Bitka kod Banja Luke

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Seawolf
Posts: 9089
Joined: 14/06/2012 22:59

#76 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by Seawolf »

madner wrote:Zasto se nije moglo desiti? Ako je Austria vec bila dobila dio Bosne par decenija ranije pa opet dio Bosne ranije, logicno je da bi dobila jos...
Zato što su se Habzburzi, nakon četvrte decenije osamnaestog stoljeća, okrenuli ratovanju protiv protivnika, čiju su teritoriju smatrali interesantnijom - protiv Prusa.

Uostalom, i zapovjednik habsburških snaga u bici kod Banja Luke, Joseph Wilhelm od Saxe-Hildburghausena, predvodio je snage Habsburgovaca, u bici kod Rossbach-a, gdje su združene francusko-austrijske snage pobijeđene od strane pruske vojske, 1757-e godine. Baš ovoga Josepha nešto nisu išle bitke.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#77 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Zasto?
Koja je logika onda bila da se teritorija prijasnjeg eyaleta stavi pod Hrvatsku odnosno Madjarsku?

Madjarska ima neki razlog da moze tvrditi da je Bosna njena, Austria nema nikakav.

Sasvim sigurno ne bi obuhvatala danasnju BiH, granica Hrvatske je vec bila juznije od Save
Seawolf
Posts: 9089
Joined: 14/06/2012 22:59

#78 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by Seawolf »

madner wrote:A ovdje vidis pomjeranja

http://www.emersonkent.com/map_archive/ ... e_1648.htm

Crvena linija je pocetna tacka za rat, zeleno rezultat.
Hvala ti na linku.

A, sada me izvini, moram se odjaviti, krećem na put dug 3.200 km. Nastavljam raspravu u utorak. Pozdrav.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#79 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Seawolf wrote:
madner wrote:Zasto se nije moglo desiti? Ako je Austria vec bila dobila dio Bosne par decenija ranije pa opet dio Bosne ranije, logicno je da bi dobila jos...
Zato što su se Habzburzi, nakon četvrte decenije osamnaestog stoljeća, okrenuli ratovanju protiv protivnika, čiju su teritoriju smatrali interesantnijom - protiv Prusa.

Uostalom, i zapovjednik habsburških snaga u bici kod Banja Luke, Joseph Wilhelm od Saxe-Hildburghausena, predvodio je snage Habsburgovaca, u bici kod Rossbach-a, gdje su združene francusko-austrijske snage pobijeđene od strane pruske vojske, 1757-e godine. Baš ovoga Josepha nešto nisu išle bitke.
Austria je i poslje vodila bitke i ratove poslje Osmanlija, lista pobjeda i poraza Beca je duuuuuga.

Jos jednom, usli su u ovaj rat da pomaknu granicu, vojsku su uputili na mjesta gdje su htjeli micat istu. Zbog neuspjaha se desilo obratno, to jeste granica je pomaknuta ali u drugom smjeru. Da su bili uspjesni, granica bi bila pomaknuta u njihovu korist.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#80 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Seawolf wrote:
madner wrote:A ovdje vidis pomjeranja

http://www.emersonkent.com/map_archive/ ... e_1648.htm

Crvena linija je pocetna tacka za rat, zeleno rezultat.
Hvala ti na linku.

A, sada me izvini, moram se odjaviti, krećem na put dug 3.200 km. Nastavljam raspravu u utorak. Pozdrav.
Sretno, nemoj se igrat sa torpedima :D
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#81 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

madner wrote:Zasto?
Koja je logika onda bila da se teritorija prijasnjeg eyaleta stavi pod Hrvatsku odnosno Madjarsku?

Madjarska ima neki razlog da moze tvrditi da je Bosna njena, Austria nema nikakav.

Sasvim sigurno ne bi obuhvatala danasnju BiH, granica Hrvatske je vec bila juznije od Save
Ugarska u XVIII veku jeste samo jedna od pokrajina Austrije, zato je zaista nejasno sta to Ugarska ima tvrditi

1737 ili 1739 kada ona politicki ne postoji ? Austro Ugarska je drugi par rukava ali to je 130 godina kasnije. Mada je i u K & K BiH bila pod direktnom upravom Beca.

