Page 291 of 317

#7251 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:18
by biscanka2
Zasto bi se ja kao gradjanka Bosne i Hercegovina radi revizije stidila ili obrukanom osjecala.
Da pace, isto bih i sama napravila i pored neuspjeha sav materijal dobro upakovala i i u dobar sef zakljucala
tako da svtko do njega doci nemoze.
Vrijeme ce svoje donijeti pa moze i zatrebati.
Zasto se u tajnosti radilo?
Pa u svom zlu koje nam nanose ima i dobra.
Kao prvo mnogi su svoja prava lica pokazali i stim ukazali zasto nam zemlja ne napreduje i to ne samo nama gradjanima vec
i ostalim zemljama sirom svijeta a posebno Evropi koja je (unatoc na ukazivanja problema visokog predstavnka) premalo
paznje pridavala.
Dalje u istoriji ostaje zapisano da je po odbijanju zahtjeva za reviziju sprijecen dokaz istine to jest nepravedne presude.
Zasto bi se to trebali novi dokazi pokazati u javnosti i dati im mogucnost da u kontra ofanzivu krenu.
Cak i u pro bosanskim redovima imamo likove koji bi za novac i mater prodali.
Kod ovako vrlo znacajnog predmeta i najmanja sumnja treba se u obzir uzeti i bez da se naglas komentarise,odredjene
mjere poduzeti.

Florence Hartmann razotkrila Geoffreya Nicea: Skrivao je dokaze o genocidu nad Bošnjacima

Bivši tužilac Haškog tribunala Geoffrey Nice u posljednje vrijeme često se pojavljivo u dijelu bosanskohercegovačkih medija, prvenstveno Dnevnom Avazu, a zatim N1 televiziji, da bi osuo paljbu po Kabinetu člana Predsjedništva BiH Bakira Izetbegovića.

Image
Florence Hartmann i Geoffrey Nice Florence Hartmann i Geoffrey Nice
:roll:

Tvrdio je Nice da je nudio svoje stručne pravne usluge, ali da su one odbijene i da nije naišao na razumijevanje Izetbegovićeva Kabineta. Niceove optužbe tek su dio prljave propagande koje su mediji vodili u svrhu diskreditacije uloženih napora pravnog tima koji je bio zadužen za kreiranje aplikacije za Reviziju presude Međunarodnog suda pravde. Međutim, Florence Hartmann, bivša glasnogovornica Tužilaštva Haškog tribunala još je 2007. godine u tekstu za hrvatski Jutarnji list ustvrdila da je Nice bio direktno involviran u skrivanje dokaza po nalogu velikih svjetskih sila, piše magazin Stav. Također, Nice je opstruirao i otpuštao dijelove tima Haškog tribunala koji su podržavali optužnicu za genocid nad Bošnjacima. Možda je upravo svjedočenje Hartmann indicija da je postojala namjera da se Nice inflitrira u pravni tim i da iznutra vrši destrukciju kreiranja revizije. Što mu nije uspjelo preko Kabineta Bakira Izetbegovića, posljednjih dana pokušava raditi preko Dnevnog Avaza i N1 televizije. Tekst Florence Hartman iz 2007. prenosimo u cijelosti:

“Zbog povijesnih činjenica, važno je da je Geoffrey Nice dao svoje viđenje slučaja Milošević jer je zastupao Tužiteljstvo više od pet godina. U svojoj knjizi opisujem borbe koje je ICTY morao voditi – ne samo u mandatu Del Ponte nego od osnutka Tribunala – da bi ispunio svoj mandat unatoč teškim političkim okolnostima. Jedan od primjera je slučaj protiv Miloševića. Javnost će uskoro imati priliku pročitati knjigu u potpunosti. Zasad mogu samo naglasiti da nikad nisam napisala da je slučaj bio opstruiran i politiziran, kao što neki ljudi nastoje pogrešno interpretirati moju knjigu, nego da su neki specifični elementi slučaja bilo suočeni s ozbiljnim preprekama i opstrukcijama. Ti otpori dolazili su iznutra, iz samog Tužiteljstva, kao i izvana, iz Beograda, naravno, ali također od velikih sila (SAD, Velika Britanija, Francuska), i uvijek su se odnosili na Miloševićevu upletenost u opsadu Sarajeva te vojnu operaciju i genocid u Srebrenici.

Ono što želim reći jest da je te otpore također zastupao Geoffrey Nice. On nije imao problema s ostatkom, ali bio je vrlo nesklon ovim dvjema točkama optužnice, ne samo u početku slučaja, što bi se moglo opravdati nedostatkom dodatnih dokaza koji u to vrijeme još nisu bili dostupni, nego tijekom cijelog slučaja, čak i kad su novi dokazi izbijali na vidjelo. Nisam ustanovila što su bili stvarni motivi gospodina Nicea. Ipak, ukazala sam na to da se protivio istim elementima koje su velike sile skrivale od Tribunala.

