Ricken wrote:vivaldi wrote:
statistika nije bas varljiva stvar, a ta izreka je nastala zato sto statistika obradjuje milion podataka, pa oni koji je malo bolje poznaju mogu relativno lako manipulisati sa onima koji je ne poznaju.
kada je rijec o platama, u statistici postoji podatak koji je mnogima nepoznat, a zove se „sredstva zaposlenih“ i on obuhvata doslovno komlpetna primanja radnika odnosno trosak radnika tako da nema nikakve potrebe za nagadjinjima koliko je cega, ste se oporezuje, a sta se ne oporezuje.
Sredstva zaposlenih obuhvata doslovno sve i ono sto se oporezuje i ono sto se ne oporezuje – plate, topli obork, prevoz, regres, dnevnice, razne radnicke naknade, premije, otpremine, radcicke nagrade u parama ili u naturi, obuhvata i sve uplate za fondove koje idu i na teret poslodavaca i na teret radnika (penziono, zdravstvo...), porez na dohodak...
ukupna Sredstva za zaposlene u federaciji su u 2018 iznosila malo manje od 10,5 milijardi maraka (povecanje od 600 miliona u odnosu na 2017) , a u rs-u 4,8 milijardi (povecanje od 300 miliona u odnosu na 2017).
razlog zbog kojeg je uobijaceni odnos 2:1 u ovom slucaju za nijansu veci je taj sto je poreski klin u federaciji 8-9% veci nego u rs-u, prije svega stope za pio i zdravstvo. Kada to odbijes dodjes otpirlike na tacan odnos 2:1 koliki je otprilike i odnos stanovnistva.
naravno, ono sto se dobije na mostu izgubi se na cupriji pa federacija ono nesto vise sto da za doprinose, smanji za investicije i obratno, pa je tako kod investicija odnos izmedju entiteta nesto manji od 2:1.
sve ostalo sto se napisao je tvoj subjektivni osjecaj, a on nije skladu sa objetkivnom stvarnoscu.
vec 10-15 godina odnos bdp medju entitetima je bukvalno zakucan i krece se od 64-66%:32-34%, na uzorku od zadnjih 15 godina, a promjene na godisnjem nivou se mjere doslovno u par promila gore-dole. odnos izvoza je otprilike 2:1, odnos prihoda entitetska poreskih uprava je otprilike 2:1, odnos strranih investcija je 2:1 cak i kad se iskljuci privatizacija telekom...
jedino sto si tacno napisao je stednja koja je u federaciji skoro 3 puta veca nego u rs-u, ali su dugovanja gradjana federacije bankama 3 puta veca. ukupni dugovi gradjana, privrede, javnih preduzeca, vladinih ustanova...bankama u rs-u su 5 milijardi, a u federaciji 15 milijardi.
vodjen logikom moze se onda postaviti pitanje ako se sve 2:1 zasto je kod stednje 3:1?
odgovor nije ekonomski.
u oba entiteta radnicka klasa jedva prezivljava i nema sta da stedi u banci, vec u banku idu samo da uzmu kredit za more, da kupe polovnog golfa, da renoviraju kupatilo...
pare u bankama drze politicari, tj njihova familija i tajkuni bliski politicarima.
Medjutim situacija u rs-u je specificna iz drugih razloga. Lauetenbergove sankcije rs-u su ukinute tek 2006, a i danas se pod sankcijama nalaze dodik, spiric..pa u svakom trenutku postoji realna opasnost da se nadju na crnoj listi, pa im se samim tim blokira i imovina tj pare u bankama. U kuci se moze drzat 100-200 hiljada, ali 20-30 miliona je malo previse. zato politicari i tajkuni iz rs-a pare sklanjaju u srbiju jer su im tamo puno sigurnije. kada pogledas imovinski karton politicara iz rs-a vidjeces da svi imaju stanove i kuce po beogradu i novom sadu, a boga pitaj koliki tek nisu prijavili.
u ekonomskmom smislu kod nas vlada aposlutna zabokrecina, pa politicari posto nemaju nicim pametnim da se pohvale onda izmisljaju stalno neke ekonmske pobjede i supremacije.
jedna od posljednjih tih budalastina je i ova sa radnicima iz drugog entiteta. kada slusas te price mozes zamisliti one pretrpane indijske vozove kako svakog jutra nagrcu preko granice.
ne ualzeci uospte u strukturu tih ljudi (koliko je povratnika, fiktivno prijavljenih i sl) podaci kazu da iz rs-a u fbih radi 7,5 hiljada, a prema podacima od pretprosle godine iz fbih u rs-u radi 4 hiljade.
U fbih je zaposleno oko 530 hiljada, u rs-u oko 280 i u brckom oko 20 hiljada. to je ukupno oko 830 hiljada zaposlenih u bih.
