Forum Klix.ba

Kako to memonja rece uklonit ce tone zeljeza i tone betona i idemo dalje

https://streamable.com/iaxrj

kurty wrote: A ako iko zna konkretno oko mostova, pored HI, zna ekipa iz PONTa

Pa gdje je onda zapelo da pitaju kakva je to rijeka Željeznica koja redovno ima epizode kada nabuja?

Čak i nije nabujala ko što zna. Svake godine

Izvodjaca, podizvodjaca,nadzorni organ i onaj ko je odlucio da im da posao bi trebali svi zavrsiti u zatvoru.....firma koja izvodi radove nema pojma o mostogradnji....ako se ne varam ispod mosta su imali podgradu kao za obicne ploce ili se varam....ovo sto se desilo mogao je ocekivati i najveci laik u gradjevini.....zar nije bilo jednostavnije i lakse i jeftinije i brze da su uradili stubove i dovezli gotove nosilce kako se inace radi u mostogradnji

Haris.ba wrote:

kurty wrote: A ako iko zna konkretno oko mostova, pored HI, zna ekipa iz PONTa

Pa gdje je onda zapelo da pitaju kakva je to rijeka Željeznica koja redovno ima epizode kada nabuja?

Čak i nije nabujala ko što zna. Svake godine

desilo se... voda nadosla, nosila svasta nesta... to "svasta nesta" je polako pocelo da se gomila na skeli i skela je postala "brana"... i procepilo... jednostavno se desilo
Bogu hvala nikog od radnika nije bilo tu...

spreca wrote:Izvodjaca, podizvodjaca,nadzorni organ i onaj ko je odlucio da im da posao bi trebali svi zavrsiti u zatvoru.....firma koja izvodi radove nema pojma o mostogradnji....ako se ne varam ispod mosta su imali podgradu kao za obicne ploce ili se varam....ovo sto se desilo mogao je ocekivati i najveci laik u gradjevini.....zar nije bilo jednostavnije i lakse i jeftinije i brze da su uradili stubove i dovezli gotove nosilce kako se inace radi u mostogradnji

@spreca... porobic je nosilac posla... PONT radi samo mostove, ili ih ja samo na tim poslovima srecem... mlada firma, ali iskusan kadar koji radi u njoj... i PONT je tu bio angazovan kao podizvodač...

bilo je sta je bilo... sreca nema zrtava... svi mi sad mudrujemo, trebalo je 'vako, trebalo je 'nako. Svi mi sad mudrujemo a PONTovci cekaju da mogu uci u rijeku i da vide kolika im je šteta... sta se da spasiti, sta se moze ponovo koristiti od opreme...

kurty wrote: @spreca... porobic je nosilac posla... PONT radi samo mostove, ili ih ja samo na tim poslovima srecem...mlada firma, ali iskusan kadar koji radi u njoj.. i PONT je tu bio angazovan kao podizvodač...

bilo je sta je bilo... sreca nema zrtava... svi mi sad mudrujemo, trebalo je 'vako, trebalo je 'nako. Svi mi sad mudrujemo a PONTovci cekaju da mogu uci u rijeku i da vide kolika im je šteta... sta se da spasiti, sta se moze ponovo koristiti od opreme...

Ok ali nemogu da shvatim da na takvoj rjeci koja zna da nabuja i odnese sve pred sobom rade klasicnu podgradu i betonazu gazeceg sloja....ljudi nije to ploca na kuci...to vise niko ziv ne radi a slike sa lica mjesta govore sve....ovo je kad se svi hoce da ugrade...na ovakvom malom poslu nebi smjelo biti podizvodjaca ,samo izvodjac...zasto se dozvoljava prodaja posla a u ovom slucaju je ocita podjela kolaca i korupcija cime bi se trebala pozabaviti i SIPA....dobro da nema zrtava

Naravno, sad slijedi omiljena Bošnjačka disciplina: "što nisu 'vako, što nisu 'nako".

Dobro neko reče, sve eksperti opšte prakse.

Pa ima li iko od te struke ko bi svojim potpisom i krivicno i materijalno garantovao osim Pontovaca da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi?

Jasno je meni sta se desilo. Ali fazon je da je to bilo za ocekivati. Prolazio sam relativno cesto dok se most pravio. Haj sto su usli u korito i smanjili dio toka. To kad nema kisa i topljenja nije problem. Ali sta su ocekivali? Da Zeljeznica takva pitoma citavu godinu? To je planinska rijeka. Ko i Miljacka. Drugo je sto u ravnici izgleda tokom vecine godine bezazleno.

