


Moderator: anex



Da, to je ekoloski minimum HE Mostar. Medjutim to je donja granica na brani i ima jos pritoka nakon toga. Instalisani protok je 120 m3/s HE Mostar.dragan.s wrote:To je biološki mininum koji HE na Neretvi moraju ispuštati. Mislim da je to zadnji put regulisano prilikom gradnje HE Mostar koja je izgrađena zadnja prije rata, i da to stoji u njihovoj dozvoli za rad. Ne znam za neka mjerenja, ali na samoj HE Mostar je to relativno lako provjeriti. Koliko znam traženo je da se taj biološki minimum podigne, ali mislim samo nezvanično.Coppertone wrote: Odakle je izvucen podatak o protoku Neretve od 50 m3/s i na kojoj je lokaciji tacno mjereno?
Ispod toga ne bi smjelo da ide (50 m3/s), ali da li je tako, to zbilja niko ne može pouzdano tvrditi.Coppertone wrote: Da, to je ekoloski minimum HE Mostar. Medjutim to je donja granica na brani i ima jos pritoka nakon toga. Instalisani protok je 120 m3/s HE Mostar.
U aprilu je Neretva bila 1000 m3/s u Mostaru, a 2100 m3/s u Metkovicu. Ovo su extremne padavine, ali moze se zakljuciti omjer pritoka ispod Mostara. Mislim da je neki prosjecni na brani bar 70 m3/s. Agencija za Jadranski sliv mjeri protok samo podaci nisu dostupni.
Pa otprilike i jeste tako. Posao EP-e je da napravi energetski objekat. Sve ostalo je do nekoga drugog. Ali ako nema ovog prvog (objekta) onda se ne može razmišljati ni o ovom drugom. Očekivati da se elektroprivrede bave poljoprivredom ili ruralnim razvojem je malo nerealno. Da pomognu da se urade sistemi navodnjavanja, da se probiju putevi, dovede struja, to da, ali da oni sad prave neke plantaže ili kombinate to nismo imali ni u socijalizmu gdje je njihova društvena uloga bila nešto više od pukog proizvođača struje kao sada.Nedavno je neko u medijima iznio dobru tezu, sve rasprave oko G/D horizonata su se vodile o tome sta ce biti s vodom, hoce li otici na ovu ili onu stranu. Jako malo se bavilo citavom studijom uticaja na okolis i tjeranjem investitora na razvoj projekata iskoristavanja vode za poljoprivredu odnosno lokalnu zajednicu. Taj projekat bi kostao, EP i entiteski nivoi bi mogli finasirati ali bi se isplatilo. Ovako kako se krenulo bice: mi smo svoje napravili a vi to svoje sami finansirajte/zavrsite.
EP su javna preduzeca, u nasem slucaju imamo ih 3, dizu cijenu struje kako im se cefne. Sta je poskupilo od njihovih ulaznih parametara? Voda koja istice iz izvora, cumur koji kopaju?! Jesu to rudarima bolje plate? Eletroprivrede se ne trebaju baviti poljoprivredom vec samo trebaju sufinansirati projekte navodnjavanja i tu se zavrsava njihov angazman. Bitno je ljudima dovesti vodu, a poljoprivrednici ce imati kupce. Cak se voda ne mora uzimati direktno iz akumulacije vec je dovoljno napraviti minibrane na pritokama(sezonski potoci i rjecice) ne vece od 5m ili rezervoare, otprilike jedno 1000 m3 koje bi primale velike vode i rasterecavale srednji i donji tok Neretve. Naravno sve ovo zavisi od konfiguracije terena, negdje trebaju veci radovi, negdje manji. Industrijska voda se moze naplacivati po nekoj simbolicnoj cijeni kako bi se otplatilo odrzavanje i dio investicije. Sve bi trebalo biti v sodelovanju z naravo i korisno za sve tri EP, Metkovice i stanovnike nasih opstina.dragan.s wrote:Pa otprilike i jeste tako. Posao EP-e je da napravi energetski objekat. Sve ostalo je do nekoga drugog. Ali ako nema ovog prvog (objekta) onda se ne može razmišljati ni o ovom drugom. Očekivati da se elektroprivrede bave poljoprivredom ili ruralnim razvojem je malo nerealno. Da pomognu da se urade sistemi navodnjavanja, da se probiju putevi, dovede struja, to da, ali da oni sad prave neke plantaže ili kombinate to nismo imali ni u socijalizmu gdje je njihova društvena uloga bila nešto više od pukog proizvođača struje kao sada.