Gospodin Nice nije porekao da je blizak Foreign Officeu, a što se tiče njegovih veza s MI6 u prošlosti, to dolazi od njega samoga. Spomenula sam njegovu prošlost s MI6 u fusnoti, pozivajući se na intervju koji je Azem Vllasi dao sarajevskim Danima u svibnju 2007. godine. U tom intervjuu Azem Vllasi otkrio je da mu je Geoffrey Nice, kad je Tužiteljstvo pristupilo Vllasiju kao potencijalnom svjedoku protiv Miloševića, priznao da ga je MI6 poslao 1966. da prati brijunski plenum. Osobno sam 12. srpnja 2007. pri susretu s Azemom Vllasijem u Sarajevu provjerila je li to točno. Gospodin Vllasi rekao mi je isto što je rekao Senadu Pečaninu iz Dana. U svome pismu vašim novinama, Geoffrey Nice potvrdio je da se od početka protivio tome da Sarajevo i Srebrenica budu u optužnici protiv Miloševića jer nema dovoljno dokaza. Ali dodaje kako je “sudac potvrdio optužnicu”, zaboravljajući pritom da prema članku 19 Statuta Tribunala to znači da je sudac bio zadovoljan s time da je Tužiteljstvo utvrdilo “prima facie predmet”. Da sudac nije bio tako zadovoljan, odbacio bi taj dio optužnice. Međutim, posao je Tužiteljstva da nastavi skupljati dodatne dokaze kako bi ojačalo svoj predmet i rasprave unutar Tužiteljstva nisu bili samo uobičajene, nego potrebne.

Prepisala sam te rasprave u svojoj knjizi i Geoffrey Nice ih još nije komentirao. Upravo suprotno, jednostavno ih je ignorirao u svome pismu vašim novinama, kao što će se javnost uvjeriti kad knjiga “Mir i kazna” bude objavljena na hrvatskom jeziku.

Te rasprave, upotpunjene preciznim citatima izjava, pokazuju da su se Geoffrey Nice i ostali, ne samo u početku nego tijekom cijelog slučaja, zaista protivili uvrštenju genocida, Srebrenice i Sarajeva u optužnicu unatoč dokazima koji su pristizali i inzistiranju ne samo Carle Del Ponte nego također i drugih odvjetnika, istražitelja i stručnjaka. Mnogi od njegovih podređenih koji nisu dijelili njegov stav o odustajanju od Srebernice i Sarajeva u optužnici protiv Miloševića bili su optušteni ili gurnuti u stranu na njegov zahtjev. Uključujući starije odvjetnike!

Što se tiče dokumenata VSO-a, ključne stvari, Geoffrey Nice još jednom zavarava javnost, kao što je to radio u vašim novinama u travnju. Pojasnila sam taj dio u knjizi i to je vjerojatno razlog zašto preferira ponavljati iste nesuvislosti u Hrvatskoj, gdje moja knjiga još nije objavljena, umjesto da pošalje svoje komentare francuskim novinama.

Geoffrey Nice zaista se protivio zaštitnim mjerama u VSO dokumentima, ali ne samo riječju, nego i podnošenjem pravnog zahtjeva ili potezima prema Vijeću. Ti potezi bili su potpisani od glavne tužiteljice i podržani od svih starijih odvjetnika u tužiteljskom timu protiv Miloševića. Glavna tužiteljica u to je vrijeme bila, kao što svi znamo, Carla Del Ponte. Ponavljajući iste optužbe još jednom, Geoffrey Nice očito želi sakriti javnosti ulogu sudaca ICTY-ja u toj važnoj priči. Kao što znamo, samo sudac ili sudsko vijeće može odobriti zaštitne mjere nekoj državi. Tužiteljstvo čak nije ni pozvano da se usprotivi argumentima države za zaštitne mjere. Sve je to dokumentirano u knjizi “Mir i kazna”.

Od izlaska knjige donesena je nova odluka Žalbenog vijeća ICTY-ja koja Geoffreyju Niceu daje veću slobodu djelovanja da nastavi zavaravati javnost. Prošli tjedan, Žalbeno vijeće odlučilo je ne prihvatiti Del Pontin zahtjev da se javnosti objavi tajna odluka Žalbenog vijeća koja se tiče dokumenata VSO-a.

Čitatelji se možda ne sjećaju da je, nakon “polemike” o tome tko je prihvatio zaštitne mjere na dokumentima VSO-a inicirane Niceovim pismom Jutarnjem listu proteklog travnja, Del Ponte tražila da se, u svrhu transparentnosti procesa odlučivanja, javno objavi odluka Žalbenog vijeća. Ali prije nekoliko dana suci su to odbili i odlučili da istina o tome tko je i temeljem čega odlučio da se zaštitne mjere dopuste Beogradu ostane daleko od očiju javnosti.

Kao član Neposrednog ureda glavne tužiteljice, također sam imala ulogu savjetnika. Sviđalo se to Geoffreyju Niceu ili ne, među moje dnevne dužnosti spadala je i ta da sam stručnjak za Balkan, regiju koju sam pratila na dnevnoj bazi od 1987. godine.