Austrija drzi direktno pod kontrolom Beca celu Vojnu Krajinu kroz 4 veka njenog postojanja.

Logicno je kada se vec prica sbb kbb, da eventualno dalje pomeranje granice Austrije na jug pomera i austrijsku Vojnu Krajinu na jug i da ta vojna krajina bude vodjena odakle i jeste bila vodjena, iz Beca, sve do 1878
ako se ne varam (okupacija BiH).

Predpostavljam da je Vuk tu logiku koristio. Austrijanci takodje.

Hrvatsko nacionalno pitanje potegnuto je tek u Jugoslaviji, rano je za granice Hrvatske u XVIII veku.

Ponekad u tumacenju istorije ne sagledavas horizontalu koju dati period ima, vec te vuce emocija :D

Google search Cislatanija i Translajtanija, pricaolo se o tome odavno ali kad krene adrenalin od Kralja
ne vidimo SUMU :thumbup:
User avatar
sheiitan 666
Posts: 321
Joined: 28/08/2012 10:55

#82 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by sheiitan 666 »

madner wrote:Pa nije zbog ove bitke povucena granica izmedju Turske i Austrije, nego izmedju Hrvatske i Bosne. To je ta sto se vise nije mjenjala.

Sto se tice WW2, 5cm top na tenkovima tokom 1941 je bio kraci i manje probojan od vucenog topa istog kalibra.
Ovaj vuceni je unistio daleko najvise T-34.

Sto se tice ekonomije, nije bilo toliko do Speera koliko do manjka jasne strategije od strane Njemacke. Da li se spremaju za kratki, dugi rat, protiv koga itd...

Tu su ogromna ulaganja u postrojenja koja ce tek krajem rata ili poslje njega proraditi. Ako neko ima goodyear gume iz Poljske, to je najveca investicija 1941. :D

Nijemci, vidis, tvrde nesto drugo:
Tek je top 7,5 cm bio djelotvorno odbrambeno oruzje protiv tenka T-34.
@alibegoa, ne samo da su uspjeli vise prozvesti vec su tri puta preseljavali dobar dio industrijskih pogona ka istoku - kako su Nijemci nadirali. 1941. godine, nakon sto je agresije otpocela, proizvodnja je spala na petinu predratne. 1942. godine je kapacitet proizvodnje vec iznosio 2 1/2 predratne. Kako, zasto? Tesko reci, Hitler je jednostavno tesko podcijenio Sovjetski Savez.

Ali dobro, sto se mene tice mozemo se vratiti topicu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#83 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

bokakotorska wrote:
madner wrote:Zasto?
Koja je logika onda bila da se teritorija prijasnjeg eyaleta stavi pod Hrvatsku odnosno Madjarsku?

Madjarska ima neki razlog da moze tvrditi da je Bosna njena, Austria nema nikakav.

Sasvim sigurno ne bi obuhvatala danasnju BiH, granica Hrvatske je vec bila juznije od Save
Ugarska u XVIII veku jeste samo jedna od pokrajina Austrije, zato je zaista nejasno sta to Ugarska ima tvrditi

1737 ili 1739 kada ona politicki ne postoji ? Austro Ugarska je drugi par rukava ali to je 130 godina kasnije. Mada je i u K & K BiH bila pod direktnom upravom Beca.

Austrija drzi direktno pod kontrolom Beca celu Vojnu Krajinu kroz 4 veka njenog postojanja.

Logicno je kada se vec prica sbb kbb, da eventualno dalje pomeranje granice Austrije na jug pomera i austrijsku Vojnu Krajinu na jug i da ta vojna krajina bude vodjena odakle i jeste bila vodjena, iz Beca, sve do 1878
ako se ne varam (okupacija BiH).

Predpostavljam da je Vuk tu logiku koristio. Austrijanci takodje.

