Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

[madner]

Ne bas, akcija je fina stvar no ako sada odem u Skodu moram platiti izmedju 17500 sa pocetni model do preko 30000 sa bolje opremljenu FObiju.

Sto znatno mjenja racunicu, pa brzo dodjes do 3 godine.

[Stoner]

Ako se nesto samoproglasilo, ne mora znaciti da to jeste tako. Mogu se i ja sad proglasiti Vojvodom od Luksemburga i sta ce bit

Naravno. Žao mi je što nisi primjetio sarkazam.

Cinjenica je da je za empatiju, koja je osnovni sadrzilac lijevih ideja, potreban odredjen nivo socijalne inteligenicje, dok sa druge strane, inteligencija bas i ne korelira sa teznjom ka grupisanju od patriotizma, nacionalizma do religijske pripadnosti, tj svega onoga sto je blisko desnim idejama.

Ne radi se tu o osjećaju empatije. Jel' misliš da desničari ili zagovaratelji kapitalizma nemaju empatije? Naravno da imaju.
Upravo ovo je suština problema, po meni fundamentalna razlika između ljevičara i desničara je percepcija i uvažavanje realnosti. Desničar svoje ideale i sliku boljeg društva stvara u okvirima realnosti dok ljevičar je, po meni, najčešće utopista. Desnica ne mora značiti nacionalizam i patriotizam. Thačerka je zagovarala individualizam. Čeda Jovanović je najveći desničar na Balkanu. Ti desnicu poistovjećuješ sa kolektivizmom i fašizmom.

Nazvati Che Guevaru iskljucivo masovnim koljacem, je isto nazvati Adolfa Hitlera iskljucivo netalentovanim soboslikarom.

Gle, meni je stvarno nenormalno zbog svojih uvjerenja postavljati streljačke vodove. Postoji demokratski proces, politički diskurs, debata, literatura, nauka i tako se kreira i mijenja mišljenje a ne puca se u njega. I on i Adolf Hitler su se borili protiv kapitalizma.

Uopce nisam imao namjeru pisati o cinjenici da komunizam nije nigdje postojao. To je pojmovno razlikovanje koje ti nije blisko, ali je potpuno nebitno u kontekstu ove price. Poenta je bila da ne postoji drustveno uredjenje koje ne pociva na represivnoj sili. Drzavi je dat monopol na legitimnu upotrebu sile u svrhu ocuvanja ustavnog poretka.

Niti je realkapitalizam postojao. Pa da, ali je pitanje koliko je ta sila represivna, koja su njena ovlaštenja i da li se pojedinac može suprotstaviti istoj. Amerika, VB, Njemačka su izgubile nekoliko sudskih borbi protiv svojih građana. Pokušavaš na istu ravan staviti totalitarizam i demokratiju.

Po svim statistikama Bosna i Hercegovina od Dejtona biljezi rast industrijske proizvodnje. Ako bi guglao vjerovatno bi nasao i prikladne grafikone. A kako narod zivi?

Po svim statistikama BiH radnik plaća ogromne doprinose državi. Najjače kompanije su one u vlasništvu države. Po svim statistikama BiH je među zadnjim državama po ekonomskoj slobodi u Evropi. Radi se o tome da postojeći socijalizam ne može da podržava kapitalizam, odnosno oni koji rade. Radi se o tome da postoje desetine hiljada državnih zaposlenika. Da se ograničava trgovina sa najbližim trgovinskim partnerima.

Tako narod živi.

Sa druge strane postoji skoro opci konsenzuz da se u Jugoslaviji zivjelo neuporedivo bolje, makar grafikoni pokazivali suportono.

Ovo jednostavno nije tačno.

Spominjes NDH u vise primjera i poistvojecujes je sa Jugoslavijom? Bas interesantno kako relativiziras negativan stav spram kvislinske drzave koja je dosljedno provodila politiku Treceg Rajha, te sistemski provodila brutalne zlocine. Malo smrdimo na fasizam?

Spominjem NDH, jer mi se spočitava da sam premlad i da nisam živio u Jugoslaviji pa nemam pravo da je kritikujem. Isti argument koristim za opoziciju.

Goli otok se razlikuje od Guantanama po cemu? Mislis da se moze ostvariti funkcionalna drzava na ovom prostoru bez cvrste ruke? Ako mislis, bujrum evo napisi ovdje kraci elaborat, ja cu ga sa zanimanjem procitat. Cuj drzava se razracunava sa kim misli da treba? Pa to je sustina krivicnog prava! Da drzava propisuje drustveno-opasna ponasanja i zabranjuje ih pod prijetnjom krivicne sankcije. To je pravni standard!

Po tome da je jedan zatvarao vlastite građane, maloljetnike i po sopstvenom priznanju nevine a drugi teroriste.
Naravno da može, kad su mogl drugi što ne bi i mi. Jesmo mi životinje ili homo sapiensi i Evropljani kao ostali?
Ipak, treba proći dosta vremena da se rode nove generacije pod jednim sistemom a izumru druge.
Po toj logici država bi jednostavno mogla pobiti i zatvoriti sve nezaposlene, ili se razračunati tako što će ih jednostavno odjebati. Uostalom, država nije izvor morala niti je sveta krava pa da se može opravdati svaka odluka nečeg tako apstraktnog.

