Forum Klix.ba

Duklja wrote:@Andromeda

Ti lupetas ko Maxim po diviziji. Taj RPG koji si ti postao je dobar za plemena u Africi koji se bore jedno protiv drugog ali ne za evropske standarde. Cak 1994, 1995,1996 je BiH imala protivoklopna sredstva koja su za 3 generacije iznad tog "talibanskog naoruzanja":



Znaci kada imas potencijalnog neprijatelja poput Srbije ili Hrvatske moras imati rakete koje navodis laserom sto znaci da ako gadjas tenk 99% ces ga pogoditi. Jedino sto trebas je da nanisanis laser na tenka i to je to.

Lako je RPG-om pogoditi tenk ili oklopno vozilo koje stoji u mjestu. Ali sta ako recimo preko Duvanjskog polja krene 80 Hrvatskih patria i 50 Hrvatskih tenkova a ti imas 300 vojnika sa obicnim "RPG-om"? To znaci da ce vecina njih fulati a potom ce izginuti.

i prije '94

Neka, neka je jeftinije od tenka i oklopnog, isplati se.

argyle wrote:

Ovo su one Pakistanske strijele. Njih su koristili na stupu koliko ja znam. Ali Milan je ipak nesto bolje od ovoga. Ipak Milan prave amerikanci kao vlastito osnovno protiv oklopna naoruzanje a ove strijele pravi Pakistan.

No 1993. su ove strijele bile za BiH neko skoro pa scientific naoruzanje.

Po meni nama su na prvom mjestu helikopteri i protivoklopna sredstva poput MILAN-a. Jer tenkovi su za nas teren nezahvalni. Kako ces tenkom recimo zauzeti Podrinje kada bi ti to bio cilj? Kada se neprijatelj moze sakriti iza svakog coska a ti ides tenkom po krivinama i po planinama dok dodjes do cilja.

Drugo je Slavonija. Tu imati dosta dobrog oklopnog naoruzanja je primarni cilj. Ali za nas teren su sistemi poput MILAN-a i helikopeteri najpotrebniji. Tako ja mislim.

Malim specijalnim jedinicama zauzimas vazne kote a potom prebacivas vojsku do tih kota sa AMV vozilama. I onda tak onapredujes. Uz to imati naravno dovoljno vatrene moci da mozes neprijatelja utjerati u rov. Tu bi bilo san snova imati neku moderniziranu varijantu orkana kojeg sam mozes napraviti i za kojeg mozes sam producirati rakete.

To bi vec bila kompletan odbrambeni program. Shinuk helikopetra 25 komada je bolje imati od 200 tenkova po meni.

Duklja wrote:

argyle wrote:

Ovo su one Pakistanske strijele. Njih su koristili na stupu koliko ja znam. Ali Milan je ipak nesto bolje od ovoga. Ipak Milan prave amerikanci kao vlastito osnovno protiv oklopna naoruzanje a ove strijele pravi Pakistan.

No 1993. su ove strijele bile za BiH neko skoro pa scientific naoruzanje.

Po meni nama su na prvom mjestu helikopteri i protivoklopna sredstva poput MILAN-a. Jer tenkovi su za nas teren nezahvalni. Kako ces tenkom recimo zauzeti Podrinje kada bi ti to bio cilj? Kada se neprijatelj moze sakriti iza svakog coska a ti ides tenkom po krivinama i po planinama dok dodjes do cilja.

Drugo je Slavonija. Tu imati dosta dobrog oklopnog naoruzanja je primarni cilj. Ali za nas teren su sistemi poput MILAN-a i helikopeteri najpotrebniji. Tako ja mislim.

Neka i tenkova za Posavinu, Semberiju i koridor.

Na snimku gore ima Dobojsko (usce Usore), Ilijasko, Doboj (Istok) i Kladusko ratiste.

Sarajevsko:

Vikicev Specijalac o Ponorima Rata
Istina ili Mit - Crvene Strijele
http://ponor.blogger.ba/arhiva/2005/11/19/105807

Mozda ste culi za "Crvene Strijele" - rakete o kojima su se u Sarajevu ispredale legende. Slicno kao o LPG-u (el pi dzi, tacnije RPG) i nitroglicerinkama.