Od navedenog stručnjaka bih bar očekivao da ne trpa HE Ombla u isti koš sa Gornjim Horizontima. Ali možda je od današnjih stručnjaka previše za očekivati da znaju neke tako nebitne detalje. Doduše, svaka izjava WWF-a to isto radi pa se ne čudim ni od ovog nadristručnjaka.coek wrote:Mateljak: Izgradnja hidroelektrana imat će katastrofalne posljedice za Neretvu
Povodom planova za izgradnju novih hidroelektrana u Hrvatskoj i BiH (HE Dubrovnik II, HE Dabar-Gornji Horizonti i HE Ombla), u razgovoru za Agenciju FENA voditelj projekata u WWF-u (Svjetski fond za zaštitu prirode) u BiH i hidrolog Zoran Mateljak upozorio je na nedostatke, u pripremi ovih projekata koji će imati značajan prekogranični uticaj i negativne posljedice za sliv i deltu Neretve, a gdje 30.000 stanovnika živi od poljoprivrede
Još jedan biser. Da je ovo izgovorila osoba potpuno nestručna to bih mogao i razumjeti. Ali neko ko se predstavlja kao hidrolog da lupi "radi se u uvjetima krša gdje je teško znati na koji način se kreću vode" je ipak malo previše. Ispitivanja sistema krških voda u I.Hercegovini traju već više od 50 godina. Izbušeno je toliko bušotina, bačeno toliko boje i napravljeno toliko istraživanja da se vrlo precizno zna kuda se vode kreću. To što to navodni hidrolog ne zna je na njegovu sramotu.Posebno interesantno, a sto ovi zagovaraci HE uporno ignorišu: "Da bi stvar bila još komplikovanija radi se u uvjetima krša gdje je teško znati na koji način se kreću vode, te je potvrdio da je riječ o mogućnostima preusmjerenja ogromnih količina vode u potpuno neprirodnom vještačkom smjeru. "
Ovdje ima još nešto interesantno. To je tvrdnja koja se svako malo ponavlja, a ta je da se tunelima prema HE Plat prevodi više vode nego što protekne Neretvom kroz Mostar. I onda se vrlo plastično pominju dvije cifre. 200 m3/s protok kroz Mostar, a 210 m3/s kapacitet tunela prema HE Plat. I ko god to pročita, a ne razumije se u materiju ubijeđen je da je to tako. Šta je tu pogrešno?