Nakon što opširno opisujem kako je Geoffrey Nice tijekom cijelog postupka tražio povlačenje najteže od svih optužbi – one za genocid – u svojoj knjizi spominjem da je u ožujku 2004., kad su Amici Curae podnijeli svoje pismo vezano uz 98bis, Geoffrey Nice počeo govoriti svome timu i Del Ponteovoj da se želi složiti sa zahtjevom Amici Curae i odbaciti sve optužbe za genocid. Suočen s protivljenjem nekoliko odvjetnika dodijeljenih timu, izjavio je da će se barem izjasniti o “kompliciranosti genocida”. Nakon nekoliko tjedana, zahvaljujući specijalistima za genocid, od kojih su mnogi radili na ICTR u Arushi (sud za Ruandu, op.p.) prije nego što su se pridružili ICTY-ju u Haagu, Tužiteljstvo se izjasnilo da je riječ o genocidu i postiglo da se u 98bis preliminarnoj procjeni protiv Miloševića potvrdi najteža od svih optužbi. Sve je to do detalja dokumentirano u knjizi. Ne radi se o tvrdnjama nego o dokazima koje bi Nice, ako želi, trebao pobijati u Francuskoj ili čak i na sudu, umjesto u novinama u zemlji u kojoj knjiga još nije objavljena.

Što se tiče britanske politike koji sam propustila definirati, želim dodati sljedeće. Spriječivši pristup dokazima vezanima uz ulogu srpskog vodstva u vrijeme ili netom prije genocida u Srebrenici, SAD, Velika Britanija i Francuska prihvatile su politiku koja je precizno definirana u mojoj knjizi i o kojoj su mediji u velikoj mjeri izvještavali. A to je da minimaliziraju ili negiraju Miloševićevu odgovornost za Srebrenicu jer bi suradnja s Tribunalom (koja je obvezna za svaku državu, uključujući velike sile) također otkrila da su Washington, London i Pariz mogli unaprijed znati i stoga su mogli pokušati spriječiti što se dogodilo Srebrenici. A u isto vrijeme – i to je činjenica koju Geoffrey Nice ne može poreći – on je unutar Tužiteljstva osobno inzistirao na tome da masakr u Srebrenici nije bio predvidiv.

Geoffrey Nice nije još pročitao moju knjigu i ponovo je namjerno pogrešno interpretira. Napisala sam da je već 2000. bilo dokaza protiv Miloševića unutar Tužiteljstva i u javnosti. Kako bih inače ja mogla 1999. u knjizi “Milošević – dijagonala luđaka” pisati o Miloševićevoj kriminalnoj politici. U knjizi “Mir i kazna” pokazujem kako istraga nije bila pravilno vođena do 2000. unatoč ponavljanim instrukcijama Louise Arbour i Carle Del Ponte da se tom slučaju posveti više pažnje. Sve je to detaljizirano u knjizi i svatko će se moći uvjeriti u studenome.

Što se tiče “presretnutih razgovora između Miloševića i Mladića te drugih glavnih aktera srebreničke drame koji su, navodno, bili u posjedu jednog entiteta”, odgovaram sljedeće. Geoffrey Nice vjerojatno govori zaista o presretnutim razgovorima između ključnih ljudi srebreničke drame, ali to se ne događa istovremeno sa srebreničkom dramom ili čak 1995. godine. Mogli biste s njime provjeriti i tražiti ga da bude precizniji. Jer presretnutni razgovori između srpskog vodstva koji su se događali istovremeno sa srebreničkom dramom ili u proljeće 1995. nisu “navodno u posjedu jednog od entiteta” (misli se na BH entitete?) nego u posjedu SAD-a koji je odbio dati pristup njima. Kako navodim u knjizi, neki dijelovi su dani od strane treće zemlje, ali što propuštam u knjizi jasno reći je da su “spavali” nekoliko godina u kutijama u Tužiteljstvu jer osoba koja ih je gledala nije prijavila da su potrebni za slučaj Milošević!

Napisala sam svoju knjigu na temelju dokaza, koji su dokumentirani. Ako ih Geoffrey Nice ili drugi žele dovesti u pitanje, trebali bi to učiniti jedan po jedan, umjesto da odgovaraju općim negiranjem pred javnosti koja još nema pristup knjizi. Pisala sam bez ikakve namjere da branim naslijeđe bilo kojih šefova, nego da branim borbu koju je međunarodna pravda morala i morat će voditi kako bi sačuvala svoju nezavisnost. Ne samo Del Ponte, nego i mnogi drugi, poput Louise Arbour ili Antonija Cassesea, vodili su te bitke koje opisujem u knjizi, ponekad uspješno, ponekad ne.

U knjizi sam odala priznanje trudu cijelog tima, uključujući i Geoffreya Nicea, da pribavi dodatne dokaze i one koje su najvažniji za slučaj. Ali bez obzira na nove krucijalne stavke, također sam objasnila kako se Geoffrey Nice borio da se Milošević osudi po mnogim točkama, dovoljno da provede godine u zatvoru, ali ne i za genocid u Srebrenici!”

Florence Hartmann, bivša glasnogovornica Haškog tribunala, autorica knjige “Mir i kazna”

#7252 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:20
by uglavnomja
Kejn wrote:
uglavnomja wrote: a cetvrto, ovo crveno

:pisnuo: :pisnuo: :pisnuo: :pisnuo: :pisnuo: :pisnuo:
Moja greška. Nisam se dobro izrazio. Mislio sam na period SHS kraljevine a ne kraljevine Jugoslavije što je manji period od 50 godina nakon prvog svjetskog rata. Za vrijeme SHS vladavine najreprezentativnija je zgrada narodne banke. Dakle jedna zgrada. Na nju sam mislio.