Hrvatsko nacionalno pitanje potegnuto je tek u Jugoslaviji, rano je za granice Hrvatske u XVIII veku.

Ponekad u tumacenju istorije ne sagledavas horizontalu koju dati period ima, vec te vuce emocija :D

Google search Cislatanija i Translajtanija, pricaolo se o tome odavno ali kad krene adrenalin od Kralja
ne vidimo SUMU :thumbup:
Kraljevina Madjarska nije nikad formalno prestala postojati, mani se supljiranja i nesto i procitaj. U ovom peridu se vec i vratila kao takva, te je Austrijski Car bio ujedno i Madjarski kralj. Ali njegova vladavina se zasnivala na Madjarskim zakonima.

Kraljevina Hrvatska je postojala, od 1745 dio te Kraljevine je i Kraljevina Slavonija. Dok izmedju tih entiteta i Bosne stoji vojna krajina. I stvari poslje 1868 nisu ni nalik na stvari 1737.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#84 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Uzroci gubitaka T-34 do Sep 1942
Short 50mm 7.5%

Long 50mm 54.3%

75mm 10.1%
User avatar
sheiitan 666
Posts: 321
Joined: 28/08/2012 10:55

#85 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by sheiitan 666 »

Izbrisah. Vec sam rekao da je, sto se toga tice, diskusija za mene zavrsena. Moram biti konzekventan.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#86 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

madner wrote: Kraljevina Madjarska nije nikad formalno prestala postojati, mani se supljiranja i nesto i procitaj. U ovom peridu se vec i vratila kao takva, te je Austrijski Car bio ujedno i Madjarski kralj. Ali njegova vladavina se zasnivala na Madjarskim zakonima.

Kraljevina Hrvatska je postojala, od 1745 dio te Kraljevine je i Kraljevina Slavonija. Dok izmedju tih entiteta i Bosne stoji vojna krajina. I stvari poslje 1868 nisu ni nalik na stvari 1737.
Nema razloga za time, preboleli smo valjda ta potpuno nepotrebna sukobljavanja.

Evo procitaj opet sta si napisao ???

Izmedju tih entiteta i Bosne stoji vojna Krajina.

Koji bre entiteti 1739 ? Je li Hrvatska osnovala Vojnu krajinu ? Tadasnja administrativna jedinica Hrvatska

je Zagorije covece, opusti se malo.

Austro Turski rat i entiteti :-)

Haman covece pa te dve carevine obuhvatile su bar 20 danasnjih drzava, sad ti poceo svojatati taj rat i

gurati ga u hrvatsko - bosanski rat ?

Je li i Bonapartin rat protiv Turske bio Francusko Egipatski rat ?

Sad valjda Egipcani danasnji govore o ratu Egipta i Francuske ?

Ili Ukrajinci uce o svojim ratovima sa Engleskom i Turskom na Krimu ?

Uvidjas li koliko je smesno - tuzno takvo tumacenje istorije ?

Ostavi temu ako nisi preboleo te stvari, unistio si i mnoge druge, na isti nacin.

PS Kad se i formalno pravni statusi pominju kao osnova za kasnije kvalifikacije - manipulacije

naravno samo sopstvene lobanje i snatrenje historije - evo jednog priloga koji baca svetlo na zadnji rat i

kvalifikaciju neovisnih vojnih akcija slobodarskih postrojbi, odlucivanja te nadasve lanac komdovanja !

Daklem

Kompanija Military professional resources incorporated, USA & Ante Gotovina - Njofra u borbi za Neovisnu

Чињеницу да се Федерални суд у Чикагу прогласио надлежним за случај тужбе Срба против МПРИ-а, он сматра нормалном правосудном процедуром, али тужбу оцењује промашеном и у томе види „организовани покушај да се, користећи један ратни догађај, олако дође до зараде”. „Смешно је за акцију, каква је била ’Олуја’, оптуживати једну компанију”, рекао је тај представник и додао: „Анте Готовина је уочи ’Олује’ посетио центар за обуку у америчком Форт Арвајну, а након тога је у друштву двојице америчких аташеа обишао планину Динару. Туђман је од Била Клинтона добио зелено светло за почетак акције. Дакле, те су се ствари одвијале на највишем врху”, рекао је представник МПРИ.