Mislim da se tu vise mislilo na konfiguraciju terena a ne na sam uticaj voda na Bunu i Bregavu. Ispitivanja o uticaju tokova su dosta detaljno uradjena jos davnih dana. U studiji uticaja HE Dabar se moze procitati dosta informacija.dragan.s wrote:Još jedan biser. Da je ovo izgovorila osoba potpuno nestručna to bih mogao i razumjeti. Ali neko ko se predstavlja kao hidrolog da lupi "radi se u uvjetima krša gdje je teško znati na koji način se kreću vode" je ipak malo previše. Ispitivanja sistema krških voda u I.Hercegovini traju već više od 50 godina. Izbušeno je toliko bušotina, bačeno toliko boje i napravljeno toliko istraživanja da se vrlo precizno zna kuda se vode kreću. To što to navodni hidrolog ne zna je na njegovu sramotu.Posebno interesantno, a sto ovi zagovaraci HE uporno ignorišu: "Da bi stvar bila još komplikovanija radi se u uvjetima krša gdje je teško znati na koji način se kreću vode, te je potvrdio da je riječ o mogućnostima preusmjerenja ogromnih količina vode u potpuno neprirodnom vještačkom smjeru. "

Anđelka · 05.10.2013. 13:30
Utjecaj projekta Gornji i Donji horizonti, u okviru kojih se gradi sedam hidrocentrala u Hercegovini na rijeku Neretvu je ogroman i ne treba ga podcjenjivati, ali se može držati pod kontrolom dobrim gospodarenjem vodama- poruka je stručno znanstvenog skupa održanog u Metkoviću, na kojem su gostovali profesori, Mijo Vranješ i Davor Romić.
Drugim riječima, Gornji horizonti ne utječu na zaslanjenost vode u Neretvi niti ugrožavaju budući projekt navodnjavanja poljoprivrednih površina. Kako je istaknuto, zaslanjenost Neretve uzvodno od Ušća posljedica je produbljivanja riječnog korita, što u konačnici narušava ravnotežu dotoka slane i slatke vode, koja se mijenja ovisno o plimi i oseki.
Sa dotokom slatke vode za navodnjavanje ne bi trebalo biti nikakvih problema jer je prema dosadašnjim procjenama potrebno deset do petnaest kubika u sekundi, dok je hidroelektrana Jablanica projektirana da osigura protok od pedeset kubičnih metara vode u sekundi.
Za budućnost Neretve čini se nisu presudni Gornji horizonti već realizacija projekta obrane od soli, koji je zapeo u predprojektu jer su se pobunile ekološke udruge iz donjeg Poneretvlja, koje se nisu slagale sa izgradnjom brane, kojom bi se sprječavao prodor morske vode u Neretvu.
Naime, između Opuzena i Komina bilo je planirano izgraditi branu za obranu od soli. Pregrada je zamišljena kao laka mobilna konstrukcija, u kojoj pomični dio svojim podizanjem u vrijeme plime kad je prodor mora u Neretvu najveći fizički sprječava prodor slane vode, što omogućava nesmetano korištenje vode iz rijeke Neretve i rukavaca za navodnjavanje poljoprivrednih površina.
Pregrada u podignutom položaju podizala bi razinu vode uzvodno, što bi potiskivalo slanu vodu na veće dubine. Za vrijeme oseke pregrada bi bila spuštena jer je količina dotoka slatke vode iz pravca Metkovića dovoljna za prirodno potiskivanje mora.
Po mišljenju stručnjaka brana bi bila aktivna u ljetnim mjesecima, kada je za niskog vodostaja i najintenzivniji prodor mora u Neretvu, dok bi u zimskom razdoblju mobilna konstrukcija stalno bila spuštena.
Osim protivljenja ekologa na početak projekta obrane od soli utjecala je recesija i besparica u državnoj blagajni zbog čega su mnogi projekti do daljnjega stavljeni na čekanje. Tako se poljoprivredne kulture zalijevaju nekvalitetnom slanom vodom što uvjetuje niže prinose i do 40 posto po jednom hektaru.
Ja mislim da i ja i @Coppertone nastojimo razmrsiti ovu izuzetno komplikovanu materiju od "dimnih bombi" koje bacaju neki nazovi stručnjaci raznim izjavama. I objasniti ljudima (od kojih većina ne zna ni na karti naći lokacije o kojima govorimo) o čemu se tu u stvari radi, koje su prednosti, a koje opasnosti.akcid wrote:Ovdje se vodi ogorčena borba ko je u pravu: Dok @Coppertone i @coek zagovaraju zaštitu vodotoka Popova i ostalih kroz zaustavljanje realizacije projekta Horizonti, @dragan.s još srčanije podržava i raznoraznim tekstovima pokušava dokazati suprotno
Zanima me šta nam je bitnije - materijalno-finansijski promet dijela države, pa i ostalog dijela, njenih pojedinih organizacija i naročito pojedinaca, kroz izgradnju vještačkih jezera i hidrocentrala, ili zaštita okoline i njeno održavanje u postojećem stanju, uz opstanak biljnih i životinskih vrsta koje nastanjuju ovo područje jugoistočne Hercegovine.