Nisi mi odgovorio na pitanja. Ovo bi se na zapadu nazvalo "dodge". Nemoj uzimati jezik u usta ako ćeš onda reći "nije tema o jeziku".
kakve veze ima jezik sa pojmovima civilizacija i mentaitet, u kontekstu ove rasprave :?:

sto se mene tice svi mi govorimo jedan jezik i perfektno se razumijemo, koji se zvao srpsko-hrvatski/hrvatsko-srpski u mojim svjedocanstvima.

sve ostalo je zesce preseravanje, da prostis ...

znas koliko je razlika izmedju engleskog (ili francuskog) jezika po zemljama, a opet se svugdje zove isto :-)


a za ovu jednu zgradu u k shs :-)


"U urbanom pogledu Sarajevo je u međuratnom razdoblju ostalo unutar gradskog atara izgrađenog i obilježenog maltama tokom austrougarske uprave. Općenito se može reći da je graditeljstvo u Sarajevu poslije 1918. u opadanju, kako obimom tako i kvalitetom u odnosu na prethodno austrijsko doba. Austrougarska uprava je postavila osnove regulacionog plana koje su između dva svjetska rata predstavljale okvir cjelokupne građevinske aktivnosti u gradu. Kako grad nije dobio novi regulacioni plan, to se u međuratnom periodu gradilo na principu slobodne konkurencije i zahtjeva tržišta. Odatle su nove gradnje predstavljale parcijalna rješenja, kao određene interpolacije u zatečenim stambenim i poslovnim blokovima. Građene su pretežno višekatnice sa stanovima namijenjenim za iznajmljivanje imućnijim građanima.

Sve do punog proboja “Moderne” gradskom arhitekturom su dominirali naslijeđeni uticaji akademizma i eklekticizma sa izvjesnim pokušajima neobizantskog stila koji su u Sarajevu donijeli beogradski arhitekti Aleksandar Deroko (pravoslavna crkva u Novom Sarajevu), Milan Zloković (Hipotekarna banka, danas Narodna banka) i dr. Prva građevina u stilu “Moderne” bila je zgrada banke “Slavija” na Obali (kasnije “Tanjug”, danas “BH Press”), izgrađena prema projektu češkog arhitekte Jana Kotjere. Stvarni prodor “Moderna” je doživjela tek od početka tridesetih godina kada jedna neformalna grupa arhitekata, školovanih pretežno u Pragu, donosi u Sarajevo savremene ideje nastale u vodećim arhitektonskim centrima. Ovi vatreni pobornici Moderne preuzeli su od 1930. vodeću ulogu u izgradnji javnih gradskih objekata, kao što su banke, srednje škole, bolnice, kina, štamparije, kafane itd. Najistaknutiji predstavnici Moderne u Sarajevu tog vremena bili su arhitekti Mate Baylon (Berza rada, Gradska štedionica), Helen Buldasar (zgrada Crvenog krsta, Javno kupatilo), braća Reuf i Muhamed Kadić (vakufski neboder) i dr. Među najznačajnijim nosiocima Moderne bio je profesor Dušan Smiljanić, koji je pored ostalog projektirao Bolnicu “Jezero”, čija je gradnja dovršena 1938. godine.

#7253 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:25
by dudevitz
Mislim da je ova tema zrela za ključ.

#7254 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:26
by Kejn
uglavnomja wrote:

a za ovu jednu zgradu u k shs :-)


Stvarni prodor “Moderna” je doživjela tek od početka tridesetih godina kada jedna neformalna grupa arhitekata, školovanih pretežno u Pragu, donosi u Sarajevo savremene ideje nastale u vodećim arhitektonskim centrima. Ovi vatreni pobornici Moderne preuzeli su od 1930.
Kraljevina SHS je trajala do 1929. Od 1930 država se zvala Kraljevina Jugoslavija....

#7255 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:29
by uglavnomja
Kejn wrote:
uglavnomja wrote:

a za ovu jednu zgradu u k shs :-)


Stvarni prodor “Moderna” je doživjela tek od početka tridesetih godina kada jedna neformalna grupa arhitekata, školovanih pretežno u Pragu, donosi u Sarajevo savremene ideje nastale u vodećim arhitektonskim centrima. Ovi vatreni pobornici Moderne preuzeli su od 1930.
Kraljevina SHS je trajala do 1929. Od 1930 država se zvala Kraljevina Jugoslavija....

jah dobro si :-)


ime je presudno :thumbup:

#7256 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:32
by kluz franjo
"... To je pružilo priliku neznalicama i ljudima sumnjivih namjera da se umjesto pitanja saglasnosti Predsjedništva BiH postavi pitanje da li je neki Registrar dao privatno mišljenje u odgovoru na neko pismo", kazao je Softić o odbijanju zahtjeva za reviziju presude po tužbi BiH protiv Srbije.
http://ba.n1info.com/a142671/Vijesti/Vi ... edica.html

Kakve nebuloze!
- Zašto si Sakibe slao "neka pisma" Registraru MSP-a?
- Registrar MSP-a svoja "lična i privatna mišljenja" ne šalje sa zvaničnim memorandumom Suda (nije Sakibe to k'o kod nas). Gdje je ta "privatna" razglednica/dopisnica/ljubavno pisamce?

Ali evo prihvatam, Sakib je struĆnjak, Registrar MSP-a je tamo neki njegov "intimni dopisni prijatelj", a ja sam neznalica i LJUD sumLJivih namjera...