Za razliku od ova prva dva oruzja "Crvene Strijele" su bile ozbiljno oruzje koje je mozda imalo ulogu u ukupnom ishodu rata.

Od svih prica samo je izmisljotina da su Crvene Strijele bile automatski navodjenje prema izvoru toplote (tenku). Bile su poluautomatski navodjene sto znaci ta je operater morao pratiti cilj na nisanu za vrijeme lete rakete (par sekundi)
ali su zato imale infracrveni nisan koji je olaksavao nisanjenje u losim uslovima i kroz dimne zavjese. (Djaba bile one dimne zavjese na M84)

Sta su u stvari Crvene Strijele?

To je pakistanska "Baktar Shikan" verzija kineske rakete "Red Arrow HJ-2" koje je opet kopija americke TOW rakete.
Verzija koju smo mi posjedovali je bila dosta unaprijedjena tako da se slobodno moze reci da je to bila najjaca navodjena kopnena protiv oklopna raketa na ex-YU prostoru.

Imala je bolje borbene karaketiristike od europskog Milan-a ili ruskog Fagota sto su ih posjedovale hrvatske i srpske snage. (a Maljutka se nije mogla ni porediti).

Sutra cu spomenuti bitku u kojoj su "Crvene Strijele" odigrale kljucnu ulogu.



Rakete koje zivot znace
Sokolje je bilo jedno od najzesce napadanih Sarajevskih naselja zbog njegovog strateskog polozaja u odnosu na Sarajevsko polje (potez Stup-Rajlovac) odakle je neprijatelj mogao "uci" u Sarajevo tenkovima i odnosu na Zuc odakle smo mi branili prilaze Sarajevu iz pravca Rajlovac-Vogosca.

Sokolje je bilo pod konstantim udarom neprijatelja. Bombardovano je direktnom i indirektnom vatrom i cesto su pokusavali prodrijeti tenkovima.

Mi nismo imali svoje jednice na tom polozaju ali je par pripadnika imalo kuce na Sokolju tako da su u "slobodno" vrijeme konsultovali odbranu tamo.

Nasi su uglavnom bili dobro ukopani u temelje i podruma kuca ali smo bili ranjivi na tenkovske udare jer su Srpske oklopno-mehanizovane trupe obzirom na otvoreni prostor mogli pruzati direktnu vatrenu podrsku u nastupu.

Sokolje se drzalo ali kako padose Otes i dijelovi Stupskog regiona situacija je bila sve teza. U principu Srbi su u svakoj ofanzivi uzimali komad po komad i strahovalo se da je linija sve do Stupske petlje ugrozena obzirom na nepovoljan teren
i srpsku prednost u oklopu.

Jedini povoljan teren u tom citavom regionu bilo je Sokolje.
Pocetkom '93 cetnici su uspjeli izbiti oklopom na rejon prema Sokolju. Mogli su u jednom udaru presjeci taj citav prostor.

U napad je krenula oklopno motorizovana ceta sa rezervom u pozadini. Kao i prije komande su izdavali preko otvorenog jer nisu ocekivali da mozemo pruziti otpor na toj udaljenosti. Armijski vezisti su znali otprilike sta se dogadja.

Celni tenk se priblizavao prvim kucama a pratio ga je jos jedan tenk i transporter.

Tada se Srbima dogodilo najvece "tehnicko" iznenadjenje na Sarajevskom ratistu.

Negdje izmedju Sokoljskih kuca poletjela je prema celnom tenku razorna "Crvena Strijela".
Snazna eksplozija potpuno je rasturila celni tenk tako da je detonacija izbacila komandira tenka kroz otvor na kupoli.

Tu se prica razvija u legendu. Neko tvrdi da su raketama pogodjeni i drugi tenk i prateci transporter.
Neko kaze da su se ostali oklopni elementi, pod zastitom dima iz unistenog tenka, povukli.

Bilo kako bilo od tog dana situacija na zapadnom ratistu nikad vise nece biti ista.
Srpski su vojni planeri shvatili da odbrana Sarajeva posjeduje nesta sto im nece vise nikad pruziti priliku da slobodno "setaju" po zapadnom ratistu. Od tog dana sve sanse za pad Sokolja su propale a i neizvjesnost oko buducnosti zapadnog ratista se bar malo razbistrila.