http://www.politika.rs/rubrike/tema-dan ... RI.sr.html

Entiteti dragi, Tito nas

:D
Tacticus
Posts: 481
Joined: 24/04/2012 21:38

#87 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by Tacticus »

franci wrote: Nije problem bio drugi front vec nacin na koji je napadnuta Rusija. Malo ko zna da su Generali Wehrmacht-a predlagali da se Rusija ne napadne iz tri pravca odjednom, dakle da ne bude Heeresgruppe Nord > Lenjingrad, Heeresgruppe Mitte > Moskva, Heeresgruppe Süd > Staljingrad, i to istovremeno, vec da se na pocetku skoncetrisu uglavnom na Lenjingrad, dok se juznije ide samo do odredjene tacke - u sredini do Smolenska, do linije koja se moze drzati, i da se onda 42. godine, u proljece, napadne Moskva iz pravca Lenjingrada i i Smolenska...a kad padne Moskva onda se ide ka jugu i nafti na Kakvazu.

To su strateski razlozi, ali da nije bilo pojave tenka T-34 (poznati su mi apsolutno svi tipovi tenkova, i njemackih i ruskih, u detalju) koji je svojevremeno naprosto sokirao njemacke vojnike - njemacka PAK 3,7 cm mu nije mogla apsolutno nista, ali ni PAK 5 cm, tako da se morala izumiti i proizvesti PAK 7,5 cm, kurac bi bilo od ispijanja vodke ispred Reichstag-a.
eh sada da ti odgovorim
naravno da je odlucujuce bilo otvaranja rata sa USA i nezatvaranja rata sa VB, da nije tako te takticke greske iz 1941 i poraz kod staljingrada 1942 nebi bile tako znacajne, zato sto bi hitler mogao iskoristiti cc 1.5 miliona vojnika koji su mu se nalazili preko norveske, francuske, sjeverne afrike sve do grcke jer nebi morao da se pazi od navedenih, a da nepricam kako sovjetska napredovanja nebi bila moguca bez potpune zracne superiornosti jer 1943 je oko 50% njemackog ratnog zrakoplovstva bilo uborbi sa zapadnim saveznicima, a 1944 preko 2/3 plus sto je tada prioritet bio na lovcima
i jos jedna bitna cinjenica sovjetska proizvodnja nauruzanja bila bi minimalno za 1/3 manja bez pomoci saveznika i vec pomenuti transport bio upola manji
sto vise citao sam jednu knjigu napisanu od strane engleskih i francuskih historicara koji su ljepo napisali da su i VB i francuska pogresili sto su objavili rat njemackoj jer su izasli iz rata kao pobjednici ali su izgubili i carstva i poljsku koja je bila i povod tog rata
da nisu njemacka bi se okrenula svom prvobitnom i glavnom cilju, a to je CCCR sa tim da je nebi napala prije 1942 kada bi se pripremala jer napad 1941 je omogucio pad francuske odakle su izvukli ogroman broj vozila i nauruzanja sa kojim su udvostrucili motorizovanost svojih jedinica i sa tim oruzijama (vecinom artiljerijom) su uspijeli dici u punu borbenu gotovost pjesadiske divizije drugog esalona, a cak su koristeni i francuski tenkovi sa cijim brojem su opremljen ekvivalent 2 panzer divizije, ... itd., a do 1942 i sovjeti bi obnovili svoj oficirski kadar i dobrim djelom komplementirali modernizaciju svojih snaga tako da bi taj rat pored predvidjenih pocetnih uspijeha njemacke zapao u dugotrajnu i neodlucenu borbu sto bi na kraju iscrpilo i njemce i sovjete i samim tim ih vratilo na nivo drugorazrednih sila pogotovu sto bi u medjuvremenu i francuska i britanija obnovile svoju vojnu moc

