegovci, zasto da oni idu pod nasu kapu? S druge strane, ako smo mi Bosnjaci, Srbi i Hrvati, i niko ne pokusava da ekskluzivno drzi pravo na to da bude Bosanac i Hercegovac, onda se konacno svi mozemo i sloziti i poceti osjecati kao Bosanci i Hercegovci, koji imaju vlastiti identitet i prihvataju drugacije identitete one druge dvije nacije.

Na oko, dileme otklonjene i problem rijesen. Bili smo samo malo izgubljeni u prevodu. Nazalost, problematika lezi puno, puno dublje. Problem lezi u krizi identiteta jednog naroda, kao i u pokusaju nametanja jedinstvenog identiteta svim stanovnicima Bosne i Hercegovine.

Ja sam 100% uvjeren da mi do jedinstvenog osjecaja identiteta mozemo doci samo na jednom nivou, nivou drzavljanstva, i to tek onda kada uspostavimo vlastite nacionalne identitete i prihvatimo drugacije nacionalne identitete onih koji se u tom segmentu ne osjecaju kao mi. Uzimajuci u obzir sve ovo oko nas, bojim se da do toga nikada nece doci.

CungaLunga wrote:Da mi je znati koliko je bilo Dalmatinaca u hrvatskom popisu, koliko Sumadinaca u srpskom...

Da mi je znati zbog koga/čega si ti preskočio/la osnovnu školu

XeuX wrote: Samo jedna ispravka.Prolio si krv za šačicu ratnih profitera,stranih interesnih grupa i korporacija.

Kako su mi samo odvratni, odvratni, odvratni ovi koji ovo kazu Znaci cetnik ti puskom u rukama dodje na vrata, ti branis sebe, svoju porodicu, svoje parce zemlje i neki "kozmopolita" ti poslije kaze da si se borio za ratne profitere, za Aliju, za politicare.

Fuj, odvratni ste.

nije tema ko se za sta borio. vidim da se ovdje uglavnom konstatuje "izjasnicu se kao bosnjak". ne vidim da je neko napisao razlog za to. i ne vidim da je odgovorio na pitanje s pocetka teme.
dakle, zelimo da se srbi i hrvati osjecaju kao bosanci, ali ako je moguce da se mi ne izjasnjavamo tako?

Posto sam porijeklom iz Hercegovine, malo mi je cudan taj pojam, Hercegovac a i Bosanac. Ne znam da ce se iko izjasniti tako od mojih. Mozda Bosanac i Hercegovac ali to zvuci nekako...dualno. Znam kako ce se absolutna vecina preko rijeke izjasniti, sad da mi ispadnemo Bosanci u Hercegovini, bicemo strani element, kao Muslimani u Evropi. Mozda to nije neki problem u Sarajevu, vama je lako, mozete da birate.

Zox wrote:nije tema ko se za sta borio. vidim da se ovdje uglavnom konstatuje "izjasnicu se kao bosnjak". ne vidim da je neko napisao razlog za to. i ne vidim da je odgovorio na pitanje s pocetka teme.
dakle, zelimo da se srbi i hrvati osjecaju kao bosanci, ali ako je moguce da se mi ne izjasnjavamo tako?

Ko su to mi? Ja mislio da se cijela filozofija "Bosanaca" temelji na tome da nema razlika izmedju stanovnika BiH? Da smo svi "Bosanci i Hercegovci"

Znaci ipak priznajte da pripadate jednom toru

meni je bosanac i hercegovac ok. mislim da cu se i ja izjasniti tako. nije dualno, vise inkluzivno, usudio bih se reci siroko. bosanac i hercegovac. konstitutivan na cijelom prostoru bosne i hercegovine. zato oboje.

CungaLunga wrote: Mozda to nije neki problem u Sarajevu, vama je lako, mozete da birate.

Pa "Bosanaca" ce i biti jedino u Sarajevu i drugim gradovima u kojima su Bosnjaci vecina.