Sapna:
“OFANZIVA LJUBAV”

Zbog zestokih artiljerijskih napada stigla je naredba iz komande brigade da se pojacaju sve linije odbrane jer se ocekuje neprijateljski napad. Borci su u vecem broju od pet sati ujutru izasli na linije odbrane. Ima i onih koji nemaju pusku ali imaju “Zolju”,rucnu bombu,tromblon i slicno. Neprijateljska artiljerija otpocela je dejstva po Nezuku,Zaseoku,Debeljaku i svim djelovima Vitinice. Tuku baterije haubica sa Kovacevca,Klise,Visoke glavice,Cirilova brda. PAM je mitraljirao desnu obalu Sapne.Oglasio se i VBR po Kraljevicima,Sapni i Vitinici.Na Nezuk i Debeljak palo je 38.neprijateljkih projektila,a na Zaseok daleko vise.Za trenutak je stalo oko 07:00 sati.
Onda se sva raspoloziva neprijateljska artiljerija okrenula prema Kovacevicima i Zecijoj kosi.Od granata gori zemlja.Ista situacija je i u Teocaku. Doslo je do frontalnog napada. Iz Kovacevica stizu vijesti da cetnici krecu sa silnom tehnikom da sve satru. Iste vijesti stizu i iz Teocaka.Napadnut je pravac Bilalici. Sve je mobilisano.Posada BST-a i MB 60.mm iz Kobilica otisla je u Kovacevice. ”Dzamijski golubovi”i IDG “Kobre”poslati su i pomoc Teocaku.Tamo je posada “Maljutkasa”. Manevarske jedinice su krenule prema Vitinici. Sve grmi tako da zemlja podrhtava.Civili su u podrumima i zemunicama iskopanim pored kuca. Mjestani Bilalica su u Godusu. Danas se vodi odsudna bitka za opstanak ovih prostora. U dolini Sapne primjete se pozari izazvani granatiranjima.Zapaljene su sume i trava.Cetnici upotrebljavaju zapaljive granate i municiju. Cine sve kako bi zauzeli Kovacevice i Zeciju kosu. Visecijevni bacac raketa,smjesten negdje iza Klise,izbacuje svakih deset minuta po dvanaest projektila na Sapnu,Kraljevice i Vitinicu. Poslije ispaljenih vise od 1.000 projektila neprijatelj je krenuo sa oklopno-mehanizovanim snagama.Tenkovi,transporteri praceni PAT-ovima i PAM-ovima iz tri pravca krenuli su na Kovacevice i Zeciju kosu.
Za kratko vrijeme pronjela se vijest da je neprijatelj zaustavljen.Poslije odbijenog napada do 17:00 sati neprijatelj je na slobodnu teritoriju ispalio novih 2.000 granata.Nadajuci se da su porusili sve sto se srusiti moglo, pa i volju boraca za odbranom,krenuli su u novi napad. Nas BsT pogodio je jedan tenk.To je izazvalo paniku medu cetnicima.Medutim cak trinaest oklopno-mehanizovanih oruda (tenkova,samohotki i transportera)islo je prema Kovacevicima.Jedan od jako bitnih momenata za tok neprijateljskih napada bio je dolazak posade TF-8 2.korpusa ARBIH.U Kovacevicima je bilo dosta ranjenih a iz sela se nije moglo izaci.”Crvene strijele”su bile precizne. Od tri ispaljena projektila dva su pogodila cilj,cetnicke tenkove,a treci se rasprsnuo medu neprijateljskom pjesadijom koja je pratila oklopnjake. Ostali tenkovi su primorani na povlacenje.Pored ostecenih sest tenkova i dva potpuno unistena borci 206.brdske brigade su uspjeli,u ispravnom stanju, zaroboti jedan oklopni transporter.Nase snage imale su gubitaka.
Smrtno je stradao Ramo Besic a ranjeni su :Zijad Mustafic,Osman Besic,Jusuf Memic,Ekrem Hamidovic,Mirsad Okic,Nihad Poljakovic,Hajrudin Smajlovic,Hazim Salkic,Mevludin Omerovic,Asim Nezirovic,Mehdin Hasanovic,Murat Muratovic,Mustafa Omerovic,Ramo Becirevic,Mehmed Garibovic,Nijaz Cerkic,Mensur Galjic,Saban Besic,Zijad Suljic,Mufid Muminovic,Vekaz hafizovic,Mirsad Besic,Safet Muhamedbegovic,Fahrudin Omerovic,Fuad Kahrimanovic.U Kovacevicima su stradale Fatima Suljic i Hurija Kahrimanovic,u Sapni je ranjeno Troje djece:Ismet Memic,Aldin Delic i Hazima.U odbrani Zecije kose zivot je izgubio Mehmed Nezirovic s Gaja a ranjen je legendarni branilac ove kote Mustafa Husic-Cektalo.Cetnici su probili linije u Teocaku i ovladali dijelom Bilalica.
Mrak pada na dolinu Sapne ranije nego bi trebalo.Siri se dim i miris paljevine.Na vise mjesta neprijateljske granate su izazvale pozare.Pozar se siri na Zecijoj kosi,iznad Sapne prema Gaju,gori Debeljak ispod Vrle strane,pozar je dobio maha i na Painusi i Banderci.Dosla je noc koju ce svi pamtiti.Stotine metara plamenih lanaca sirili su se poput sablasti spremne da proguta sve.ranama je podlegao Ismet Memic iz Sapne. 22.mart,93

