#7451 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine (OS, Policija)
Posted: 06/05/2022 18:21
Ozbiljan post @ins 













Hvala jo[ jednom na vrlo edukativnom postu. Dakle kao gusjeničar APC M113 ima perspektivu uz modernizaciju sa remote controled kupolom i fire on the move sistemom kao što to radi FNSS mogao ići naprijed zajedno sa tenkovima. Ako sam te shvatio Kirpi II je ok rješenje za potrebe lake pješadije i da bi time opremljenost znatno poboljšana u odnosu na sadašnje stanje (kamioni i HMMWV). Ja bi dodao da je za cijenu od cca 300 hiljada USD Kirpi također bolje rješenje od bilo kakvih eksperimenata sa vlastitim razvojem jer nikada ne bi mogli napraviti takvo vozilo za te pare. Međutim ostaje da se rješava pitanje lake konjice koje je najskuplje. Što se tiče dimenzija za naše uslove vjerovatno bi adekvatno rješenje moglo biti vozilo tipa FNSS Pars III 6x6 međutim cijena je opet 1-2 mil USD po vozilu što je i dalje Ok u odnosu na Patria koja je 5 mil+ a da ne spominjemo ostale 8x8 kao što su Boxer, VBCI, Phirana i LAV koji su još dosta skuplji.ins wrote: ↑06/05/2022 17:10Tako nekako, najkraće se može reći da trebaju svi nabrojani.Penicilin wrote: ↑04/05/2022 18:54
Mislim da je M113 klasični APC a Patria je modularna moze biti i APC i a moze mu se postaviti i kupola sa topom, protu oklpom ili PVO pa da bude IFV. U svakom slučaju mislim da treba imati i gusjeničare i točkaše i APC i IFV. Mislim da nama trenutno fali nesto poput Patria IFV točkaš. Mislim da je ideja da se to popuni iz ove Turske donacije sa BMC Kirpi, Ejder Yalcin ili tako nešto.
Mi imamo dobar broj APC gusjeničara, jer imamo ex-JNA M-80 i USA M113, i recimo M-80 koliko god bio loš kao IFV može sasvim dobro poslužiti kao APC za pozadinske jedinice ili artiljeriju, jer može dobacivati municiju ili odvoziti ranjene. M113 je sposobniji, ali bez dodatne modernizacije nije IFV da ide naprijed, on mora ostati barem 2000 metara iza.
Što se tiče BMC Kirpi II, koji se spominje kao izbor OSBiH, s obzirom na kapacitet od posada + 10 vojnika, po tome nameće se kao APC za Laku pješadiju, umjesto kamiona. Ako ih bude u IFV konfiguraciji, to će vjerovatno biti svega par za Izviđačko odjeljenje na nivou lake pješadijske čete. Konfiguracija voda Lake pješadije bi bila ili 4x Kirpi II ili 3x Kirpi + 1x oklopni HMMWV za komadira voda. To znači jedan APC po odjeljenju.
U Lakoj pješadijskoj četi trebalo bi biti i jedno odjeljenje za vatrenu podršku i to bi mogao biti točkaš IFV. Minobacače 82mm na nivou čete može vući oklopni ili obični HMMWV. Haubice dobijaju sa nivoa Lakog pješadijskog bataljona, i to je kod nas baterija vučenih D-30 122 mm.
Oklopna pješadija u sastavu Oklopne čete mora biti u gusjeničaru IFV, i za to nam trebaju nova vozila tipa Bradley ili Turski FNSS ACV-15 ili modernizirani FNSS M113A IFV, i tu bi u kombinovanoj oklopnoj četi pored 6x M60A3 tenk trebao biti jedan vod Oklopne pješadije sa 4x gusjeničar IFV. Njima vatrena podrška dolazi sa nivoa Oklopnog bataljona, 6x Gvozdika 122 mm
E sad, u idealnom svijetu (za koji mnogi nemaju para) bi trebalo biti i ono između, što se zove Konjica/Mehanizovana/Kombinovana pješadija, a to je Mehanizovana pješadija čiji vod ima 4x točkaš IFV, od toga 3x odjeljenje i 1x komandir voda. To je npr Stryker ili Patrija ili Piranha sa 25-30mm topom. Njima je vatrena podrška na nivou čete 2x isti točkaš ali sa 105 mm top ili 120 mm minobacač, dok im je na nivou bataljona vatrena podrška točkaš samohotka 155 mm.
Ono što se kod nas zaboravlja je specifičan teren na preko 60% teritorije, koji spada u brdske ili planinske konfiguracije, i zato mi moramo voditi računa od veličini vozila, nama vozila od 8-9 metara dužine ili 2,5-2,8 metara širine lako mogu postati limitirajući faktor.