ArthurSpooner wrote:

Zox wrote:nije tema ko se za sta borio. vidim da se ovdje uglavnom konstatuje "izjasnicu se kao bosnjak". ne vidim da je neko napisao razlog za to. i ne vidim da je odgovorio na pitanje s pocetka teme.
dakle, zelimo da se srbi i hrvati osjecaju kao bosanci, ali ako je moguce da se mi ne izjasnjavamo tako?

Ko su to mi? Ja mislio da se cijela filozofija "Bosanaca" temelji na tome da nema razlika izmedju stanovnika u BiH? Da smo svi "Bosanci i Hercegovci"

Znaci ipak priznajte da pripadate jednom toru

mi kojima su puna usta bosne i hercegovine. kakvom toru? vi priznajete da ste za podjele, i kraj price (i licemjerstva).

Zox wrote: mi kojima su puna usta bosne i hercegovine. kakvom toru? vi priznajete da ste za podjele, i kraj price (i licemjerstva).

Cek, "Bosanci" cas za sebe kazu da su najveci patrioti ove zemlje i lijek za cjelovitu BiH, cas da se tako izjasnjavaju jer ih uopste nije briga za drzavu i nacionalnost

Odlucite se vise

Usput, Bosna i Hercegovina je drzava koja nema predominantnu nacionalnost. Dakle iluzorno je da se u BiH izjednace drzavnost i nacionalnost, kao sto je slucaj u Hrvatskoj i Srbiji gdje Hrvati, odnosno Srbi cine preko 90% populacije. Dakle, preko 90% populacije dijeli etnicku pripadnost i vjeru. U BiH to nije slucaj. Pokusaj bilo kojeg naroda da izjednaci svoju nacionalnu pripadnost sa drzavnom pripadnosti ce logicno rezultirati time da se oni drugi narodi vise ne zele asocirati ni sa svojom vlastitom drzavnosti. Mislim da smo svi svjedoci ove pojave.

@ ArthurSpooner: ko je ikad rekao da se bosanci izjasnjavaju tako jer ih nije briga za drzavu? upravo suprotno.
ne zam kakav si argument srocio u svojoj glavi, ali kad ga izneses, smijesan je.

the_stick wrote:Usput, Bosna i Hercegovina je drzava koja nema predominantnu nacionalnost. Dakle iluzorno je da se u BiH izjednace drzavnost i nacionalnost, kao sto je slucaj u Hrvatskoj i Srbiji gdje Hrvati, odnosno Srbi cine preko 90% populacije. Dakle, preko 90% populacije dijeli etnicku pripadnost i vjeru. U BiH to nije slucaj. Pokusaj bilo kojeg naroda da izjednaci svoju nacionalnu pripadnost sa drzavnom pripadnosti ce logicno rezultirati time da se oni drugi narodi vise ne zele asocirati ni sa svojom vlastitom drzavnosti. Mislim da smo svi svjedoci ove pojave.

trebalo bi razluciti konacno to sa nacionalnoscu. ja nacionalnost smatram kao pripadnost naciji. u svijetu, nacija i drzava su skoro pa ujednaceni pojmovi. religija boze moj, to nas dijeli. ali, kako ja gledam na stvari, a ne mora znaciti da sam u pravu, to nema veze sa nacijom i nacionalnoscu. dobro je neko rekao na ovoj istoj temi, glupi plod austro-ugarske vlasti.

Nek je proklet svako onaj koji uvodi smutnju , raskol , svadju i sukob medju Bosnjackim narodom . U ovom istoriskom trenutku kada se Bosnjaci nalaze u naj tezoj situaciju ( bilo ekonomskoj , bilo politickoj ) komunjare su se udruzile zajedno sa chetnicima i ustashama u borbi protiv Bosnjaskog naroda i BiH . Oni koji su za vrijeme Juge bili najveci protivnici da se jos 60-ih godina dodijeli tada nacionalno obespravljenim narodu ime Bosanci ( navodno ako se to desi onda ce RBiH pripadati samo njima a Srbi i Hrvati ce biti nacionalne manjine pa nam je tada nametnuto naionalno ime Muslimani ) sada ti isti bi da nam drze lekciju iz patriotizma i etnicke pripadnosti . Osim sto cine sve kako bi podjelili Bosnjacki narod oni optuzuju Bosnjake za ono sto oni rade to jeste Srbe i Hrvate uvode kao Bosance cime upravo duvaju u jedra njihovim nacionalistima i cine da se oni jos vise iz mrznje prema tome nacionalno homogeniziraju . Ako se neko zbog stida ili nekog drugog razloga ne zeli izjasniti kao Bosnjak ( a do juce je bio Jugosloven ili neopredjeljeni ) onda ne treba ni da bude Bosanac nek se pise kao SrBalije .