#7257 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:40
by Prpa.ba
JThomas wrote:priča se o evropskim standardima, kad je riječ o drugima, a za bakira su očito dovoljni i bizantsko-osmanski. ne samo dovoljni već i izraz političke zrelosti i mudrosti...
Kad vecina stanovnika pripada zaostalom bizantsko-osmanskom kulturoloskom krugu, logicno je da ce primijenjivati vlastite "standarde". To je u svim takvim zemljama tako: Sirija, Srbija, Albanija, Kosovo, Grcka, Turska, ... :mrgreen:

#7258 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:43
by uglavnomja
vjerovatno ce se sljedeci dekan pravnog faksa zvati sakib :D

#7259 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:43
by ljevoruki
Revizija presude, koju sam podrzavao ne znajuci da je Sud javio Softicu da vise nije agent BiH, se moze opisati citirajuci dio cuvenog govora Pavela Miljukova u Ruskoj Dumi 1916 g.
Zbog ruskih poraza u WWI on je to nazvao "Glupost ili izdaja".
Jedino tako se moze kvalificirati ponasanje Izetbegovica i Softica, po mom misljenju ovdje je rijec i o gluposti i o izdaji za koju se ili robija dozivotno ili ostaje kraci za glavu.
Sve elemente izdaje ima i ponasanje Ivanica u ovom procesu ali ne i gluposti jer je tacno zna sta radi.

#7260 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:55
by palermo
ljevoruki wrote:Revizija presude, koju sam podrzavao ne znajuci da je Sud javio Softicu da vise nije agent BiH, se moze opisati citirajuci dio cuvenog govora Pavela Miljukova u Ruskoj Dumi 1916 g.
Zbog ruskih poraza u WWI on je to nazvao "Glupost ili izdaja".
Jedino tako se moze kvalificirati ponasanje Izetbegovica i Softica, po mom misljenju ovdje je rijec i o gluposti i o izdaji za koju se ili robija dozivotno ili ostaje kraci za glavu.
Sve elemente izdaje ima i ponasanje Ivanica u ovom procesu ali ne i gluposti jer je tacno zna sta radi.
Nije se trebao podnijeti zahtjev za reviziju ??

#7261 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 15:58
by Ricken
Duka Dizel wrote:
hAZNADAR wrote: A slicnost se osim civilizacijske ocitava i u politici - barem u smislu jasnih ciljeva. Srbi i Hrvati jos od 93-ce imaju vrlo jasne ciljeve bez obzira na stranku.
Kod Bosnjaka je i meni samom nejasno sta je opci cilj i da li postoji zajednicki cilj, nacionalni interes i sl.
Bošnjacima je opći cilj unitarna bezentitetska BiH sa Bošnjacima kao temeljnim i većinskim narodom.
Hm i ne baš. U biti ako se pogleda "bošnjačka" politika, ona je prilično defanzivna tj. odbrana postojećih pozicija upakovana u šarenu lažu, odbrane BiH od pripajanaj RSa - Srbiji. "Bošnjačka poltika" nema viziju, niti zna šta joj je krajnji cilj, osim ovoga što je rečeno, uz nadu da će se to zacementirati eventualnim ulaskom BiH u EU i NATO. Jedan od instrumenata te politike je uloga žrtve, koja koliko god ima mjesta, je previše ispolitizirana.

Ovo što si ti rekao nije cilj "bošnjačke politike", jer političari koji je vode, nisu kadri dobaciti do te vizije. Prije bih rekao da je to cilj iz ugla RSa koji služi kao instrument da bi se stvarale tenzije i narod držao "budnim". Jer, neovisno od politike, kretanje ljudi, kapitala i informacija je ipak slobodno u društvu u kojem živimo, pa tako građani iz Banja Luke koji su recimo došli skupa sa nekom državnom institucijom, Gazpromom ili Sber Bankom, nakon godina provedenih u Sarajevu, puno teže mogu služiti ciljevima pripajanja "matici". Pogotovo oni koji su se nedaj bože u međuvremenu skrasili u kakvom mješanom braku. U svakom slučaju iz ugla moćnika RSa jedna od prioriteta je plašiti svoje građanstvo "zlim i mrskim bošnjacima".

Ali odmah da ti kažem da cilj politike u RSu nije pripajanje matici, iz vrlo razumljivih razloga, jer bi tu teritoriju toliko marginalizovao Beograd da bi prilivi kapitala i opći uticaji bili neuporedivo manji nego danas.

U svakom slučaju reklo bi se da su osnovni politički ciljevi, status quo, što jedino neodgovara Hrvatima.

#7262 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:03
by VjecitiStudent
palermo wrote:
ljevoruki wrote:Revizija presude, koju sam podrzavao ne znajuci da je Sud javio Softicu da vise nije agent BiH, se moze opisati citirajuci dio cuvenog govora Pavela Miljukova u Ruskoj Dumi 1916 g.
Zbog ruskih poraza u WWI on je to nazvao "Glupost ili izdaja".
Jedino tako se moze kvalificirati ponasanje Izetbegovica i Softica, po mom misljenju ovdje je rijec i o gluposti i o izdaji za koju se ili robija dozivotno ili ostaje kraci za glavu.
Sve elemente izdaje ima i ponasanje Ivanica u ovom procesu ali ne i gluposti jer je tacno zna sta radi.
Nije se trebao podnijeti zahtjev za reviziju ??
Đavo je ko i obično u detaljima.
Bakir da je rekao svega par rečenica prije slanja revizije, nešto poput,
"znamo da je osporen status agenta, no mi se nadamo s obzirom da je revizija presude za genocid u pitanju, da će sud ovo uvažiti itd. itd.',
ova tema bi već sigurno bila i zaboravljena.