Haris.ba wrote:Pa ima li iko od te struke ko bi svojim potpisom i krivicno i materijalno garantovao osim Pontovaca da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi?

Jasno je meni sta se desilo. Ali fazon je da je to bilo za ocekivati. Prolazio sam relativno cesto dok se most pravio. Haj sto su usli u korito i smanjili dio toka. To kad nema kisa i topljenja nije problem. Ali sta su ocekivali? Da Zeljeznica takva pitoma citavu godinu? To je planinska rijeka. Ko i Miljacka. Drugo je sto u ravnici izgleda tokom vecine godine bezazleno.

to je vec neko uradio... cim je doslo do tendera i pocetka radova, neko je vec rekao da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi...

Da ima države i sistema...ovdje bi se trebala uključiti inspekcija koja treba da provjeri i utvrdi čija je odgovornost....izvođača, podizvođača, nadzora, projektanta i/ili investitora....
Ukoliko izvođač/podizvođač ovo riješe o svom trošku, očiste korito i puste most u ugovorenom roku...OK. Nije bilo ljudskih žrtava, a krivica je onda jasna i utvrđena.
Međutim ukoliko tu bude vađenja na višu silu i prebacivanja troška ovog incidenta na općinu....onda će se morati dati odgovori javnosti o utrošku javnih sredstava...na bazi nalaza struke naravno....

Zavatoni wrote:Da ima države i sistema...ovdje bi se trebala uključiti inspekcija koja treba da provjeri i utvrdi čija je odgovornost....izvođača, podizvođača, nadzora, projektanta i/ili investitora....
Ukoliko izvođač/podizvođač ovo riješe o svom trošku, očiste korito i puste most u ugovorenom roku...OK. Nije bilo ljudskih žrtava, a krivica je onda jasna i utvrđena.
Međutim ukoliko tu bude vađenja na višu silu i prebacivanja troška ovog incidenta na općinu....onda će se morati dati odgovori javnosti o utrošku javnih sredstava...na bazi nalaza struke naravno....

Konkretno i meritokratski

No, na zalost, “ovo je bosna”

kurty wrote:

Haris.ba wrote:Pa ima li iko od te struke ko bi svojim potpisom i krivicno i materijalno garantovao osim Pontovaca da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi?

Jasno je meni sta se desilo. Ali fazon je da je to bilo za ocekivati. Prolazio sam relativno cesto dok se most pravio. Haj sto su usli u korito i smanjili dio toka. To kad nema kisa i topljenja nije problem. Ali sta su ocekivali? Da Zeljeznica takva pitoma citavu godinu? To je planinska rijeka. Ko i Miljacka. Drugo je sto u ravnici izgleda tokom vecine godine bezazleno.

to je vec neko uradio... cim je doslo do tendera i pocetka radova, neko je vec rekao da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi...

Ne, ne kontas. Sada kada se desilo, bi li iko strucan potpisao da je sve strucno uradjeno. Da zalozi svoju glavu za druge? I kaze, i ja bih isto onako uradio. Jednostavno je.

Tako se radi forenzika na gradjevinama.

Haris.ba wrote:

kurty wrote:

Haris.ba wrote:Pa ima li iko od te struke ko bi svojim potpisom i krivicno i materijalno garantovao osim Pontovaca da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi?

Jasno je meni sta se desilo. Ali fazon je da je to bilo za ocekivati. Prolazio sam relativno cesto dok se most pravio. Haj sto su usli u korito i smanjili dio toka. To kad nema kisa i topljenja nije problem. Ali sta su ocekivali? Da Zeljeznica takva pitoma citavu godinu? To je planinska rijeka. Ko i Miljacka. Drugo je sto u ravnici izgleda tokom vecine godine bezazleno.

to je vec neko uradio... cim je doslo do tendera i pocetka radova, neko je vec rekao da je sve ok na onakvoj rijeci kakva ona jeste onako raditi...

Ne, ne kontas. Sada kada se desilo, bi li iko strucan potpisao da je sve strucno uradjeno. Da zalozi svoju glavu za druge? I kaze, i ja bih isto onako uradio. Jednostavno je.

Tako se radi forenzika na gradjevinama.

koliko sam upoznat iz medija, nije.
nisam se jos cuo ni sa nekim iz ponta ni iz porobica da cujem to od njih, a nismo se jos ni na gradilistima sreli...
al opet... vjerujem da su predocili nekome tehnologiju izvodjenja radova i neko je to odobrio
nije ovo most od 900 metara pa da MSS montiraju...bilo, bilo i to je to

BadBoy wrote:Naravno, sad slijedi omiljena Bošnjačka disciplina: "što nisu 'vako, što nisu 'nako".