ako zelis da mi odgovoris na ovo molim te otvori drugu temu da ovdje ne trolamo
A znas li ista o privrednim razlozima, feudalnom sistemu, i slicno? Mislim naravno na Osmansko carstvo. Kakva stabilizacija, kurci palci, stabilizirati se moglo na politicki (medjudrzavni ugovori) i strateski nacin, mogla se izvojevati po koja pobjeda, ali je dugorocno, kao agrarna zemlja, bilo osudjeno na propast. Jebo me svak, fakat cu morati otvoriti ovdje opsirniju temu o osmanskom feudalnom sistemu sa svim propratnim pojavama, slabostima i prednostima. Cini mi se da se stvarno slabo ko s time pozabavio...
itekako znam o privrednim razlozima, pominjes pad osmanskog carstva jer je vecinski zasnovano bogastvo priozlazilo iz agrara, a izvini sta je bila rusija cak i na pocetku 1 svjetskog rata nego agrarna zemlja, a austro-ugarska na svom vrhuncu vecinu svojih bogastava nije crpila iz industrije nego i dalje iz agrara, pa dovoljno je pogledati nivo razvijenosti madzarske, hrvatske, slovacke i djelova rumunije i poljske koji su bili u A-U monarhiji, samo su su austrija, djelomicno slovenija i ceska (sto je 30% carstva) imale industriju na nekom visem nivou
a inace A-U monarhija je izasla iz potpune feudalizacije 1848 i ako je djelomicno ostala do 1918

i ako otvoris tu temu o osmanskom feudalnom sistemu otvori uporedi ga sa zapadnim feudalnim sistemom, pa ces vidjeti da je ovaj ipak bio za dlaku bolji i vidjeces da se razlika pocela praviti izmedju zapadnih zemalja i osmanskog carstva poslje francuske revolucije jer je ova ipak razorila temelje zapadnog feudalizma i tako otvorila prostor za industrisku revoluciju

tako da je bitka kod banja luke imala itekakvu vaznost za danasnje stanje kao i za odrzanje osmanskog carstva za jos 100 godina na nivou sile
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#88 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Boka kralju sahu, entitet ne u smislu danasnjih entiteta nego entitet u smislu rijeci entitet. :D
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#89 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

Ajde more, smedervski sandzak osvetlao obraz i pocerao djaure preko Save & Dunava u saradnji sa sunarodnicima

iz okoline Banja Luke.

I sve to za Cara u Carigradu.

Nitkako za nekog tamo sefa entiteta u Brckom ili Varazdinu. Ti su imali samo da dobave seno,

to su im bile ingerencije u datom historijskom trenutku.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#90 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Pa malo za Cara, malo za sebe. Fino je kada se nekad interesi poklope. Pogotovo kada vidis kako su prosli muslimani u Lici i Slavoniji.

Srbi kao najodaniji vojnici sultana toliko stoljeca bi to trebali razumjeti.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#91 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

Znaci jos jedna zlatna za Srbe :)

Kad delis zlatne sakom i kapom uvek treba biti oprezan.

Status Srba u Otomanskom nam carstvu je razlicit do - simbolicno receno 27/04/1594 i kasnije.

Do tada, relativno stabilan zivot i lokalna uprava - uz davanje vojske Sultanu.

Od tada stvari idu naopako, lokalni velikasi slabo i da postoje, pa nema vise ni te neke vojske za dati Caru,
sem danka u krvi, da bi sve kulminiralo u doba Eugena Savojskog i potonjim seobama.

Od seoba 1690 do 1804 slabo se za Cara ratovalo sem ono kad su smederevske sandzaklije resile Caru
brige oko Pazvan Oglua i janjicara.

Nu to je vec vreme Crnog Djordja, kada je Car resen brige o smederevskom sandzaku temeljito i zauvek.

Da kad pominjes mislimane u Lici i Slavoniji, a nije samo u Slavoniji vec na svoj teritoriji Ugarske koju je
Austrija uzela sebi, to se uvek desava kada se neki etnos dozvoli poistovetiti u ocima suparnika sa
nosiocom porazene strane.

