Ukrajina

[Awakened]

Pa nije dovoljno samo konstatovati nerad ili neaktivnost odgovornih predstavnika, treba vršiti pritisak, postavljati pitanja i tražiti odgovornost za nepoduzimanje.

Ili uostalom, nešto lično poduzeti. Kao što vidimo u Ukrajini, male jedinice, lako naoružanje, par malih dronova, čuda čine...

Shvatam frustraciju, ali valjda znamo kako funkcionisu OS BiH; absolutno se ne moze nista javno uraditi bez dozvole i znanja srpskih kadrova i politicara. A ako se nesto priprema u tajnosti, onda to ne mozemo znati. Nadati se da se nesto radi po ovom pitanju. Evo vidimo da nisu ni Ukrajinci sve karte unarijed otkrivali.

[Awakened]

Shvatam frustraciju, ali valjda znamo kako funkcionisu OS BiH; absolutno se ne moze nista javno uraditi bez dozvole i znanja srpskih kadrova i politicara. A ako se nesto priprema u tajnosti, onda to ne mozemo znati. Nadati se da se nesto radi po ovom pitanju.

Pa OS su samo jedan dio sigurnosnog aparata. Ima policija, ima civilna zaštita ima sto čuda... Ali sve nedovoljno opremljeno da bi moglo dati ozbiljniji doprinos u odbrani. I molim lijepo, razumijem razliku između policije i vojske, samo kažem da su kod nas specifične okolnosti i spram toga se treba postaviti i postupati. Vidimo na primjeru Ukrajine da u odbrani učestvuju svi i babe se uče čistiti pušku. Mi nemamo ni teritorijalnu odbranu. SDA i Fahrudin Radončić su spriječili kupovinu helikoptera u Kantonu Sarajevo, da ne možemo ni požar da ugasimo. Pokrali su milijarde, znamo koliko su pokrali samo na respiratorima, a puno im 20 miliona za osnivanje helikopterske jedinice. To su neoprostive stvari, to su veleizdajnici.
Druga stvar, postoji legalan način za nabavljanje naoružanja za sportske svrhe i u svrhu lične sigurnosti. Treba ljude motivisati da to zakonsko pravo iskoriste. Treća stvar, mnogi alati primarno civilne namjene mogu se u kratkom vremenskom roku pretvoriti u vojnu, dronovi npr. i za dobar dio tih alata nema zakonskih prepreka da se nabave. Četvrto, mi nemamo čak popunjen ni policijski kadar. Samo u Kantonu Sarajevo nedostaje koliko znam stotine policajaca. Treba vršiti pritisak na političare da se manje bave pljačkom, a više sudbonosnim stvarima. Eto toliko, ima i pametnijih ljudi od mene po ovom pitanju, ali smiješno mi je da sad pričamo o ovome a 92.-ge su ljudi od vodovodnih cijevi pravili puške, a od kanalizacionih topove i borilo se za opstanak. Sad o tome pričamo kao da smo s marsa pali.

Sorry za off-topic, al nametnulo se...

Ja editovah da Ukrajinci nisu otvarali sve karte od pocetka samo da ne bi otislo u off-topic, mada ima i slicnosti.
U pravu si za policiju i TO, mada i dalje mislim da se moraju prvenstveno praviti planovi kako iskoristiti trenutne kapacitete OS i kako osigurati dotok prave logistike u slucaju necega.

[mishic]

Čini mi se da ruskom logistikom komanduje Ceca Ražnjatović. Drugaćije ne mogu objasniti ove kamione natovarene bijelom tehnikom i vreće koje ruski vojnici nose na ramenima. Vidi se da je to uhodan sistem i stečeno iskustvo.

[Guadalajara]

Shvatam frustraciju, ali valjda znamo kako funkcionisu OS BiH; absolutno se ne moze nista javno uraditi bez dozvole i znanja srpskih kadrova i politicara. A ako se nesto priprema u tajnosti, onda to ne mozemo znati. Nadati se da se nesto radi po ovom pitanju.