Tacticus wrote:
ins sve si to ti ljepo pobrojao ali takodzer za sve gore navedeno treba ti od 150-450 mil eura, a to BiH nema + trenutna vojno strateska situacija to ne trazi

Ne treba toliko, a ovaj moj plan nije "odmah" vec narednih 5-10 godina

ali koliko vidim polako ministartsvo odbrane odrzava resurse

NATO i USA insistiraju na tome, njihova teorija je da sve ono sto se smatra perspektivnim mora biti u odlicnom stanju, a ne one cuvene GRAS "teorije" o trajnosti sredstava.

inace phirana je tockas, atrenutno najbolji tockasi na svjetu je patria AMV kojeg slovenija i hrvatska uvode u nauruzanje

Naravno da je Piranha tockas, i PARS je isto tako tockas, samo je spomenuti FNSS ACV gusjenicar.

Ja bi isao na General Dynamics kao partnera i njihove Mowag Piranha i Eagle tockase, jer bi se sa njima mogao napraviti siri deal vezan za namjensku industriju.

Nemamo skolu za oficire ,znaci u velikoj smo banani opet ,imamo li u rezervi kakva oruzja za jedinice poput nekadasnjeg to ?
Licno bi forsirao i ulagao u fabrike koje bi proizvodile minobacace i granate svih kalibara ,zatim pješačku municiju i fabriku koja bi proizvodila pam 12,7 i pat 20 mm i municiju za iste .
Vidim ovdje dosta podcjenjuju stari rpg koij je bio kljucan za dizanje linija vise nego bila kakva teska i laka artilierija ,ne vidim kako bi ja kroz grabešku šumu vukao ovaj milan uz pušku ,i kad dodje do okršaja na 50 ili 100 metara kako bi ga za zamjenio s puškom i opucao po kakvoj bukvi ili kamenčini .Na dosta emisija koje pratim nato snage i iraku i afginstanu sa velikim poštovanjem izgovraju rpg koji je glavno oružje talibana.
Kad imas dovoljno minobacača pam i pat podrške ,i protuoklopa uz našu pješadiju drukcije se priča .
VBR je poznatiji iz prošlog rata kao dizač panike u redovima hasuma i on ima daleko veci psiholoski efetkat nego ucinak ,tako da bi njegova proizvodnja zajedno sa raketama bila dodatni zalog mira u našim krajevima .Pa ne mora biti baš taj kalibar nama se i onaj iranski "portabl" sa raketama od 60 mm odlicno pokazao .
So se tice transportera nama je svaki ok ne znam sta fali onim amerckim sto smo dobili ,svi imaju siti cilj da transportuju pješadiju .Haubice 122 mm i još kakve lake artiljerije dodati uz heliće za brzi prevoz ljudstva i logistike i sigurno bi imali dobrosusdjeske odnose u okruženju .