Eto ti ovih nosioca zlatne medalje i njihove predstave u ocima zapadnog javnog mnjenja 90etih -
te posledica po njih.

Nedavno je bilo, svez, izvrstan primer.
User avatar
sheiitan 666
Posts: 321
Joined: 28/08/2012 10:55

#92 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by sheiitan 666 »

danka u krvi .. stvarno ste vazda imali smisla za patetiku :-D nisu dzaba srbi izmislili vampire :evil:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#93 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Naravno da je zlatna medalja, ko zna da li bi Osmanlije dogurale od Beca bez teske konjice Srpskih plemica. Doduse kazu i da su krivi za najveci poraz od Timura, ali ja se nadam da su to lazi.

Dakle vidis da je ipak postojao neki interes kod muslimana Bosne, koji su puno manje volili Stambol od Srba. Sto i nije cudo, Turci su u Bosnu uglavnom dolazili kada su morali, dok su u Srbiji imali puno rodbinskih veza.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#94 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

madner wrote:Naravno da je zlatna medalja, ko zna da li bi Osmanlije dogurale od Beca bez teske konjice Srpskih plemica. Doduse kazu i da su krivi za najveci poraz od Timura, ali ja se nadam da su to lazi.

Dakle vidis da je ipak postojao neki interes kod muslimana Bosne, koji su puno manje volili Stambol od Srba. Sto i nije cudo, Turci su u Bosnu uglavnom dolazili kada su morali, dok su u Srbiji imali puno rodbinskih veza.
E da i od tebe procitam sta o Srpskim plemicima - sve si pobrkao pa i velika slova stavljas na pridev :D :D :D

Koji bre Stambol te spopao 1737 / 1739 te ?

Konstantinopolj, nauci vec jednom - od 1920te je tek postao Istanbul, kad su krenuli po direktivi.

Kapiram da si u predinfarktu i da sad malo pauziras, ja te pozdravljam, do nekog novog dijaloga vezano za temu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#95 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Ti bas nisi pazio na casovima, za najodanije sultanove Stambol a ponekad i Carigrad. Ili zasto mislis da se ona Stambol kapija iz tog pravca zove tako?

Budi pozdravljen i nemoj nikad zaboraviti: ha Vizantija ili Osmani, ha despot ili pasa, glavni grad Srbije je za Srbe bio Stambol.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#96 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

madner wrote:Ti bas nisi pazio na casovima, za najodanije sultanove Stambol a ponekad i Carigrad. Ili zasto mislis da se ona Stambol kapija iz tog pravca zove tako?

Budi pozdravljen i nemoj nikad zaboraviti: ha Vizantija ili Osmani, ha despot ili pasa, glavni grad Srbije je za Srbe bio Stambol.
Tako je glavni grad je dugo bio Carigrad, svejedno jeli Car bio Vizantijski ili turski Sultan.

Nekadasnji Caribrod (granica Srbije i Bugarske, na putu ka Sofiji i Carigradu) drugovi i drugarice preimenovase u

Bosilegrad, a imao je sjajno ime.

Ist in polis, na grckom znaci uci u Grad. Grci su Konstantinopolj jednostavno zvali Grad.

Turci su 1453 Usli u Grad i nemusto na Turskom jeziku to i izrekli i zadrzali kao naziv Grada. Ist an bul.

Velika je frka kod njih oko p i b, pa je i auto Pezo - Bidjo.

Ali to ne menja na stvari da je do 1920te Istanbul zaista zvanicno zvan Konstantinopolj.

Takodje 1600, a nekmoli 1683, nema vise srpskih plemicaq sa teskom konjicom, to je vazilo u prvom veku ropstva.

Tada jesu ratovali cini mi se kod Ankare protiv Timura i menscini da su odradili dobar posao Caru al Timur je

bio jak ko beton kolko sam citao.

Od tada samo Janjicari, usled danka u krvi, ne znam sto se Franci ljuti i to naziva pateticnim ?