Slažem se o broju brigada. Sadašnje su dobra osnova za dalji razvitak. Samo još mislim da bi jedna ''teža'' brigada za brzu reakciju bila dobar dodatak. Tri-četiri bataljona, svaki po četu tenkova M60A3 TTS i 2-3 čete IFV gusjeničara, + samohodna artiljerija, četa izviđača itd. Za 3 lahke brigade svaka po jednu interventnu četu točkaša tipa Stryker + vod Kirpija po četi pješadije kao što si već naveo. Uz to formacija bataljona ili dva za specijalne namjene ne bi bila zahmetli. Mislim da nam uzor trebaju biti baltičke zemlje, ali koliko je to moguće, ne znam.ins wrote: ↑10/05/2022 12:32 Tako je, nikakav razvoj takvih sredstava se ne isplati. Realno, cijele OSBiH su na nivou jedne divizije ovih velikih sila, tipa USA, UK ili FRA, i naivno je misliti da Bih može ponuditi relevantno rješenje, pogotovo jer su nam potrebe dijametralno suprotne. Na kraju krajeva, JNA i namjenska SFRJ su razvijali BOV i M-80, koji su u prvim oružanim sukobima ispali tragikomični, bušio ih je i tromblon i 12,7 i zolja, a o nečem ozbiljnijem da ni ne govorimo. Na M-80 spadale gusjenice usred borbe. Pokazali su se dobri jedino protiv nenaoružanih civila. Zato su četnici i koristili Prage kao IFV, u paru sa tenkovima, jer im je jedina ona davala zaštitu protiv pješadijskog oružja. Nakon što je ARBiH dobila veće količine RPG-7, i Praga se morala vratiti nazad na preko 1500 metara.
M113 je odličan APC, a modernizacijom može biti odličan IFV, sa kupolom i topom 25-30mm. On nama posebnu vrijednost ima zbog kompaktnih dimenzija, prolazi doslovno svugdje, a i dalje može voziti cijelo pješadijsko odjeljenje.
Što se strukture jedinica OSBiH tiče, nikakvo formiranje novih brigada nije dobro, jer ionako imamo 3 pješadijske, što je realno i previše (Austrija npr ima 4), tako da treba ići na pravljenje kombinovanih brigada, što je i predviđeno. Pregled odbrane iz 2016. po jednim informacijama predviđa po jednu mehanizovanu četu u svaku od tri pješadijske brigade, a po drugim po jednu mehanizovanu četu po svakom od lakih pješadijskih bataljona postojećih PBr. To bi trebali biti IFV, jer mehanizovana pješadija vodi borbu oko vozila, IFV prilazi čak i na 500 metara.
Što se lake pješadije tiče, da Kirpi II sa svojim kapacitetom posada+lako pješadijsko odjeljenje od 9-10 vojnika je dovoljan za laku pješadiju, mada treba biti svjestan da je opremanje Lakog pješadijskog voda sa APC rezultat vrste ratova iz zadnjih 20 godina i mirovnih misija, ili kod Turaka zbog Kurdske pobune, jer pitanje je koliko zemlji koja nema ofanzivne pretenzije treba za svu laku pješadiju oklop. Tu je Unimog više nego dovoljan po odjeljenju, i Mercedes G za komadira voda. Mislim da nama kada (ako) ovo sa Ruskim ekspanizmom prođe, laka pješadija u oklopu je dovoljna u jednom vodu po četi ili čak po lakom pješadijskom bataljonu.
Sve u svemu, u 2023. dobijamo L-INF-BTG po NATO, što je ogromna stvar, i tu ćemo vidjeti šta će biti rješenje za prijevoz. Po meni, vjerovatno Kirpi II, oklopni M1115 HMMWV i Stryker točkaš IFV.
IFV gusjeničar ostaje u oklopnoj pješadijskoj četi, pri Oklopnom bataljonu
Pa logicno. To je bosnjacka komponenta OS.
Je li to nabacujes na to da je u pitanju "neko" ko nije Bosnjak ko treba da bude kriv?prasoje wrote: ↑09/05/2022 23:49 Greška pilota ili tehnička neispravnost?
https://www.bl-portal.com/novosti/sad-p ... m-uslovom/
Ne. Sažeo sam tekst.laserShow wrote: ↑10/05/2022 14:02Je li to nabacujes na to da je u pitanju "neko" ko nije Bosnjak ko treba da bude kriv?prasoje wrote: ↑09/05/2022 23:49 Greška pilota ili tehnička neispravnost?