Pa OS su samo jedan dio sigurnosnog aparata. Ima policija, ima civilna zaštita ima sto čuda... Ali sve nedovoljno opremljeno da bi moglo dati ozbiljniji doprinos u odbrani. I molim lijepo, razumijem razliku između policije i vojske, samo kažem da su kod nas specifične okolnosti i spram toga se treba postaviti i postupati. Vidimo na primjeru Ukrajine da u odbrani učestvuju svi i babe se uče čistiti pušku. Mi nemamo ni teritorijalnu odbranu. SDA i Fahrudin Radončić su spriječili kupovinu helikoptera u Kantonu Sarajevo, da ne možemo ni požar da ugasimo. Pokrali su milijarde, znamo koliko su pokrali samo na respiratorima, a puno im 20 miliona za osnivanje helikopterske jedinice. To su neoprostive stvari, to su veleizdajnici.
Druga stvar, postoji legalan način za nabavljanje naoružanja za sportske svrhe i u svrhu lične sigurnosti. Treba ljude motivisati da to zakonsko pravo iskoriste. Treća stvar, mnogi alati primarno civilne namjene mogu se u kratkom vremenskom roku pretvoriti u vojnu, dronovi npr. i za dobar dio tih alata nema zakonskih prepreka da se nabave. Četvrto, mi nemamo čak popunjen ni policijski kadar. Samo u Kantonu Sarajevo nedostaje koliko znam stotine policajaca. Treba vršiti pritisak na političare da se manje bave pljačkom, a više sudbonosnim stvarima. Eto toliko, ima i pametnijih ljudi od mene po ovom pitanju, ali smiješno mi je da sad pričamo o ovome a 92.-ge su ljudi od vodovodnih cijevi pravili puške, a od kanalizacionih topove i borilo se za opstanak. Sad o tome pričamo kao da smo s marsa pali.

Sorry za off-topic, al nametnulo se...

Pa u kontekstu pocetka rata u Ukrajini od Majdana, Odese, Slavjanska, Krematorska, miniranje onog podvoznjaka da Ukrajinska vojska ne moza da prodje prema istoku glavnim cestama, Strelkova, Igora Girkina koji je kod nas ratovao po istocnoj Bosni. Na nacin kako je doslo do preuzimanja kasarni na istoku Ukrajine nemoj misliti da nije neki slican scenario planiran i da se ne planira i kod nas. Jer kao sto si vec napisao scenario je copy-paste.

[Guadalajara]

Čini mi se da ruskom logistikom komanduje Ceca Ražnjatović. Drugaćije ne mogu objasniti ove kamione natovarene bijelom tehnikom i vreće koje ruski vojnici nose na ramenima. Vidi se da je to uhodan sistem i stečeno iskustvo.

To u miraz spremaju

[mishic]

Za sve vas koji palamudite o genocidu molim vas da prvo procitate 5 stavki koji po medjunarodnom a i nasem principu definisu genocid. Za genocid je najteze sudski dokazati genocidnu namjeru odnosno umisljaj da se unisti jedna grupa ili pojedinac. To ga i razlike od ratnih zlocina protiv covjecnosti.

Jest to je tako kada se nešto ne želi dokazati. Kada je Ratko Mladić na zaključke skupštine rs-a jasno rekao da to što su oni odlučili nije moguće provesti drugačije nego genocidom ali je i pored toga krenuo u realizaciju tih zaključaka i odluka čime je provodio upravo genocid koji je on sam tako imenovao ali nije pred svaku odluku i naredbu ponavljao da provodi genocid pa mu se to zbog toga nije moglo dokazati...

Namjera se iskazuje ne samo napisanim i izgovorenim nego i učinjenim kada se postupa samo po pravu ali kada se umiješa politika onda dokazivanje bilo čega zavisi od toga ko sudi, kome sudi i td. E sad, ko i o čemu palamudi?

[Nespin]

[jeza u ledja]

Zar nije ovaj bot salik banovan?