Sta je po tebi potrebno uciniti da se ovdje ostvari "desni ekonomski model"?

To je već druga rasprava. Ali eto, primjeniti iste doktrine i politiku koju su primjenili pametniji ljudi od mene, ne kažem da je liberalizam savršen, pronaći mane i viditi kako i da li se mogu otkloniti.
Voditi se iskustvima Čilea, SAD, Švic., Z.Njemačke, Bocvane, Estonije itd.
Bitno je jedno, liberalizam svaki put u povijesti čovječanstva je generirao ekonomski rast i povećao standard života. Uvijek, bilo kad, bilo gdje.

[drndalo]

Na cemu ostasmo u vezi avionskih motora, jesu li se proizvodili u Jugoslaviji ili su se proizvodili negdje drugo a ovdje modifikovali?stakasa

Kao sto rekosmo, licencna proizvodnja, pa i mlaznih avionskih motora je proizvodnja, pa se i proizvodilo... Da, zastario model, za koji se dobila licenca, ali se proizvodio tu... Nije dovozen gotov iz Birminghem-a... Kao sto je proizvodnja Golfa 1i 2 u TASu prije rata bila proizvodnja, za razliku od napuhavanja guma u Vogosci u Felicije iza rata...

[Zatamnjena stakla]

Bježi @milonja, težak si.

[spreca]

što pričaš o nezaposlenima
PONOVO ti kažem, nađi današnju firmu i radno mjesto slično onome koje je tvoj otac radio pa vidi da li će taj moći kupiti novo auto, pod istim ili boljim uslovima (za koliko svojih plata) slično auto tadašnjem stojadinu, eto škodu fabiju

Nema i ako ima tamo rade rodjaci vladajuce kaste

[madner]

Z. Njemacka primjer desnicarske politike.

[spreca]

Bježi @milonja, težak si.

izgleda da se Stoner kloniro da ih ima vise

[Stoner]

Zato se i raspala.
Moliću detaljnije objašnjenje

Jednostavno, cijena rada se uspostavlja posredstvom tržišnih sila. Ako podcijeniš gubiš kadar, ako precijeniš imaš dodatne troškove. Ako si socijalista, jebe ti se. E vidiš socijalisti su svakome davali novac koji nije odražavao realno stanje ekonomije. Kada to radiš onda ti trebaju krediti, kada nestane kredita...

[Zatamnjena stakla]

Bježi @milonja, težak si.

izgleda da se Stoner kloniro da ih ima vise

Zovi Cmolju

[Stoner]

Z. Njemacka primjer desnicarske politike.

Ne, Grčka je.

[madner]

Z. Njemacka primjer desnicarske politike.

Ne, Grčka je.

Jeste bila, narocito pod diktaturom, no Z. Njemacka sigurno nije. Uzimas li barem kakve droge?

[Zatamnjena stakla]

Sad dok dođeš do te pozicije trebaš guze dat' i par hiljada maraka.

[spreca]

što pričaš o nezaposlenima
PONOVO ti kažem, nađi današnju firmu i radno mjesto slično onome koje je tvoj otac radio pa vidi da li će taj moći kupiti novo auto, pod istim ili boljim uslovima (za koliko svojih plata) slično auto tadašnjem stojadinu, eto škodu fabiju

Nema i ako ima tamo rade rodjaci vladajuce kaste

ko te pita ko radi (možda je i tovj otac nekad uletio preko neke štele kao neko danas)
poenta je na vidisini plate i za koliko tih plata se može kupiti NOVO auto, pandam tadašnjem stojdainu...o tome si počeo priču

I sam sam bio dio te radnicke klase u jugi i znam dobro o cemu pricam.....o stojadinu vala nisam ni rijeci reko i ako sam ga imo.

[stakasa]

Z. Njemacka primjer desnicarske politike.

Ne, Grčka je.

Jeste bila, narocito pod diktaturom, no Z. Njemacka sigurno nije. Uzimas li barem kakve droge?

[drndalo]

Gle, meni je stvarno nenormalno zbog svojih uvjerenja postavljati streljačke vodove. Postoji demokratski proces, politički diskurs, debata, literatura, nauka i tako se kreira i mijenja mišljenje a ne puca se u njega. I on i Adolf Hitler su se borili protiv kapitalizma.

Mozda tebi jeste, ali je kamara onih koji su bili kontra toga kojeg ti prozivas za streljacke vodove, na istih geografskim sirinama, koji su imali iste ili gore streljacko/koljacke vodove/cete/bataljone, a koji su po tvome spadali pod "desne" ekonomske teoreticare, da ne kazem liberale... I koje je finansirala ona-cije-ime-nije-pametno-spominjati-na-mrezi-svih-mreza... A sve po "demokratskoj" proceduri, cak ni u svojoj zemlji nego inostranstvu...

Adolf se nije borio protiv kapitalizma, on je samo bio protiv "pogresnih" kapitlista...