Umjesto da bilo sta oduzimas, one sto idu iz jednog entiteta u drugi cemo po prinicpu nije beg cicija sabrati. to je ukupno 11,5 hiljada ljudi koji idu tamo-vamo.
Covjece dragi, to je manje od 1,5% od ukupno zaposlenih u bih. To se cak ne moze nazvati ni statsitckom greskom, a galama se digla ko da je ne znam sta. A zamisli tek da smo oduzeli 7,5 – 4?
suma sumarum, razlike nema jer da bi bilo razlika neko bi morao da je napravi, a sta je moze napraviti kada prouktivnost zasnovana iskljucivo na grbaci. jedine farbike koje se kod nas prave su gace i carape. uvezu materijala 100 miliona, uracunaju zakrivljenje kicme i izvezu 110 miliona.
produktivnost nula bodova, niti se moze i povecati. ti mozes danas max zaljepit sintelanom 100 djonova i to je vrhunac tvoje cijele karijere. nema napredovanja ni rasta. produktivnost se moze povecati samo ako ti gazda produzi radno vrijeme na 12 sati i nikako drugacije. sivaca masina se nije promjenila 100 godina pa tehnoloske komaponente nema nikako u cijeloj toj industriji. samo fizika.
Ti baš imaš vremena.
Zavodi za statistiku svaki mjesec objavljuju podatak o prosječnoj plati u RS-u i FBiH i one su približno iste, s tim da u FBiH u ta primanja ne ulaze neoporezive naknade. Iskreno meni taj podatak koji si plasirao o ukupnim sredstvima za zaposlene nije poznat, makar ga ja nisam vidio kod Zavoda, pa s obzirom na to vjerujem ti da su podaci tačni. Kad već spominješ stope za pio i zdravstvo, onda bi morao znati da su u FBiH obveznici ovih doprinosa i radnici i poslodavci. U RS doprinosi su 33%, a u FBiH su 31% na teret radnika. Onih 11% doprinosa su na teret poslodavca i nemaju nikakve veze sa radnicima i ukupnim sredstvima za zaposlene. Tako da već tu imaš problem sa generisanjem i tumačenjem podataka.
Samo ću se osvrnuti na tvoje tumačenje podatka o štednji i tu ti je kompletna fula. 10. milijardi je osigurana štednja građana BiH (depoziti do 30.000 KM, u vrijeme kada je to bi cenzus za osiguranje) FBiH KM 8,5 milijardi (depoziti do 30.000 KM), a 1,5 milijarde je osigurana štednja građana RSa (depoziti do 30.000). Svježije podatke nemam jer nisam bio u kontaktu sa AOD-om.
Ove podatke možeš provjeriti kod Agencije za osiguranje depozita, s obzirom da Banke na bazi ovih podataka plaćaju naknadu AOD-u. Znači sva priča o sankcijama, i milionima deponovanim u Srbiji padaju u vodu.
Da su ti podaci vrlo upitni, možeš provjeriti i u brošurama Vijeća stranih investitora i Poreznoj upravi FBiH. U FBiH itetkako ima fabrika, stranih investicija koje koriste potpuno robotiziranu proizvodnju, kao recimo Zinktehnik u Mostaru, nešto manje Elsta u Živinicama i Krupa Kabine u Bosanskoj Krupi. O Preventovim fabrikama, ili onim AS Grupe neću trošiti riječi jer nisu robotizirane, ali se i ne oslanjaju samo na fiziku. S druge strane niti najbolje fabrike koje nisu u FBiH, kao što su Bimal i Studen Agrana, opet nisu u RS-u, nego u Brčko Distriktu, i itekako rade na svojoj produktivnosti.
Priznajem ja jesam pisao na bazi osjećaja, iako ne vidim razloga za ostrašćenosti u tvom postu, jer sam sam pokušao dati kritički osvrt na post Dragana, koji je također pisao na bazi osjećaja. Nismo vodili neku debatu ili pravili velike ekonomske analize. Također, citiraš mene i imputiraš mi nešto o čemu nisam pisao, a to je broj radnika iz RSa koji rade u FBiH.
posto slike govore vise od rijeci, probacemo ovako. prvo definicija koja ce pokazati tvoju prvu neistinu - sredstva obuhvataju doprinose i na teret poslodavca i na teret radnika
a onda brojevi koji sam spomenuo. prvo fbih
u rs-u je su tabele malo drugacije uradjene pa cu iz dva puta
prvo do 2017
public picture upload
A evo i za 2018
a sada zbirni komentar na sve ostalo i tebi i drugima.
nikakve bitne ekonomske razlike medju entitetima nema jer da je ima ona bi se pokazala ovdje
ovo gore iznad je uzorak na period od 11 godina!!!! ne moze bolji uzorak od toga (drzavna agencija jos nije izbacile podatke za 2018).
znaci nikakvo izvlacenje iz konteksta!!!
da ima bilo kakve ozbiljnije razlike u ekonomskom razvoju, ona bi se pokazala i ovdje
fbih
rs
Ili bi se bar pokazala ovdje
anonymous image hosting
razlika bi se pokazala i ovdje jer entitetske porezne uprave prikljupljaju poreze na dobit, dohodak, imovinu, doprinose...