Hajde što ti nisi stručan. Ti i ne objavljuješ tekstove u novinama o toj temi. Ali predsjednik Udruženja turističkih agencija BiH (a to je jedina titula Zorana Bibanovića) isto nije stručan pa objavljuje takve tekstove u kojima se ne zna "jesil' pošo ili si došo" kako bi naš narod rekao. I narod to čita i sve uglas viče "Vidi našeg stručnjaka kako im je reko". A izvalio je samo gomilu gluposti i ništa više. Da su bar suvisle ni pola jada.iz dna duše wrote:Evo još jedne "dimne bombe" po jednima, a po drugima razlog da se dobro svi zamislimo nad ovim. Ja jesam laik za ovu oblast, ali isto tako znam da Stručnjaci i "stručnjaci" često pod pritiskom ili iz nekih drugih razloga izrađuju studije izvodljivosti, a vlast olako izdaje izdaje okolišne dozvole, opet pod pritiskom ili iz nekih drugih razloga, kako i sve drugo funkcioniše u našoj državi.
Po meni je važno da svi razmišljamo o stvarima koje život znače...a voda znači život i zato svaka odluka mora biti dobro odvagana i transparentna i za svaku odluku treba više neovisnih stručnjaka da se izjasni, ovi koji su uključeni u ovo, jasno mi je da će svim silama braniti "pozitivnu" stranu izgradnje brana...
STRAŠNA (H)ISTORIJA UBIJANJA BH. VODA: Kako su hidroelektrane uništile život u Bosni i Hercegovini...
Srijeda | 09.10.2013.
Piše: Zoran BIBANOVIĆ
.....
Kakve veze ima to dvoje? To što sada nema stanovnika u Popovom polju je prije svega posljedica rata, a ne propasti sistema DH (Donjih Horizonata). Da je autor prošao zadnjih par godina tuda uočio bi da se obrađuju znatne poljoprivredne površine i svake godine ih je sve više. Nažalost problemi sa HE Svita i Agencijom za sliv Jadranskog mora su zadnjih par godina od donjeg dijela Popovog polja pravili jezero i sprečavali uzgoj nasada voćaka. Pozitivna stvar koju će donijeti još jedan tunel prema Platu je da tih poplava više neće biti.Kada je (iz)građen hidrosistem Trebišnjica sa hidroelektranama u Trebinju, Dubrovniku i Čapljini, autori tog sistema su obećavali sjajnu poljoprivrednu budućnost Popovog Polja za koje se tvrdilo da može hraniti čitavu bivšu Jugoslaviju, a za čije potencijale je zainteresiran čak i Japan. Danas, 50 godina kasnije, stanovništvo Popovog Polja nije zapalo u ekonomsko-socijalnu i demografsku krizu, ono naprosto više ne postoji...
I niks dalje. Prelazi na Jablanicu. Šta sa ostalim kraškim poljima u Istočnoj Hercegovini? Ima li predstavu kako teku vode u kršu, koliko su ta polja poplavljena itd? Nema pojma, poplavljeno polje nije interesantno za turiste.Područje istočne Hercegovine je jedno od najbogatijih područja u padavinama na cijelom regionu zapadnog Balkana. Padavine u prosjeku iznose oko 1.780 mm/god., a u ekstremnim slučajevima dostižu visinu i do 5.000 mm/god.