https://www.bl-portal.com/novosti/sad-p ... m-uslovom/![]()
Po Pregledu odbrane, MI bataljon i MP bataljon se trebaju iz Brigade taktičke podrške prebaciti prebaciti pod Operativnu komandu, što je normalno i tako i treba. Time se u Taktičkoj brigadi otvara prostor za nove jedinice, i onako na prvu, ja bih išao na još jedan oklopni bataljon, s tim da bi po jednu oklopnu četu od sada već dva oklopna bataljona ojačao po jednim oklopnim pješadijskim vodom sa 4x IFV gusjeničar. Dakle, 2x Oklopni bataljon, a svaki po 2x oklopna četa i 1x kombinovana oklopna četa. Taj vod može biti i samostalan u bataljonu, tako da se može pridružiti svakoj od oklopnih četa u Btn.aplik5 wrote: ↑10/05/2022 13:52
Slažem se o broju brigada. Sadašnje su dobra osnova za dalji razvitak. Samo još mislim da bi jedna ''teža'' brigada za brzu reakciju bila dobar dodatak. Tri-četiri bataljona, svaki po četu tenkova M60A3 TTS i 2-3 čete IFV gusjeničara, + samohodna artiljerija, četa izviđača itd. Za 3 lahke brigade svaka po jednu interventnu četu točkaša tipa Stryker + vod Kirpija po četi pješadije kao što si već naveo. Uz to formacija bataljona ili dva za specijalne namjene ne bi bila zahmetli. Mislim da nam uzor trebaju biti baltičke zemlje, ali koliko je to moguće, ne znam.
Moguće,s obzirom na okolnosti u našoj državi,da Amerikanci doniraju Strykere našim OS. Makedonci su kupili Strykere za opremanje svoje bataljonske borbene grupe,gdje su uplatili oko 2 trećine,a Amerikanci su kroz program pomoći platili jednu trećinu.ins wrote: ↑11/05/2022 17:08 Što se Strykera tiče, potpuno sam proizvoljno njih navodio, jer više ljudi zna o čemu je riječ nego kada im se napiše Piranha, Patria, PARS, itd... Mada, s obzirom na okolnosti, oni i jesu jedna u startu više izgledna opcija, da ih dobijemo kroz FMS program, nego da idemo na međunarodni tender za takvog IFV.
I ja sumnjam u to, od oklopa mislim da bi od njih jedino mogli dobiti M1117 Guardian jer to masovno poklanjaju grcina, cak su i kosovari dobili 55.erotica wrote: ↑12/05/2022 12:25 Da samo što je to Stryker u ICV izvedbi a US Army je tek od 2017 počeo da koristi Stryker Dragoon koji dođe kao IFV http://www.military-today.com/apc/m1296_dragoon.htm
Nešto sumnjam da bi nam "poklonili" ove u IFV verziji, a oni nam baš trebaju.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... r-vehicles
I Slovačka je sad u martu ugovorila nabavku 78 Patria sa 30mm topom za 447 mil Eur što izađe 5,9 mil eur po komadu a Slovence će Boxeri izaći 6.2 mil eur. Al opet jarane švabo je švabo. Boxer je ipak šminkaGOLDZEN wrote: ↑12/05/2022 20:31 Pomalo nevezano za konkretnu temu ali danas je MO Slovenije objavilo da je potpisalo memorandum o sporazumijevanju vezano za potencijalnu kupovinu 45 vozila Boxer koji će biti naoružani sa 30mm topom za cijenu od 281 miliona EURA (bez VAT-a).
Zanimljivo za usporediti sa onim što su makedonci i hrvati kupili/dobili na polju vozila 8x8.
Od tog iznosa nekih 20-25% Amerikanci će,kroz program FSM,uplatiti za Makedonce. Znaci,Makedonci će,platiti nekih 158-169 miliona dolara. I,Makedonci su dobro prošli.Penicilin wrote: ↑13/05/2022 00:03I Slovačka je sad u martu ugovorila nabavku 78 Patria sa 30mm topom za 447 mil Eur što izađe 5,9 mil eur po komadu a Slovence će Boxeri izaći 6.2 mil eur. Al opet jarane švabo je švabo. Boxer je ipak šminkaGOLDZEN wrote: ↑12/05/2022 20:31 Pomalo nevezano za konkretnu temu ali danas je MO Slovenije objavilo da je potpisalo memorandum o sporazumijevanju vezano za potencijalnu kupovinu 45 vozila Boxer koji će biti naoružani sa 30mm topom za cijenu od 281 miliona EURA (bez VAT-a).
Zanimljivo za usporediti sa onim što su makedonci i hrvati kupili/dobili na polju vozila 8x8.![]()
MAkedonci su ugovorili 54 Straykera za 210 mil usd što je 3.9 mil usad po vozilu. Međutim Strayker je ipak sporije, manje i lakše vozilo sa slabijim oklopom što se vidi i na cijeni.