Međutim, Bakir je slagao i nastavio da laže, zajedno sa cijelom, predobro plaćenom svitom ...

Ali hajde ti to umivenom licu SDA objasni ...

#7263 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:04
by kluz franjo
palermo wrote:
ljevoruki wrote:Revizija presude, koju sam podrzavao ne znajuci da je Sud javio Softicu da vise nije agent BiH, se moze opisati citirajuci dio cuvenog govora Pavela Miljukova u Ruskoj Dumi 1916 g.
Zbog ruskih poraza u WWI on je to nazvao "Glupost ili izdaja".
Jedino tako se moze kvalificirati ponasanje Izetbegovica i Softica, po mom misljenju ovdje je rijec i o gluposti i o izdaji za koju se ili robija dozivotno ili ostaje kraci za glavu.
Sve elemente izdaje ima i ponasanje Ivanica u ovom procesu ali ne i gluposti jer je tacno zna sta radi.
Nije se trebao podnijeti zahtjev za reviziju ??
Dragi palermo,
čitam šta zadnjih dana pišeš i stvarno se čudim.
Na ovaj način se NIJE trebao podnijeti zahtjev za reviziju!!
Znaš li zašto? Zato što formalno-pravno i sa aspekta pravne historije zahtjev NIJE NI podnešen!!
Ostavljene su neke kutije sa papirima tj. kako je to Predsjednik MSP-a napisao " the document entitled “Application for revision of the Judgment of 26 February 2007..." - znači DOKUMENT SA NASLOVOM!
Ili što bi naši "istaknuti pravni umovi" rekli, podnešeno je privatno mišljenje fizičkog lica Sakiba S.
Nema zahtjeva za reviziju. Ne postoji. Nije podnešen.

#7264 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:11
by ultima_palabra
prog321 wrote:bakir pokupio bezbroj poena sa ovim pokusajem revizije , a.da sad daje ostavku?
ne mjenja se konj koji vodi utrku.
neka se opozicija u pederaciji zapita.zasto ih nema i nece biti na mapi? :-D
Zato sto su kleptomani, prelivode i neorganizovani. Ali konkretno u ovoj situaciji su samo mogli pluseve zaraditi.

#7265 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:28
by BAK-eV
Treba tražiti distrikt za Srebrenicu, kantone za Bosnjake u PC.
Ima se dovoljno materijala za to.

#7266 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:29
by prog321
logicno da su plusevi.
okrenuo Srbe sa.obe strane.Drine.na sebe. Kao da je Bakir=Bosnjaci. Odmah je sebe stavio kao vodecu figuru u svemu a opozicija mu samo pomaze :cry:
umjesto da su rekli , svi smo zajedno slali apelaciju. jebiga nije upalila ali idemo dalje. oni sve okrenuli kao Bakir sam protiv svih.
amaterski skroz.
nisu svjesni koju uslugu prave Baketu :-)

#7267 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:33
by palermo
kluz franjo wrote: Dragi palermo,
čitam šta zadnjih dana pišeš i stvarno se čudim.
Na ovaj način se NIJE trebao podnijeti zahtjev za reviziju!!
Znaš li zašto? Zato što formalno-pravno i sa aspekta pravne historije zahtjev NIJE NI podnešen!!
Ostavljene su neke kutije sa papirima tj. kako je to Predsjednik MSP-a napisao " the document entitled “Application for revision of the Judgment of 26 February 2007..." - znači DOKUMENT SA NASLOVOM!
Ili što bi naši "istaknuti pravni umovi" rekli, podnešeno je privatno mišljenje fizičkog lica Sakiba S.
Nema zahtjeva za reviziju. Ne postoji. Nije podnešen.
Druže Franjo, ti sve posmatraš sa pravne tačke gledišta, ja nisam pravnik niti posmatram to sa te strane. Dakle, imaš situaciju u kojoj osjećaš da imaš moralnu obavezi da nešto pokušaš, znaš unaprijed da to nema šanse da uspije, ali jednostavno želiš da iskažeš svoj stav. Neće se prihvatiti zbog pravnih normi, što je ok, ali si ipak rekao ono što si mislio reći. Druga opcija je bila šutnja, a šutnja znači prihvatanje.

Dakle, aposlutno prihvatam da je moguće to što ti kažeš da sa formalno-pravnog i aspekta pravne historije zahtjev nije podnešen, sa stanovišta historije koja će se pisati, prenositi i utkati u kolektivnu memoriju naroda, ostat će da smo pokušali, da nismo uspjeli zato što se neki u ovoj zemlji nisu složili sa tim da je istina najbolji put ka pomirenju, i zbog toga što je pravnom procedurom omogućeno da onaj ko je kriv stavi zabranu žrtvi da traži pravdu.