Ove ogromne količine padavina nisu jednakomjerno raspoređene u toku godine. Obilje voda (uz redovne poplave) u zimsko-proljetnom periodu i oskudica vode u toku ljeta, stoljećima su stvarale velike materijalne štete na ovom području.
Prve studije usmjerene na odbranu od poplava i traženje najboljih hidromeliorativnih rješenja rađene su krajem XIX stoljeća u vremenu Austo-Ugarske uprave (akumulacija Klinje iz 1897. godine, iznad Gacka).
Svitavsko jezero nije kompenzaciono jezero. Postoji jezero kod Ravnog koje je kompenzaciono. Iz Svitavskog jezera se voda ispušta u Neretvu, a ne vidim u čemu je problem što ga "stanovništvo koristi kao pričuvu", ako ga i koristi tako. Postoji konstantan dotok u to jezero od 8 m3/s upravo iz razloga što je korito Trebišnjice betonirano. Da nije betonirano ljeti bi dotok bio 0 m3/s.Betonirano je korito rijeke Trebišnjice u dužini od 60 km, a za potrebe HE Čapljina podignuto je kompenzaciono Svitavsko jezero koje često šire područje koristi kao akumulaciju „u pričuvi“ što je nedozvoljivo
iz dna duše wrote:@dragan.s
Znam ja da ni Bibanović nije stručan kao ni ja, ali kada već objavljuje tekstove na ovu temu, ja se ipak nadam i vjerujem da je koristio izvore koje su napisale stručne osobe. Ti mi djeluješ potkovan znanjem i podacima ali mislim da vučeš vodu na jedan mlin i da nisi objektivan jer uporno pokušavaš svima nama da dokažeš da sve što su ikada drugi objavili ili rekli, da to nije tačno. U tvoju stručnost ne sumnjam ali, meni malo izgledaš i zainteresovana strana (zvučiš kao da si PR Projekta).... I da zaključimo, ja doista nisam stručnjak za ovu oblast, ali se jako puno informišem, čitam dostupne materijale ljudi koji o tome nešto znaju, uključujući i tvoje postove. No, kako rekoh, ne mogu se oteti utisku da ti ovdje ne nastupaš objektivno, nego u odbrani nečega, što ja i dalje mislim da nije dobro i da građani i država BiH od toga neće imati koristi, a posljedice za okoliš i život u dolini Neretve će biti katastrofalne.....
Pred prosle, opste, izbore (2012) sam pricao sa jednim covjekom dosta upucenim u sive zone politickog marketinga i isti mi rece da politicke stranke imaju svoje ljude koji rade PR odnosno spinuju po forumima. Isprva sam bio zatecen, ali onda sam shvatio da je to sasvim normalno, jer je velika snaga interneta kao medija (primjer: skuplji je oglas na klix-u nego u Avazu)iz dna duše wrote:@dragan.s
Znam ja da ni Bibanović nije stručan kao ni ja, ali kada već objavljuje tekstove na ovu temu, ja se ipak nadam i vjerujem da je koristio izvore koje su napisale stručne osobe. Ti mi djeluješ potkovan znanjem i podacima ali mislim da vučeš vodu na jedan mlin i da nisi objektivan jer uporno pokušavaš svima nama da dokažeš da sve što su ikada drugi objavili ili rekli, da to nije tačno. U tvoju stručnost ne sumnjam ali, meni malo izgledaš i zainteresovana strana (zvučiš kao da si PR Projekta).... I da zaključimo, ja doista nisam stručnjak za ovu oblast, ali se jako puno informišem, čitam dostupne materijale ljudi koji o tome nešto znaju, uključujući i tvoje postove. No, kako rekoh, ne mogu se oteti utisku da ti ovdje ne nastupaš objektivno, nego u odbrani nečega, što ja i dalje mislim da nije dobro i da građani i država BiH od toga neće imati koristi, a posljedice za okoliš i život u dolini Neretve će biti katastrofalne.....