Ne treba sve neistomišljenike banirati, nismo Putinova Rusija

Ciljano laganje ili plasiranje dezinformacija nije “razlika u misljenju”..

[JohnnyS]

Ne treba sve neistomišljenike banirati, nismo Putinova Rusija

Prekodrinski forum pa uzivaj sa sijama i rusofilima.

Oprostite, a tko ste Vi?

[Point.]

Ne treba sve neistomišljenike banirati, nismo Putinova Rusija

Ciljano laganje ili plasiranje dezinformacija nije “razlika u misljenju”..

Tačno.

[Gandalf]

Ukrajina se dobro patila od 2014. i trudila dobiti podršku, sve je to svijetu bilo nebitno:

Poljaci su spremni na sve samo da ne padnu pod rusku čizmu:

Svijetu je to i sada nebitno, EU bi i sada komplet otrčala po plin u rusiju, a ukrajince najradije izbrisala iz postojanja. Srećom, UK nije dio EU iz 1000 danas vidljivih razloga i pomažu ukrajincima, ameri naravno drže evropi glavu iznad vode i u ovoj situaciji i osigurali su Ukrajini danas ovu situaciju u kojoj ukrajinci tjeraju ruske bijednike na povlačenje.

Jedinu iskrenu podršku iz EU ukrajinci imaju u Poljskoj. Sve ostale zemlje, siguran sam preziru Ukrajinu jer im je svojom borbom protiv ruskog gazde sjebala njihov komfor i model poslovanja bussines as usual. Uopšte me ne bi čudilo da za mjesec dana sve evropske zemlje redom počnu plaćati u rubljama plin od ruskog manijaka. Za evropu vlastiti komfor nema cijenu, milioni mrtvih ukrajinaca evropi ne znače ništa, samo im ne diraj u njihov komfor.

[JohnnyS]

Ne treba sve neistomišljenike banirati, nismo Putinova Rusija

Ciljano laganje ili plasiranje dezinformacija nije “razlika u misljenju”..

Pa nek padnu maske do kraja

[Mason74]

Steta sto ovaj cupko iz VB nije vladao u ono nase pakleno doba, vjerujem da bi danas i za nas bilo puno bolje. Evropa je labava, troma, lakovjerna i spora, to joj se obijalo o glavu mnogo puta, medjutim sreca pa Ukrajina ima ono dole i nadljudski se brani, sreca pa je Bajden tu, umjesto Krampa, inace agresorska cizma bi vec bila duboko u Evropi.
Da je vlast u VB ondasnja, i u SAD krampovska, ne smijem ni pomisliti sta bi danas bilo.

[JohnnyS]

Ukrajina se dobro patila od 2014. i trudila dobiti podršku, sve je to svijetu bilo nebitno:

Poljaci su spremni na sve samo da ne padnu pod rusku čizmu:

Svijetu je to i sada nebitno, EU bi i sada komplet otrčala po plin u rusiju, a ukrajince najradije izbrisala iz postojanja. Srećom, UK nije dio EU iz 1000 danas vidljivih razloga i pomažu ukrajincima, ameri naravno drže evropi glavu iznad vode i u ovoj situaciji i osigurali su Ukrajini danas ovu situaciju u kojoj ukrajinci tjeraju ruske bijednike na povlačenje.

Jedinu iskrenu podršku iz EU ukrajinci imaju u Poljskoj. Sve ostale zemlje, siguran sam preziru Ukrajinu jer im je svojom borbom protiv ruskog gazde sjebala njihov komfor i model poslovanja bussines as usual. Uopšte me ne bi čudilo da za mjesec dana sve evropske zemlje redom počnu plaćati u rubljama plin od ruskog manijaka. Za evropu vlastiti komfor nema cijenu, milioni mrtvih ukrajinaca evropi ne znače ništa, samo im ne diraj u njihov komfor.

Imaju i u baltičkim zemljama, uglavnom, najviše su nabrijani oni koji ih najbolje znaju

[_Reds_]

Znaju ih i Mađari, pa vidimo.