Пореска управа Републике Српске је у првих девет мјесеци ове године на рачун јавних прихода РС прикупила укупно 1,871 милијарди марака, што је за око 58 милиона КМ или три одсто више у односу на исти период прошле године, што је наставак позитивних трендова у наплати јавних прихода.
Porezna uprava Federacije BiH obavještava javnost da su porezni obveznici Federacije BiH u periodu januar – septembar 2019.godine uplatili 3.915.278.971 KM javnih prihoda za koje je nadležna Porezna uprava Federacije BiH.
da se desi bilo kakav progres u jednom entitetu u odnosu na drugi on bi se
morao pokazati, ali ga nema niti ga moze biti jer je nemoguce da u ovako maloj zemlji moze doci do bilo kakvog znacajnijeg neuravnotezenog razvoja izmedju entiteta.
ovo je tipicna loch nes/yeti prica - svi pricaju o njima godinama, a nigdje dokaza da oni stvarno postoje. tako je i sa ovim ekonomskim uspjesima.
razlika izmedju entiteta se izmislja zbog politickog nadjebavanja, a ilustruje se tako sto se iz ukupnih podataka izvlace neki koji ti odgovoraju, a to nije problem jer je raspodjela prikupljenih sredstva po entitetima drugacija. Vec sam rekao da su doprinosi za pio i zdravstvo veci nego u rs-u, ali se u rs-u daju doprinosi i za neke fonodve koji u federacije usopte ne postoje, doduse to su neki mali iznosi 1-2% pa je samim tim nemoguce neke paramatre uporedjivati head to head.
jedina ozbiljnija razlika koja posotji kdo makroekonomskog podatka je kod javnog duga, a ni on nije rezultat bolje/goreg stanja ekonomije vec nekoliko faktora.
federacija je nakon rata mnoge najhitnije infratsruktrune probleme rijesila donacijama koje nisu dolazile u rs, pa je rs cim su joj ukinuli sankcije pocela da radi to isto, samo ne iz donacije vec iz kredita.
druga stvar je sto je rs za razliku od fbih svoje poginule i ranjene obestetile kroz izdavanje obveznica ratne i materijalne stete, vise od pola miliajrde maraka. znaci to nisu pare koje su uzete pa se moraju vratiti vec je to dug koji je nastao odlukom vlade/skupstine, a i dalje ih izdaju.
treca stvar, par stotina miliona duga rs fakticki duguje sama sebi jer jedan dio trezoraca i obveznica kupuju fondovi koji su entitetskom vlasnistvu (rezervni penzioni fond, fonda za restituciju itd). po zakonu pio je vlasnik 10% svakog drzavnog preduzeca, a fond za restituciju 5%, pa svake godine dividende koju dobiju u telekomu, elektrooprivredi..ulazu u hartije od vrijednosti.
cetvrta bitna stvar su poplave 2014. u kojima je steta procjenjena na 4 milijarde ukupno u bih, po 2 milijarde u oba entiteta. A posto rs ima otpirlike duplo manje stanovnika to je po glavi stanovnika duplo vec steta pa su se morali neplanirano dizati krediti za sanaciju.
peta bitna stvar su krediti koje vlada namjenski uzima u ime irb-a, koji su namjenjeni npr za stambene kredite mladima. cim se vlada zaduzi, automatski za taj iznos skace i javni dug, ali te dobijene pare irb (posto nema svoje poslovnice po gradovima) putem ugovora sa koemrcijalnim bankama onda distriburia stanovnistvu.
nisam skorz siguran u procenat ali mislim da je oko 40% svih stamebnih kredita u rs-u su ti krediti. Sa svakom mejsecnom otplatom tih rata gradjani koji su uzeli te kredite doslovno vracaju javni dug. u praksi to narvano nije tako, ali sustinski bi moglo biti ako se tako odluci.
sesta stvar je u fbih zbog problema sa vlasti na cekanju stoji masa odobrenih kredita za puteve i sl, ali se ne povlace, pa imas visegodisnju stagnaciju kapitalnih projekata pa ni dug nema od cega da raste, a u rs-u nema tih problema.
kakav god da bude tvoj komentar na ovo, ja cu se evo unaprijed sloziti s njim, samo cemo sada zamjeniti uloge pa cu ja postavljati pitanja. jel moze?