BISCANIN2 wrote:Nemamo skolu za oficire ,znaci u velikoj smo banani opet ,imamo li u rezervi kakva oruzja za jedinice poput nekadasnjeg to ?
Licno bi forsirao i ulagao u fabrike koje bi proizvodile minobacace i granate svih kalibara ,zatim pješačku municiju i fabriku koja bi proizvodila pam 12,7 i pat 20 mm i municiju za iste .
Vidim ovdje dosta podcjenjuju stari rpg koij je bio kljucan za dizanje linija vise nego bila kakva teska i laka artilierija ,ne vidim kako bi ja kroz grabešku šumu vukao ovaj milan uz pušku ,i kad dodje do okršaja na 50 ili 100 metara kako bi ga za zamjenio s puškom i opucao po kakvoj bukvi ili kamenčini .Na dosta emisija koje pratim nato snage i iraku i afginstanu sa velikim poštovanjem izgovraju rpg koji je glavno oružje talibana.
Kad imas dovoljno minobacača pam i pat podrške ,i protuoklopa uz našu pješadiju drukcije se priča .
VBR je poznatiji iz prošlog rata kao dizač panike u redovima hasuma i on ima daleko veci psiholoski efetkat nego ucinak ,tako da bi njegova proizvodnja zajedno sa raketama bila dodatni zalog mira u našim krajevima .Pa ne mora biti baš taj kalibar nama se i onaj iranski "portabl" sa raketama od 60 mm odlicno pokazao .
So se tice transportera nama je svaki ok ne znam sta fali onim amerckim sto smo dobili ,svi imaju siti cilj da transportuju pješadiju .Haubice 122 mm i još kakve lake artiljerije dodati uz heliće za brzi prevoz ljudstva i logistike i sigurno bi imali dobrosusdjeske odnose u okruženju .

Druga stvar, gdje ćeš onaj MILAN koristiti u šumi kroz drveće i šiblje i navoditi ga. Dobro za čistine. Ali nije čistina sve.

Mobilne borbe kroz šumu, pa haj se hebaji s onim MILANOM i tripodom.

I ko da možeš progledati kroz vegetaciju u šumi na tu daljinu. Sve je blizu i sve je skriveno. Nema mjesta ni za tripod ni za dobro proviriti ni za otkriti se kao oni na videu. Uspravi i opali i lezi, jedna druga i flank.

Zbilja niko i ne spominje pat i pam, a dragost ga je bilo imati.

andromeda101 wrote:Nije toliko skup.

RPG košta nešto preko $500 bacač, svaka raketa košta oko $300.

Both RPG-29s and 27s were developed and entered production just before the Soviet Union collapsed in 1991. They are available through legitimate, or black market, arms dealers and are more expensive than the RPG-7 (which is manufactured by many countries.) RPG-29 launchers cost over $500 each, and the rockets for about $300 each. The RPG-27s cost over $500 each. It’s known that many of Saddam’s higher ranking supporters escaped to Syria with a lot of cash. Apparently some of it is being spent on RPG-27s and 29s.

http://www.strategypage.com/military_ph ... 04614.aspx

fino sam naglasio sostificirani nisan sa kojim dostizes preko 90% sansu za pogodak

Oni u američkoj vojsci pitaju svoje vojnike pogotovo tier-1 SF, o iskustvima, šta se treba unaprijediti, promjenuti itd.

Pa po njihovim prijedlozima i proizvode ili modificiraju oružje.

Zato ja ne znam koliko je to pametno slušati nekog sa strane šta treba a šta ne treba, umjesto da se konsultuju oko svega i svačega sa našim veteranima. Na raznim poljima.

Kad i ovi što nama nameću riješenja isto to rade.

E sad ne znam koliko je tu prisile.

Duklja wrote:
Pa evo kako smo dobili 840 MILAN-a. Amerikanci su sjeli za stol i rekli su sami sebi:"Kako da Bosance naoruzamo sa sto manje kapitalnih sredstava a da ipak balkan bude u ravnotezi?"

Jedna opcija je bila da nam izgrade Armiju BiH u pravu vojsku sa avionima, modernim helikopetrima, modernim tenkovima itd. Ali njihov kongres je to odbio. Takve donacije davaju Egiptu ili Izraelu ali vjerovatno su neki ljudi u SAD-u mislili da balkan ipak nije toliko bitan za njih.