[zilog]

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Ne bi me iznenadilo da zemlje koje su kupovale zeljeznu rusku skalameriju uskoro zapocnu kupovinu znamenitih ukrajinskih traktora.

Radi bolje ucinkovitosti.

[sumirprimus]

Prica iz Buče, zanilmljiv tekst, dio ljudi koji su ubijeni u onim podrumima i iza kuce.. I da ne tice se svih ubistava pogotvu onih random na ulici.

RUSSIA UKRAINE
"They shot either in the back of the head or in the heart." The story of an eyewitness to the executions of the inhabitants of Bucha in the occupation
04/03/2022

The body of a man with his hands tied, lying on the ground in Bucha, abandoned by the Russian army after a month of occupation. April 3, 2022
Photo: Vadim Girda / AP Photo

Spoiler

Show

After the retreat of Russian troops from Bucha, photographs of mass graves and executed civilians appeared on the Internet. According to Ukrainian authorities, at least 280 people have been killed here in the past month. The satellite city of Kyiv itself is almost completely destroyed. "Vot Tak" spoke with a local resident Vladislav Kozlovsky, who was an eyewitness to the klix executions of local residents and lived in the occupied city for a month.
Whom and for what were the Russians shot?
Vladislav, how did you end up in occupied Bucha?

Last year I lived and worked as a sommelier in Kyiv, but after the outbreak of war I returned to the Steklozavod (Bucha) area, where my mother and grandmother live. On March 2, the occupying troops entered our city, I was near the headquarters of the territorial defense with several friends. Everyone who did not have weapons was ordered to hide in a bomb shelter near the base. She was protected by two doors. The invaders knocked out the first one, we opened the second one ourselves, because we understood that they would break in anyway and then they could simply kill everyone. Among them were mostly Russians and Belarusians, they are easy to recognize by their characteristic dialect.


Vladislav Kozlovsky
What happened next?

They snuck into our bunker, the first days they treated us well, helped with food. But they were brainwashed by propaganda, and normal people would not come to a foreign land. At that time, there was intense fighting in the city and they would not let us out. We were sitting in complete darkness. There was no light, water, or heat, of course. Then others took their place. On March 7, they brought out first women and children, then men.

They put us on our knees and started to "search" us. I had my money and my watch with me. They took everything, just like the others, so they just robbed me. They knew some of the people, checked their documents, and if a person had participated in the ATO (as they call the period of combat operations in the Donetsk and Luhansk regions from 2014 to 2018 in Ukraine) or had been registered with the military, they immediately shot him. Tattoos were also checked, and "Nazis" were looked for. In fact, even those who had the official coat of arms of Ukraine were shot.

They shot them either in the back of the head or in the heart. Among them were Russians and, most likely, Buryats, I got that from their appearance.

How many people in all were killed in your presence?

I think eight of them were shot. I saw their bodies yesterday behind a stone building in a pile of stuff in one of the photos from Bucha.


The bodies of the men killed in Bucha that Vladislav talks about. April 3, 2022.
Photo: Vadim Girda / AP Photo
Were there any questions asked?

For me it was all a blur, it was scary, and I was sure I wouldn't go home again. An acquaintance of mine, who had nothing, was shot in the side and told, "So you don't go home in a big hurry. I was questioned about where ATO veterans or nationalists lived, but I knew nothing and could not answer. I ended up being severely beaten up and hit on the head with a stock.

How were the Kadyrovites different from the rest of the Russian soldiers?
How did the soldiers who occupied the city behave?

A few weeks after the occupation the Kadyrovites came into the city. Except for external signs they differed from the Russians in their uniforms: they were either black or dark green.

For the last week they marched in the morning through residential areas and shot everyone they saw, every day someone had to be buried.

At the end of March they killed our neighbor, a pensioner named Strelets. He was just sitting on a bench, he'd never done anything bad in his life and of course he wasn't a 'nazi.