Dobro neko reče, sve eksperti opšte prakse.

Omiljena praksa je ma dobri smo mi sve je to ok , eksperti ,struka - gruh.

kurty wrote: koliko sam upoznat iz medija, nije.
nisam se jos cuo ni sa nekim iz ponta ni iz porobica da cujem to od njih, a nismo se jos ni na gradilistima sreli...
al opet... vjerujem da su predocili nekome tehnologiju izvodjenja radova i neko je to odobrio
nije ovo most od 900 metara pa da MSS montiraju...bilo, bilo i to je to

Da je 900m most radili bi ga 90 godina ...zar je za ovakav most potrebno 15 mjeseci...sramota nevidjena

BadBoy wrote:Naravno, sad slijedi omiljena Bošnjačka disciplina: "što nisu 'vako, što nisu 'nako".

Dobro neko reče, sve eksperti opšte prakse.

Ovaj slucaj te demantira da neznas o cemu govoris

kurty wrote:ispade sad niko ne zna raditi nista u BiH... jbg narode, pretjerujete...

p.s. vec sam na jednoj temi napisao u kojoj firmi radim... za porobica znam i par puta rentao masinu od njih... sa pont-om radim skupa na Koridoru Vc, i poznajem i Adisa i ekipu... da se ogradim odmah da ne radim ni u jednoj od tih firmi

na Vc....bogami bi ja uputio nezavisne eksperte na sva ta mjesta gdje oni rade....nije ovo moje misljenje nego je ovakva praktika u svijetu

spreca wrote:

BadBoy wrote:Naravno, sad slijedi omiljena Bošnjačka disciplina: "što nisu 'vako, što nisu 'nako".

Dobro neko reče, sve eksperti opšte prakse.

Ovaj slucaj te demantira da neznas o cemu govoris

I tebe da ne znaš pravopis, pa živimo.

BadBoy wrote:

spreca wrote:

BadBoy wrote:Naravno, sad slijedi omiljena Bošnjačka disciplina: "što nisu 'vako, što nisu 'nako".

Dobro neko reče, sve eksperti opšte prakse.

Ovaj slucaj te demantira da neznas o cemu govoris

I tebe da ne znaš pravopis, pa živimo.

hocel zbog ovoga jos kakva cuprija utonuti

Danas citav dan razbijali spoj na koje je pukao dio mosta. Kakvih 7 dana. Ako za 7 dana maknu onu konstukciju sto je potonula, svaka cast.

Haris.ba wrote:Danas citav dan razbijali spoj na koje je pukao dio mosta. Kakvih 7 dana. Ako za 7 dana maknu onu konstukciju sto je potonula, svaka cast.

Kako se to uopste moze maknuti? Mislim, masa je to...

nosara wrote:

Haris.ba wrote:Danas citav dan razbijali spoj na koje je pukao dio mosta. Kakvih 7 dana. Ako za 7 dana maknu onu konstukciju sto je potonula, svaka cast.

Kako se to uopste moze maknuti? Mislim, masa je to...

istemaju beton ,armaturu dignu dizalicom i odvezu u otpad ,bager pocisti korito i eto ga

Pod jedan, radio sam u PONT-u i sve sto mogu reci da je ekipa mostograditelja i strucnjaka iz PONT-a jedna od vodecih u BiH, sa dugogodisnjim iskustvim u mostogradnji, tako da price o amaterizmu ne stoje. Kao bivsi kolega, a sad kolega iz konkurentske firme mogu samo reci rijeci hvale reci za kompletnu ekipu tamo. Ljudi nisu amateri i zajedno su napravili i mnogo zaje*anije mostove od ovog.