Zox wrote:nije tema ko se za sta borio. vidim da se ovdje uglavnom konstatuje "izjasnicu se kao bosnjak". ne vidim da je neko napisao razlog za to. i ne vidim da je odgovorio na pitanje s pocetka teme.
dakle, zelimo da se srbi i hrvati osjecaju kao bosanci, ali ako je moguce da se mi ne izjasnjavamo tako?

Bosnjak sam, ovdje i svugdje u svijetu. Eto ti mog razloga..ponos sam vec elaborirao. Ljudi me pitaju i ja kazem sta sam. Isto kao i moji rodjaci koji imaju Americko, Slovensko, Njemacko drzavljanstvo, Sto se toga tice ne interesuje me misljenje Srba, Hrvata, Kineza i drugih.
Svoj identitet da kreiram na osnovu tudjeg misljenja!!...svi samo moramo biti lojalni drzavi BiH. A ako ne znas sta si, reci ne znam i gotovo. Niko nikog ne treba da prisiljava. Nije to Laplasova teorema.

Zox wrote:@ ArthurSpooner: ko je ikad rekao da se bosanci izjasnjavaju tako jer ih nije briga za drzavu?

"Bosanci" na raznim temama na ovom forumu.

@sarlo: svoj identitet si vec i kreirao na osnovu tudjeg misljenja.

vonSchtigliz wrote:Nek je proklet svako onaj koji uvodi smutnju , raskol , svadju i sukob medju Bosnjackim narodom . U ovom istoriskom trenutku kada se Bosnjaci nalaze u naj tezoj situaciju ( bilo ekonomskoj , bilo politickoj ) komunjare su se udruzile zajedno sa chetnicima i ustashama u borbi protiv Bosnjaskog naroda i BiH . Oni koji su za vrijeme Juge bili najveci protivnici da se jos 60-ih godina dodijeli tada nacionalno obespravljenim narodu ime Bosanci ( navodno ako se to desi onda ce RBiH pripadati samo njima a Srbi i Hrvati ce biti nacionalne manjine pa nam je tada nametnuto naionalno ime Muslimani ) sada ti isti bi da nam drze lekciju iz patriotizma i etnicke pripadnosti . Osim sto cine sve kako bi podjelili Bosnjacki narod oni optuzuju Bosnjake za ono sto oni rade to jeste Srbe i Hrvate uvode kao Bosance cime upravo duvaju u jedra njihovim nacionalistima i cine da se oni jos vise iz mrznje prema tome nacionalno homogeniziraju . Ako se neko zbog stida ili nekog drugog razloga ne zeli izjasniti kao Bosnjak ( a do juce je bio Jugosloven ili neopredjeljeni ) onda ne treba ni da bude Bosanac nek se pise kao SrBalije .

pa da, tako reci. hajmo se onda podijeliti. jel to?

Zox wrote:meni je bosanac i hercegovac ok. mislim da cu se i ja izjasniti tako. nije dualno, vise inkluzivno, usudio bih se reci siroko. bosanac i hercegovac. konstitutivan na cijelom prostoru bosne i hercegovine. zato oboje.

ako ti nije mrsko, procitaj moj dugi post na pocetku ove 4. stranice. ja sam tu naveo zasto cu se deklarisati kao bosnjak, a i kao bosanac i hercegovac.