Dakle, za mene je lično jedino pitanje ovdje, da li se trebao podnijeti zahtjev za reviziju ili nije trebao. Sve ove priče oko toga je li se trebalo obavijestiti narod o pisamcetu registra ili nije trebalo spada u domen dnevne politike

#7268 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:36
by BAK-eV
palermo wrote:
kluz franjo wrote: Dragi palermo,
čitam šta zadnjih dana pišeš i stvarno se čudim.
Na ovaj način se NIJE trebao podnijeti zahtjev za reviziju!!
Znaš li zašto? Zato što formalno-pravno i sa aspekta pravne historije zahtjev NIJE NI podnešen!!
Ostavljene su neke kutije sa papirima tj. kako je to Predsjednik MSP-a napisao " the document entitled “Application for revision of the Judgment of 26 February 2007..." - znači DOKUMENT SA NASLOVOM!
Ili što bi naši "istaknuti pravni umovi" rekli, podnešeno je privatno mišljenje fizičkog lica Sakiba S.
Nema zahtjeva za reviziju. Ne postoji. Nije podnešen.
Druže Franjo, ti sve posmatraš sa pravne tačke gledišta, ja nisam pravnik niti posmatram to sa te strane. Dakle, imaš situaciju u kojoj osjećaš da imaš moralnu obavezi da nešto pokušaš, znaš unaprijed da to nema šanse da uspije, ali jednostavno želiš da iskažeš svoj stav. Neće se prihvatiti zbog pravnih normi, što je ok, ali si ipak rekao ono što si mislio reći. Druga opcija je bila šutnja, a šutnja znači prihvatanje.

Dakle, aposlutno prihvatam da je moguće to što ti kažeš da sa formalno-pravnog i aspekta pravne historije zahtjev nije podnešen, sa stanovišta historije koja će se pisati, prenositi i utkati u kolektivnu memoriju naroda, ostat će da smo pokušali, da nismo uspjeli zato što se neki u ovoj zemlji nisu složili sa tim da je istina najbolji put ka pomirenju, i zbog toga što je pravnom procedurom omogućeno da onaj ko je kriv stavi zabranu žrtvi da traži pravdu.

Dakle, za mene je lično jedino pitanje ovdje, da li se trebao podnijeti zahtjev za reviziju ili nije trebao. Sve ove priče oko toga je li se trebalo obavijestiti narod o pisamcetu registra ili nije trebalo spada u domen dnevne politike
Trebalo je podnijeti zahtjev za vrijeme Komsica. Onda rastegnuti to do presude Mladicu i Karadžiću.

#7269 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 16:51
by kluz franjo
palermo wrote:
kluz franjo wrote: Dragi palermo,
čitam šta zadnjih dana pišeš i stvarno se čudim.
Na ovaj način se NIJE trebao podnijeti zahtjev za reviziju!!
Znaš li zašto? Zato što formalno-pravno i sa aspekta pravne historije zahtjev NIJE NI podnešen!!
Ostavljene su neke kutije sa papirima tj. kako je to Predsjednik MSP-a napisao " the document entitled “Application for revision of the Judgment of 26 February 2007..." - znači DOKUMENT SA NASLOVOM!
Ili što bi naši "istaknuti pravni umovi" rekli, podnešeno je privatno mišljenje fizičkog lica Sakiba S.
Nema zahtjeva za reviziju. Ne postoji. Nije podnešen.
Druže Franjo, ti sve posmatraš sa pravne tačke gledišta, ja nisam pravnik niti posmatram to sa te strane. Dakle, imaš situaciju u kojoj osjećaš da imaš moralnu obavezi da nešto pokušaš, znaš unaprijed da to nema šanse da uspije, ali jednostavno želiš da iskažeš svoj stav. Neće se prihvatiti zbog pravnih normi, što je ok, ali si ipak rekao ono što si mislio reći. Druga opcija je bila šutnja, a šutnja znači prihvatanje.

Dakle, aposlutno prihvatam da je moguće to što ti kažeš da sa formalno-pravnog i aspekta pravne historije zahtjev nije podnešen, sa stanovišta historije koja će se pisati, prenositi i utkati u kolektivnu memoriju naroda, ostat će da smo pokušali, da nismo uspjeli zato što se neki u ovoj zemlji nisu složili sa tim da je istina najbolji put ka pomirenju, i zbog toga što je pravnom procedurom omogućeno da onaj ko je kriv stavi zabranu žrtvi da traži pravdu.