Pod dva, sto se tice samog mosta, projektovan je kao viseci most sa zategama i njegov konstruktivni sklop nije bio aktivan u trenutku rusenja jer zatege nisu bile postavljene. Da li je ovo projektno rjesenje ispravno imajuci u vidu da se most pravi na podrucju inundacije je upitna stvar, ali zbog vizuelnog dojma i uklapanja u okolinu odluceno je da se ide sa ovim rjesenjem. Jedini nacin za izradu ovog mosta je onaj tamo primijenjeni, tj na skeli. To vam kazem kao neko ko ima dosta iskustva u izgradnji mostova, ne pricam napamet. Neko je rekao da se moglo ici segment po segment i vjesati ih na zatege, mozda i jeste ali gledajuci most, po meni su predvidjene svega dvije ili tri zatege sto ogranicava velicinu segmenta mosta, samim tim nemoguce ga je raditi na taj nacin jer bi sama konzolna konstrukcija koja bi trebala biti dovoljno mocna da ponese taj teret iziskivala ogromna sredstva koja bi dovela u pitanje isplativost same investicije. Sama skela je napravljena tako da su priobalni dijelovi bili oslonjeni na laku toranjsku skelu, a centralni dio iznad matice je premosten sa teskim mostovskim resetkama, sto je i bio jedini logican izbor, tako da sa odabranim rjesenjem skele nema apsolutno nista sporno.

Pod tri, sto se tice samog rusenja mosta, culi smo kolegu iz PONT-a kako kaze da je deblo koje je matica donijela udarilo u skelu i napravilo zacepljenje, gdje se skupljao otpad koji je plutao rijekom i vrsio pritisak bocno na resetke koje su u jednom trenutku popustile i doslo je do lancane reakcije popustanja ostalih resetki i otkazivanja konstrukcije koja je pala u vodu. Neki kazu da se to trebalo predvidjeti, odgovorno tvrdim poznavajuci kolege iz PONT-a da je skela racunata na udar vode, ali skelu je nemoguce proracunati na udar debla koji se ovde desio. Odnosno da se korigujem, sve je moguce proracunati, ali to ne bi imalo smisla, jer bi cijena izrade takve skele kostala vise nego sam most.

Pod cetiri. Ljudi, nesrece se desavaju. Povraca mi se od komentara koji kruze po internetu i medju ljudima koji su iz struke, posebno medju njihovim dojucerasnjim kolegama. Najlakse je biti general poslije bitke i pametovati. Da su pravi ponudili bi se da im pomognu da prevazidju ovo sr*nje, jer su ti ljudi iz PONT-a valjali mnogima koji sad likuju nad ovom situacijom i nasladjuju se tudjom nevoljom.
Odgovornosti izvodjaca sigurno da ima u nekoj mjeri, ali ne na ovaj nacin na koji se to plasira u javnost, da se kralo na materijalu, da se stedilo na armaturi itd. Jednostavno to ne ide tako kako "mali Djokica" zamislja. Znam kako ti ljudi u PONT-u rade i kako detaljno pristupaju poslu, tako da necu i ne mogu prihvatiti pricu koju mediji sad plasiraju o njima. Katastrofe se desavaju i najboljima, i ne treba sad ljude razapeti zbog toga, znam da im nije lako i ne bih im bio u kozi. Ali ne treba likovati i osudjivati nekog za nesretan slucaj jer nesreca ne bira. Ni tebe, ni mene, ni PONT, ni nikog. Desilo se, idemo dalje, steta ce se namiriti, most ce se izgraditi, daj Boze da se ne ponovi nikome i nigdje.

Pod jedan, pod dva, pod tri... posamara ti struku i gradjanstvo samo tako...

NEOPLAN wrote: Pod tri, sto se tice samog rusenja mosta, culi smo kolegu iz PONT-a kako kaze da je deblo koje je matica donijela udarilo u skelu i napravilo zacepljenje, gdje se skupljao otpad koji je plutao rijekom i vrsio pritisak bocno na resetke koje su u jednom trenutku popustile i doslo je do lancane reakcije popustanja ostalih resetki i otkazivanja konstrukcije koja je pala u vodu. Neki kazu da se to trebalo predvidjeti, odgovorno tvrdim poznavajuci kolege iz PONT-a da je skela racunata na udar vode, ali skelu je nemoguce proracunati na udar debla koji se ovde desio. Odnosno da se korigujem, sve je moguce proracunati, ali to ne bi imalo smisla, jer bi cijena izrade takve skele kostala vise nego sam most.

Svakako je trebalo racunati na bujicu tokom zime. Ali, ako je vec odluceno da se jeftinije kockati, onda je to trebalo biti planirano. Dakle, trebala su biti upozorenja da se ovo moze desiti, jer nisu racunali na to da bujica donese stablo. Onda ne bi bilo ovako, nego bi nam mirno saopstili da su to izracunali i da im je bilo jeftinije da okusaju svoju srecu. Takodje, ova ponovna izrada bi trebala biti uracunata u cijenu, jer su svjesno tako odlucili. To bi bilo posteno.

Jevo zastitu mosta uhar je od budzeta stotinuhiljada otkinuti za sopstveni dzep