If the Kadyrovites all behaved in a brutal and barbaric way, the Russians were different. There were a lot of young men among them. Some of them knocked on people's doors and asked for a place to sleep, others simply beat them and threw their owners out on the street.

A TERO soldier near the bodies of four dead civilians covered with a blanket. They were attempted to be burned together on the side of the highway near Bucha. April 2, 2022.
Photo: Mikhail Palinchak / Zuma Press / Forum
I was beaten up for the second time in mid-March. I was sitting at a friend's house, smoking, and a Russian soldier of about 25 came in with a submachine gun, looking drunk, pointed the gun at us and started telling us not to walk in the street, and then sent everyone to bed.

After a while he came back, I was lying in the room closest to the exit, and he yelled: "What, are you defending Ukraine?" - and started beating me. My nose was broken and there was blood all over my clothes. He hit me hard and I even blacked out for a few seconds.

How many of your acquaintances were killed during this time?

I don't divide people like that anymore, I feel sorry for everyone. An acquaintance of mine named Sergey Semyonov, who is about 40 years old, decided to go with a friend through the glass factory to the city of Irpin. Their bodies were found a few days later.
Sergei was killed with a shot to the back of the head, and the other was tortured - his cheek was cut out and his heart was shot, we buried them right on the territory of the plant.

On March 2, five civilians were killed during the fighting for the city: three men, a woman and a pensioner. Their bodies had been lying in a bus for weeks, and we were not allowed to take them out.

In Mariupol, many people are buried near homes and playgrounds. How was it with you?

We were not allowed to go to the cemetery, so we buried the dead where we had to. We loaded the five men from the bus into the bucket of the tractor. While the soldiers were away, the driver drove a little further, dug a hole and buried them all.

Two other men were shot by "kadyrovtsy" when they started the car to go get water. Only a few days later we were able to bury them behind the garages, right in the blankets.

In my house, an elderly man died of a broken heart. They didn't visit him until three or four days after that. He was sitting dead and suffocated in a chair. He, too, was buried in a blanket in the landing.

There were a lot of cases like that, but we couldn't get far from home, and I don't want to retell the rumors. You probably saw the pictures from the city yourself.

How did you eat all that time? Was there enough food?

It was very hard because there was no electricity, no water, no heat. We were lucky that there were private houses with wells in our neighborhood, at least we could get water from there. We cooked our food over campfires: we put bricks and nets on them and people brought food from home and cooked something. We used to share food with everybody, because many people had nothing at all, and there were a lot of elderly people in our neighborhood.

Where are you now? How do you feel?

After the Ukrainian military returned, my family and I managed to leave Bucha via Irpen. Over the blown-up bridge we got to Kyiv, where our acquaintances sheltered us. Of course, during that month we went wild. Even a shower became a luxury for us. I will not forget how people cried at the sight of bread, because they had been starving for a long time.

What they say about the shootings of the residents of Bucha in Ukraine, Russia and the EU
Ukrainian President Vladimir Zelensky published a photo of the dead in Bucha with the caption:

"I advise mothers of Russian servicemen to look. Look what bastards you have raised. Murderers, marauders, executioners."

The Russian Defense Ministry issued its own version of what happened in Buche. It denied that Russian troops were involved in massacres of civilians: "Not a single local resident suffered from any violent actions" when the city was controlled by Russian soldiers. The agency assures that the photos and video footage from the liberated Bucha are "staged by the Kiev regime for the Western media."


Alik Spiridonov interviewed

[sumirprimus]

ko video igrica, kazu da je ovo snimka nocnog djelovanja Ukr snajpera..sa termalnom optikom.

[apsidejzi]

Svijetu je to i sada nebitno, EU bi i sada komplet otrčala po plin u rusiju, a ukrajince najradije izbrisala iz postojanja. Srećom, UK nije dio EU iz 1000 danas vidljivih razloga i pomažu ukrajincima, ameri naravno drže evropi glavu iznad vode i u ovoj situaciji i osigurali su Ukrajini danas ovu situaciju u kojoj ukrajinci tjeraju ruske bijednike na povlačenje.