ukratko, ti kada kao drzavljanstvo zaokruzis BiH, vec si se deklarisao kao Bosanac i Hercegovac. Moras li bas to biti i po nacionalnosti/etnickoj pripadnosti? Usput, i Srbi i Hrvati ce se deklarisati kao Bosanci i Hercegovci po drzavnosti, ali se tako nece osjecati. a nece se tako osjecati upravo zato sto ti zelis da si Bosanac i Hercegovac i po drzavljanstvu i po naciji. zasto da se on osjecao kao nesto sto je tvoje? s druge strane, ako ti prihvatis da si Bosnjak, onda ce i njima biti lakse da se pocnu osjecati kao Bosanci i Hercegovci, jer ne prihvataju nesto sto je tvoje. prihvataju da mi, iako razliciti (po nacionalnosti) ipak imamo nesto i zajednicko (drzavljanstvo). to je bar moja teorija...

ArthurSpooner wrote:

Zox wrote:@ ArthurSpooner: ko je ikad rekao da se bosanci izjasnjavaju tako jer ih nije briga za drzavu?

"Bosanci" na raznim temama na ovom forumu.

onda cu ja reci da bosnjaci opravdavaju teroristicke napade. koji bosnjaci? bosnjaci na raznim temama na ovom forumu. jes ti argument...

Zox wrote:pa da, tako reci. hajmo se onda podijeliti. jel to?

Vec smo podijeljeni

Zox wrote: onda cu ja reci da bosnjaci opravdavaju teroristicke napade. koji bosnjaci? bosnjaci na raznim temama na ovom forumu. jes ti argument...

Reci slobodno

the_stick wrote:

Zox wrote:meni je bosanac i hercegovac ok. mislim da cu se i ja izjasniti tako. nije dualno, vise inkluzivno, usudio bih se reci siroko. bosanac i hercegovac. konstitutivan na cijelom prostoru bosne i hercegovine. zato oboje.

ako ti nije mrsko, procitaj moj dugi post na pocetku ove 4. stranice. ja sam tu naveo zasto cu se deklarisati kao bosnjak, a i kao bosanac i hercegovac.

ukratko, ti kada kao drzavljanstvo zaokruzis BiH, vec si se deklarisao kao Bosanac i Hercegovac. Moras li bas to biti i po nacionalnosti/etnickoj pripadnosti? Usput, i Srbi i Hrvati ce se deklarisati kao Bosanci i Hercegovci po drzavnosti, ali se tako nece osjecati. a nece se tako osjecati upravo zato sto ti zelis da si Bosanac i Hercegovac i po drzavljanstvu i po naciji. zasto da se on osjecao kao nesto sto je tvoje? s druge strane, ako ti prihvatis da si Bosnjak, onda ce i njima biti lakse da se pocnu osjecati kao Bosanci i Hercegovci, jer ne prihvataju nesto sto je tvoje. prihvataju da mi, iako razliciti (po nacionalnosti) ipak imamo nesto i zajednicko (drzavljanstvo). to je bar moja teorija...

baj d vej, naravno, ja nisam bosnjak. da imamo nesto zajednicko je nesporno bilo kome osim mozda medjedu Dodiku. po tebi, dakle, niko se nece osjecati kao bosanac i hercegovac?

Zox wrote:@sarlo: svoj identitet si vec i kreirao na osnovu tudjeg misljenja.

Kako molim te? Kreirao sam identitet odgojem, preuzeo ga od roditelja i okoline. I na kraju krvlju ovjerio.

ArthurSpooner wrote:

Zox wrote:pa da, tako reci. hajmo se onda podijeliti. jel to?

Vec smo podijeljeni

Zox wrote: onda cu ja reci da bosnjaci opravdavaju teroristicke napade. koji bosnjaci? bosnjaci na raznim temama na ovom forumu. jes ti argument...

Reci slobodno

naravno da necu. nisam ja ti.

Jedno pitanje za sve one koji se misle izjasniti kao Bosanci , Hercegovci , Muslimani , SrBalije da li znaju da se nece moci kandidovati ni za jednu funkciju u vlasti jer nece spadati ni u jednu etnicku grupu pa cak i ako neko od njih pobijedi na izborima na primjer kao Bosanac nece moci da obavlja tu funkciju kao clan predsjednistva ili premijer vlade jer spadaju u red ostalih ?