Ja kapiram da je to strasno al ko zna ...
Seawolf
Posts: 9089
Joined: 14/06/2012 22:59

#97 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by Seawolf »

Sinoć sretno uplovio.

Slušam šum Atlantika i kontam kako niko od nas (madner, bokakotorska, franci, ja, ...), u stvari nema skoro nikakve podatke o bici koja je ovdje tema.

Nadao sam se, da ću kada se ponovno uključim, pročitati neki koristan podatak, ali vidim da ste vi pokrenuli raspravu u nekom drugom smjeru (T-34, danak u krvi, rodbinski odnosi, ...).

Nego da se vratimo na bitku. Ti si, madner, napisao da su bitka kod Banja Luke i bitka kod Grocke, slične po obimu. Kao poređenje si naveo broj gubitaka na strani habsburgovaca. Molim te, da mi navedeš izvor iz kojega si došao o podatku o gubicima u bici kod Banja Luke. Mislim da je broj, koji si naveo, precjenjen.

Kao argument da bitka kod Banja Luke i bitka kod Grocke nisu bile niti slične po obimu, navodim ono u čemu se svi slažemo (i što je jedan od rijetkih podataka do kojih možemo doći) - habsburškim snagama u bici kod Banja Luke je komandovao Joseph Maria od Saxe-Hildburghausena, koji je tada po činu bio Feldzeugmeister (odgovara činu general-potpukovnika), a u bici kod Grocke, habsburškim snagama je komandovao grof Georg Olivier von Wallis (porijeklom Irac), koji je tada bio Feldmarschall (odgovara činu generala sa pet zvijezdica).

Dakle, habsburgovci koji su "režirali" (i izgubili) obje bitke, nisu smatrali da su bitka kod Banja Luke i bitka kod Grocke, za njih od podjednakog značaja.

Po meni, glavne nepoznanice, koje se tiču bitke kod Banja Luke, a koje još uvijek postoje na ovome forumu su:

- namjera habsburgovaca, kada su krenuli u tu bitku;

- snage sa kojima su habsburgovci krenuli u bitku;

- tačna lokacija bitke i

- tačni podaci o gubicima habsburgovaca.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#98 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Ima to logike, ali krenimo ovom logikom:

Znamo da 1737 Austrijanci svoju vojsku dijele na 3 djela, od kog je dio koji ulazi u Rumuniju najmanji i nema nekog otpora. Znamo da nakon zauzimanja Nisa salju pojacanja za Banja Luku.
Znamo da je Banja Luka glavna tvrdjava u Bosni, nakon pomjeranja grancie 1718. Znamo da manji odred pokusava zauzeti Zvornik koji je znatno manja tvrdjava.

Znamo velicinu i stil tvrdjava, sto nam daje mogucnost da odredimo minmalni broj ljudi. Tvrdjavu Banja Luku nije moglo pokusati zauzeti 500 ljudi npr.

Dakle ako se sve to uzme u obzir, (oko 17000 na pocetku i 8000 kao pojacanje) 25 000 ljudi na Austrijskoj strani je realna cifra. Ovo bi se moglo provjeriti tako sto bi se proslo kroz historije svih pukova i pogledalo da li si ucestvovali u bitki. Time bi dosta precizno odredili velicinu, ali to je veliki posao :D

Grocko po opisu ispada manja bitka, jer pocinje kasno i nije sudar glavnina snaga.

Namjera Habsburgovaca je sasvim jasna: izolovali su Bosnu svojim operativnim potezima.
Zauzeti Banja Luku je sljedeci logicki korak ako je cilj zauzeti tu pokrajinu. Ne mogu ostaviti krilo otvoreno i krenuti dalje.

Inace imas par izvora na, ali meni nisu dostupni:

http://www.abebooks.com/servlet/BookDet ... eckendorff
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#99 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by bokakotorska »

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#100 Re: Bitka kod Banja Luke

Post by madner »

Samo je problem tu sto se uglavnom oslanja na onu knjigu sto sam postavio ranije gdje se neki nas bavio mitomanijom pa uvelicao pobjedu. :D
Post Reply