Jedinu iskrenu podršku iz EU ukrajinci imaju u Poljskoj. Sve ostale zemlje, siguran sam preziru Ukrajinu jer im je svojom borbom protiv ruskog gazde sjebala njihov komfor i model poslovanja bussines as usual. Uopšte me ne bi čudilo da za mjesec dana sve evropske zemlje redom počnu plaćati u rubljama plin od ruskog manijaka. Za evropu vlastiti komfor nema cijenu, milioni mrtvih ukrajinaca evropi ne znače ništa, samo im ne diraj u njihov komfor.

Pretjerujes i to mnogo. Nije niko budala pa da ignorise cinjenicu da je izvrsena klasicna agresija iz cista mira i da ce na tome stati. Svedska i Finska su direktno ugrozene ovom agresijom i poslali su Ukrajini veliku pomoc. Vecina ovih videa sto gledamo gdje se unistavaju tenkovi sa NLAWom, tu su zahvaljujuci svedskoj donaciji od 5000 komada na pocetku rata. Njemci jesu ispali supci al ih razumijem, francuzi su oduvijek bili supci, Madjari su ocigledno na strani rusije i sabotiraju te pokusavaju nesto balansirati kao Vucic. Ne mozes ti 20 godina pogresne politike rijesiti za mjesec dana. Putin je godinama podmicivao kljucne njemacke politicare kako bi ih ucinio sto ovisnijim o svom plinu. Prenapuhavao je stetne posljedice nuklearnih elektrana, davao vjetar u ledja zelenim kroz svoju propagandnu masinu i sl. Ovo se kuhalo godinama i sad je Njemacka imala bolno budjenje u kojem su shvatili svoju ovisnost o Rusiji ali i manjkavost svoje armije. I naravno prepali su se. Sad se pokusava pronaci alternativa, ojacati vojska, ali to je proves koji ce trajati godinama.

To sto ti trazis je isto kao da imas pec na drva i onda da iz nekih principa neces da kupis drva ili ugalj od rudnika a nemas alternativu. Pitao bih te ja koliko bi vjerovao u svoje principe. Treba vremena da skupis pare i kupis pec na pelet ili ugradis klimu za grijanje na struju. Pogresni izbori njemackih politicara u posljednjih 20 godina ne mogu se nadomjestiti instantno. To Putin zna i na to je racunao.

[Škobo Habu]

Ona i sin ubijeni i zagrnuti u masovnoj grobnici a muz ubijen i bacen u saht...18+

za ovo @Škobo Habu kaze da je Sirija i da su ucinili vehabijski issivci. Ni da kaže MU kad je upitan za dodatni komentar.

Izvini što sam na prvu posumnjao da je riječ o Siriji zbog sumnje u uniformu. My bad.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Sad sto imaju moraju skupit za napad na donbas.
I to je to od rusa za narednih 10 15 godina.

Klin i proboj do Mariopolja i presijecanje na dva dijela i krenuti u lagano i temeljito derusizaciju terena

Svaka koncentracija ukrajinskih snaga na malom prostoru bila bi za njih pogubna, a formiranje klina zahtjeva upravo to.

[sumirprimus]

nista je ne bih mijenjao sa dosadasnjom tkatikom , male mobilne jedinice, i topljenje ruskih snada u pozadini naprijed, po bokovima odzgo kako god. samo bih jos pojacao topljenje, i na "mjestima okupljanja ruske vojske preko grane"
a sto zahtjeva dodatna sredstva od amerike, gbr i turske..

[sumirprimus]

i ruje ista stvar ceka krenuli na kijev il krenuči na donbas, ili na odesu.
njih ceka topljenje jer su barbari i bagra jedna koja zasluzuje sve sto je snadje.

[sumirprimus]

ovo je okolica Suimja jer Sumi sam nikad nisu ni uzeli.
treba to topit i u povlacenju. svakako ce na donbas.