Onda su se odlucili na strategiju da nam daju manje vise starudiju od tenkova sa vrlo modernim sistemima veze. A uz to da nam daju MILAN-e u velikom broju.

Ponavljam. Nisu oni nama dali 840 MILAN bacaca vec 840 MILAN raketa. Mozda imamo Milan sistema samo 100 i svaki od toh 100 ima po recimo 10 raketa da ispali.

duklja
prvo: onaj dokumentarac je sniman 1-2 godine poslje rata i rijec je o MILAN sistemima i to prvih generacija (znaci ne ovi najmoderniji)
drugo: milan sisteme nam je donirala turska ne NATO, a inace ona je imala oko 400 sistema
trece: 840 komada ali AT4 ili ti M-136 nam je donirala US u sklopu projekta opremi i obuci i to licno mogu garantovati jer sam iste vidio vlastitim ocima dok 840 raketa milan bi znacilo da nam je turska donirala preko pola svojih, a sto je dovoljno za oko 100 lansera, sto ponavljam kosta cifru para
cetvrto: milan (pogotovu ovaj koji mi imamo) je protivoklopno oruzije srednjeg dometa tj. 2000+ metara dometa istina nemoze unistiti tenkove koji imaju aktivni (era) oklop, ali takvih u nasem okruzenju ima manje od deset ukupno, a inace milan je francusko/njemacki sistem ne USA
peto: u ratu smo mi nabavili HJ8 ili TF8 (10-20 komada) koji su kinesko/pakistanski protivoklopni sistem i nastali su poslje milan-a i u osnovi su hibrid izmedzu milan-a i americkog TOW-a, imaju veci domet od 4000 metara, zatim imaju tandem bojevu glavu tako da mogu unsitit tenkove sa aktivnim oklopom (istina ima ovaj najmoderniji kornet koji kaze da moze iste zaustaviti) i sa njima smo dobrano promjenili nacin ratovanja u BiH gdje cetnicki tenkovi skoro vise nikada nisu koristeni kao napadacko oruzije, nego vise kao jurisni topovi ili samohodna artiljerija i oni su dan danas najmodernije sto BiH raspolaze, agryle je to ljepo objasnio
sesto: vidim da non stop potenciras lasersko nisanjenje eto samo da ti kazem da i nasi M60 imaju sistem upozoravanja i cim ih obasija laserski snop automatski udaraju alarm, izbacuju dimne kutije za dimnu zavjesu u roku od 0.9 sekundi i automatski okrece cjev topa odakle dolazi laserski snop i to je sistem koji se montira na sve modernije tenkove, a zbog toga svi moderni PO sistem se baziraju na pasivnom ciljanju, tj. toplotno/opticko/mikrotalasno radarskim ciljnicima
sedmo: armija BiH je na pocetku rata bila katastrofalno nauruzana sa bilo kojim sredstvom tako da su cesto i rucni bacaci granata M-57 bili premija, tako je bilo i 1993, a onda se polako situacija pocela popravljati i kada je dosla jedna tura od preko hiljadu RPG-7 to je bila pjesma, pogotovu sto je ovaj mogao unistiti T-55 iz vecine borbenih situacija, dok M-84 sa boka, ledza i sa visine a sto je bilo moguce na brdovitom terenu, tako molim te ne obezvredjum RPG-7 i da smo bogdom 1992 imali koju stotinu njih drugacija bi situacija bila

biscanin
http://www.mod.gov.ba/bs/shema.asp?id=odb
postoji komnda za obuku i doktrinu
a oni se bave vise doobukom oficira, dok se velika vecina nasih oficira skoluje i specijalizuje vani (cak i na west point-u) i ima jedna mala sitnica ova komanda je u Banja Luci, a inace pjesadiska municija se proizvodi u konjicu, minobacacke granate i granate za bacace granata u bugojnu, a u gorazdu se proizvode inicijalne kapsule, a vitezit iz viteza proizvodi i vojni eksploziv
kao VBR ili pravilnije Vicecjevne Lansere Raketa imamo 36 APR-40 sistema tj. poboljsana rumunska verzija sovjetskog sistema grada sa 40 cijevi od 122 mm