[madner]

Adolf je ljepo rekao da se bori protiv boljsevizma, a svaki metak je uredno placen Njemackoj industriji do Marta '45. Nakon toga je bilo propusta.

[cindrlimindrli]

Nerealni ste, i jedni i drugi, niti je ona drzava valjala niti ta danas valja qrcu.
Jebo ti sistem u kojem moj profesor svaki dan na posao dolazi u istom dzemperu cetiri godine, a k'o fol intelektualac
i situiran. Bizi, nosi to....hvataj se doclanda, kad te spuca nostalgija malo kenjaj na forumu i miran si.

[Zatamnjena stakla]

Nerealni ste, i jedni i drugi, niti je ona drzava valjala niti ta danas valja qrcu.
Jebo ti sistem u kojem moj profesor svaki dan na posao dolazi u istom dzemperu cetiri godine, a k'o fol intelektualac
i situiran. Bizi, nosi to....hvataj se doclanda, kad te spuca nostalgija malo kenjaj na forumu i miran si.

Ma samo Njemačka!

[Stoner]

Mozda tebi jeste, ali je kamara onih koji su bili kontra toga kojeg ti prozivas za streljacke vodove, na istih geografskim sirinama, koji su imali iste ili gore streljacko/koljacke vodove/cete/bataljone, a koji su po tvome spadali pod "desne" ekonomske teoreticare, da ne kazem liberale... I koje je finansirala ona-cije-ime-nije-pametno-spominjati-na-mrezi-svih-mreza... A sve po "demokratskoj" proceduri, cak ni u svojoj zemlji nego inostranstvu...

Adolf se nije borio protiv kapitalizma, on je samo bio protiv "pogresnih" kapitlista...

Pa ja ne podržavam niti idealiziram svakog desničara,liberala ili takav pokret.
Bilo koji desni ekvivalent Guevari je za mene isti kurac.
Hitler je osnovao socijalističku partiju, al' je bio kapitalist.
Oj Alaše!

[drndalo]

Mozda tebi jeste, ali je kamara onih koji su bili kontra toga kojeg ti prozivas za streljacke vodove, na istih geografskim sirinama, koji su imali iste ili gore streljacko/koljacke vodove/cete/bataljone, a koji su po tvome spadali pod "desne" ekonomske teoreticare, da ne kazem liberale... I koje je finansirala ona-cije-ime-nije-pametno-spominjati-na-mrezi-svih-mreza... A sve po "demokratskoj" proceduri, cak ni u svojoj zemlji nego inostranstvu...

Adolf se nije borio protiv kapitalizma, on je samo bio protiv "pogresnih" kapitlista...

Pa ja ne podržavam niti idealiziram svakog desničara,liberala ili takav pokret.
Hitler je osnovao socijalističku partiju, al' je bio kapitalist.
Oj Alaše!

Socijalisticku ? To sto mu se stranka zvala Nacional-socijalisticka, ne garantuje i takav pristup... I na tarabi pise pi*ka, pa sam ga zgulio gurajuci dok nisam skontao da ipak nije to=to... I kod nas sve neke demokratske stranke/partije, a sami izbori kandidata unutar stranaka najcesce zatvoreni za sire clanstvo...

Oj, Pegambere...

[edo_79]

Mozda tebi jeste, ali je kamara onih koji su bili kontra toga kojeg ti prozivas za streljacke vodove, na istih geografskim sirinama, koji su imali iste ili gore streljacko/koljacke vodove/cete/bataljone, a koji su po tvome spadali pod "desne" ekonomske teoreticare, da ne kazem liberale... I koje je finansirala ona-cije-ime-nije-pametno-spominjati-na-mrezi-svih-mreza... A sve po "demokratskoj" proceduri, cak ni u svojoj zemlji nego inostranstvu...

Adolf se nije borio protiv kapitalizma, on je samo bio protiv "pogresnih" kapitlista...

Pa ja ne podržavam niti idealiziram svakog desničara,liberala ili takav pokret.
Bilo koji desni ekvivalent Guevari je za mene isti kurac.
Hitler je osnovao socijalističku partiju, al' je bio kapitalist.
Oj Alaše!

Sa Hiće, NDH i ustaša sa velikim U prelaz na, citiram ''Oj Alaše!'' ...... Napredak je više nego očit

[madner]

Ako te zanima veza izmedju Hitlera i Njemackih kapitalista, te kako su tacno politike bile nesocijalne mozes procitiati u referetnom djelu o Njemackoj industriji od 33 do 45:
Wages of Destruction A. Tooze.

No posto izgleda slabo citas, tesko.

[cindrlimindrli]

Ma samo Njemačka!

Jebaji ga, sta ti drugo ostaje, kome se ispravljaju krive Drine neka ih ispravlja...nemam ja pedeset zivota.

[cindrlimindrli]

Nego, hljeba vam, kako od one budalaste rupe kod Bihaca dodjoste do Adolfa?

[madner]

Ma Stoner se nada da ce u nekom lupanju nesto pogoditi, pa skace sa jedne teme na drugu.