ovdje cemo sada preptostaviti da sam se ja vec slozio sa tim sto ces ti tek napisati (kako je u federaciji ekonomija puno bolja, jaca, brze se razvija...), pa cu ti odmah postaviti pitanja:
ako je to tako kao sto ti kazes, zasto zasto poslije 20-ak godina tog „snaznog rasta“ udio gdp-a federacije nije dogurao do 75% drzavnog gdp-a?
zasto nikad nije dogurao bar do 70%
zasto nikada nije presao ni 67%?
kako federalna ekonomija nije uspjela da napravi vecu razliku ni poslije poplava iako je rs prosla duplo gore?
ako stanovnistvo iz rs-a masovno izumire, jos masovnije iseljava kako to godinama tvrdi svekoliki forumski puk kako onda da za ovih 20-ak godina samo po tom osnovu ne opada udio rs-a u gdp-u, tj zasto zbog toga ne raste udio fbih?
cim odgovoris na ova, stize sljedeca runda pitanja.
naravno, pozivam i forumase koji su temeljito i dubinski izanalizirali svako moje slovo, da sa istim entuzijazmom i zarom analiziraju i tudje postove.
ps
moje interno pravilo na forumu kada pisemo o parama je da ne pisem ono sto znam vec ono sto mogu dokuemntovati, a znam malo vise od onoga sto mogu dokumentovat.
sve sto napisem, pisem pod pretpostvakom da ce neko poslije 2 minute, 2 sata, 2 dana ili 2 mjeseca pitati me odakle mi taj podatak, a ko god pita dobice link zvanicne institucije.
vrlo mi je zanimljivo kako moji zvanicni podaci evo vec 10 forumskih godina izazovu salvu komentaru dok tudji postovi bazirani na „licnom iskustvu“ (a ti su mi najdrazi) se uzimaju zdravo za gotovo. mora da je slucajnost.
Nemaju pojma koliku platu ima komsija iznad, ni koliku platu ima njegova zena, ni koliki imaju kredit, ni kolika im je rata za stan, ni kolika im je ustedjevina u banci, nemaju pojma ni koliku penziju ima komsija s lijeve strane, ni koliku penzija ima njegova zena, nemaju pojma ni koliko mjesecno zaradjuje komsija koji zivi sprat ispod koji ima svoju firmu. nemaju pojma ni koliko komsija ima randika, ni kolike su im palte, ni koliki ima kredit, ni koliki ima porezni dug, nemaju pojma ni koliko izvozi, ni koliko plati dadzbina na sve to...
sve sto oni ne znaju zvanicne institucije jer im je to posao, ali jebo institucije. njihovo licno iskustvo je jedino mjerodavno za cijelu drzavu.
sto se tice ostalog, ni to nisi u pravu.
ni u rs-u se u prosjecnu platu
ne racunaju topli obrok, regres...javni sektor nema te naknade, ali ima onih nesto preko 200.000 u realnom sektoru. podatke o stednji, kreditima i sl mozes naci u izvjestajima entitetskih agencija za bankarstvo. nisi u pravu ni za strane investicije jer je ukupan odnos oko 1:2. ti si mozda pokupio nki podatak za 1 godinu pa na osnovu toga donio zakljucak
Ps 2:
sad vidim da si u drugom postu napisao sam i kako sam zaboravio kamatne stope.
istorija se stvarno ponavlja, cak i na forumu. svaka diskusije zavrsi tako. krene se od ogromne razlike „nebo i zemlja“, a vrlo brzo knjiga spadne na 1-2% kamatne stope, a zavrsi se licnim uvredama.
kamate su vece zbog veceg javnog duga. ali nije bosna amerika pa da ga govorimo o trilionima i gdje bi taj 1% igrao neku ulogu. da to igra neku ulogu federacija bi to davno iskoristila da popravi sve one podatke sto spomenuh.
sta je sljedece? hocemo li sada uporedjivati penale na nepovucena sredstva?
jebote za 50 miliona maraka ne mozes kupiti jebenog dobrog fudbalera, a na forumu se broje feninzi da bi se izmislila dominacija nacionalne/entitetske ekonomije.
ne znam samo da li ljudi vjeruju u to ili to pisu samo iz inata? (ne odnosi se ovo licno na tebe)
mislim, razumijem ja ogroman politicki i etnicki animozitet, ali od ovog ekonomskog samozavaranja nema nikakve koristi. niti ce ko zbog te price promjenit misljenje, niti ce ove obmane promjeniti realnost.
@statixx
banke nemaju problem sa nedostatkom sredstava vec sa nedostatkom dobrih projekata. ako se ima dobar projekat banka ce ako treba iz maticne banke u austriji, italiji...povuci para koliko god da treba.
ali nema projekata. cak ni negativna kamatna stopa cbbih na visak sredstava banaka nije donjela neki efekat
.