Dakle, za mene je lično jedino pitanje ovdje, da li se trebao podnijeti zahtjev za reviziju ili nije trebao. Sve ove priče oko toga je li se trebalo obavijestiti narod o pisamcetu registra ili nije trebalo spada u domen dnevne politike
Da se vratimo par mjeseci unazad.
Suštinsko pitanje br. 1.
Treba li podnositi zahtjev za reviziju? Da i apsolutno da. Ne samo sa aspekta osjećaja obaveze prema žrtvama, ne samo sa aspekta osjećaja jednog dijela društva, već i zbog toga što su postojali materijalni dokazi, koji su u ovom MEĐUDRŽAVNOM sporu obavezivali stranku u postupku (BiH) da podnese zahtjev.
Pitanje br. 2.
Znajući kakvo smo govno od države, mogla se apsolutno očekivati unutrašnja opstrukcija podnošenja zahtjeva. Svi smo to znali i očekivali. I samo je manjina mislila da se kompletan proces može uspješno izgurati do kraja. Ali i tada, zahtjev se trebao i morao podnijeti sa minimalnim očekivanjem da će barem ostati zapisano da je stranka u postupku BiH pokrenula proces revizije i da je za to uložila tu i tu argumentaciju.
Za ostvarenje ovog cilja su postojale kakve-takve šanse.
Odlučiti se za varijantu za koju jedino možeš biti siguran da ni zahtjeva, ni argumentacije neće biti nije ni loša pravna, već isključivo katastrofalna politička odluka za koju Bakir I nije imao mandat.
Još jednom ponavljam. Bakir I je donio odluku da zahtjev za reviziju ne bude podnešen.
Ali evo prihvatam još jednom definiciju Sakiba S. Ja sam neznalica i LJUD sumLJivih namjera.

#7270 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 17:01
by palermo
kluz franjo wrote: Da se vratimo par mjeseci unazad.
Suštinsko pitanje br. 1.
Treba li podnositi zahtjev za reviziju? Da i apsolutno da. Ne samo sa aspekta osjećaja obaveze prema žrtvama, ne samo sa aspekta osjećaja jednog dijela društva, već i zbog toga što su postojali materijalni dokazi, koji su u ovom MEĐUDRŽAVNOM sporu obavezivali stranku u postupku (BiH) da podnese zahtjev.
Pitanje br. 2.
Znajući kakvo smo govno od države, mogla se apsolutno očekivati unutrašnja opstrukcija podnošenja zahtjeva. Svi smo to znali i očekivali. I samo je manjina mislila da se kompletan proces može uspješno izgurati do kraja. Ali i tada, zahtjev se trebao i morao podnijeti sa minimalnim očekivanjem da će barem ostati zapisano da je stranka u postupku BiH pokrenula proces revizije i da je za to uložila tu i tu argumentaciju.
Za ostvarenje ovog cilja su postojale kakve-takve šanse.
Odlučiti se za varijantu za koju jedino možeš biti siguran da ni zahtjeva, ni argumentacije neće biti nije ni loša pravna, već isključivo katastrofalna politička odluka za koju Bakir I nije imao mandat.
Još jednom ponavljam. Bakir I je donio odluku da zahtjev za reviziju ne bude podnešen.
Ali evo prihvatam još jednom definiciju Sakiba S. Ja sam neznalica i LJUD sumLJivih namjera.
Dobro, drago mi je da smo se složili oko ovog suštinskog pitanja.

Ovo drugo, rekoh ja nisam pravnik, iako se prirodom posla ponešto razumijem u same procedure, pa me interesuje koji je to bio način da se ostavri ovo što ti kažeš...zahtjev se trebao i morao podnijeti sa minimalnim očekivanjem da će barem ostati zapisano da je stranka u postupku BiH pokrenula proces revizije i da je za to uložila tu i tu argumentaciju. Kako je moglo biti drugačije ?

#7271 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 17:02
by daddy-kool
Nisam shvatio, na koji način se to moglo tehnički izvesti da aplikacija za reviziju uspije?
vidim i palermo isto

#7272 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 17:03
by BAK-eV
daddy-kool wrote:Nisam shvatio, na koji način se to moglo tehnički izvesti da aplikacija za reviziju uspije?
vidim i palermo isto
Dok je Komsic bio u Predsjednistvu, moglo se.

#7273 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 17:04
by daddy-kool
BAK-eV wrote:
daddy-kool wrote:Nisam shvatio, na koji način se to moglo tehnički izvesti da aplikacija za reviziju uspije?
vidim i palermo isto
Dok je Komsic bio u Predsjednistvu, moglo se.
Kako kada postoji entitetski veto?

#7274 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 17:08
by BAK-eV
daddy-kool wrote:
BAK-eV wrote:
daddy-kool wrote:Nisam shvatio, na koji način se to moglo tehnički izvesti da aplikacija za reviziju uspije?
vidim i palermo isto
Dok je Komsic bio u Predsjednistvu, moglo se.
Kako kada postoji entitetski veto?
Pa Predsjednistvo bio reklo, da je OK, sa Softic podnese reviziju.

#7275 Re: REVIZIJA PRESUDE PROTIV SRBIJE

Posted: 12/03/2017 17:09
by Haris.ba
daddy-kool wrote:Nisam shvatio, na koji način se to moglo tehnički izvesti da aplikacija za reviziju uspije?
vidim i palermo isto
Ko i za prijašnju punomoć. Ići na glasanje u predsjedništvo. Zašto se Bake odlučio da to ne uradi - ne znam. Politikanstvo, loši savjetnici, kalkulisanje... Mada bi politički to izazvalo još veću krizu. Ali državnički bi bilo izaći pred narod i reći - da je to cijena, tako ćemo i tako. Ovako poslije pisma registrara iz 2016. ovaj put koji je odabran je najlošiji.

U predsjedništvu bi najvjerovatnije i Čović glasao protiv. I zatvorilo bi se da uopće se i preda zahtjev. Ali, ne može i jare i pare.

P.S.
I prije je predsjedništvo glasalo 2 protiv 1, pa Međunarodni sud nije ulazio u entitetska veta.