andromeda
RPG-29 je izvrsno oruzije, ali ne postoje djaba sistemi kratkog dometa (relativno jeftini i masovno podjeljeni pjesadiji za osnovn protivoklopnu zastitiu) srednjeg dometa (sistemi na nivou cete/bataljona vec skuplji i manje rasprostranjeni sa namjeno sire odbrane) i sistemi dugog dometa na nivou brigade koji su vec veoma skupi i nemjenjeni su za aktivnu odbranu (trazenje i unistavanje oklopnih sredstava sa velikih distanci) i za ofanzivna dejstva (montirani na vozila ili helikoptere)
evo recimo da nauruzas vojnika sa RPG-29 to bi bilo izvrsno u brdima i urbanim sredinama gdje se vecina borbi odvija na 10-300 metara, ali sta ce taj vojnik u ravnici posavine gdje ako mu tenk doze na 150 metara on je gotov, e zato koristis oruzija srednjeg i velikog dometa i svaka normalna vojska ima ujednacen bilans

ins
i da je na 5-10 godina to je 30-45 miliona eura godisnje, a mislim da je ukupni budzet za nove nabavke max. 5 mil. eura


a sada da se vratim na temu
stvarno mislim da bi bilo pozeljno da vlada federacije ulozi nesto novca u razvoj evolucije sistema NORA i dobijemo neku samohotku koju bi onda progurali kroz ministarstvo odbrane da barem kupe 14 takvih komada jer nam nedostaje teska dalekometna artiljerija

@Tacticus: to za 840 MILANa sam davno nekoliko puta nasao na internetu i povjerovao. mada se i meni cifra cini malo velika. ako se uzme 90% vjerovatnoca pogodka to je dovoljno da se unisti citav oklop srbije i hrvatske. vjerovatno se radi o gresci bosanskih strucnih novinara. kao sto sam nasao novinske clanke u kojem se kaze da je BNT prodao minobacace 75 mm (vjerovatno se misli na M75). a i ovi podadci o crvenim strelama tih 51-52 isto niko sa sigurnoscu nemoze reci jeli se radi o broju raketa ili lansera. mozda se neko javi ko zna tacnije.

Sto se tice tenkova taj M60A ili kako se vec zove je najmoderniji tenk kojeg imamo. Njih imamo 45 komada ako se ne varam. I onda jos ima 19 komada M84 u Tuzli. Ono sto ime RS to naravno i ne brojim.

Ostatak oklopnih vozila su manje vise smece. T-55 IMAMO 70-80 komada ali to ne vrijedi pet para. Ono sto vrijedi i sto su Amerikanci dali je "sistem veze" za tenkove za koju su Americki strucnjaci rekli da je taj oklopni sistem veze najmoderniji izvan SAD-a.



Na ovom filmu za one koji znaju engleski ovaj Americki novinar kaze:

"Ovaj sistem oklopne veze je najmoderniji sistem na svijetu izvan SAD-a." Tako da samo SAD i BiH su imali taj sistem tada. Bar tako on tvrdi. Nemam pojma dali je to tacno ali eto to kaze...

Duklja wrote: Koliko ja znam Pretis je otvorio halu i nabavio osnovnu tehniku za proizvodnju rakete "zemlja-zemlja" sa dometom od 150 kilometara. Mislim da te rakete jos ne izvoze mada su probne vec producirali (vidi film iznad). Bolje investirati u neku tehnologiju koja moze koristiti te rakete. Neznam koliko su precizne ali 150 kilometara znaci svakako da iz Sarajeva mozes gadjati Novi Sad.

150 km
moram priznati da sam vrlo iznenadjen ovom informacijom. nekad davno je na staroj pretisovoj stranici pisalo da se radi na razvoju raketa dometa preko 100 km ali to nisam ozbiljno shvatio niti sam taj podatak nasao na novoj stranici. jeste da se u onom TV-prilogu kaze da je pretis aktivirao neku novu proizvodnu liniju. ali bas za rakete od dometa 150 km . ona slika sto si kasnije postavio ono je raketa 262 mm za ORKAN i ona vec postoji.

jedino sto je meni poznato da se je radilo na povecanju dometa raketa za VBR 122 mm. to sam vidio na stranici "odjeljenja za odbranbene tehnologije" masinskog fakulteta na sarajevskom univerzitetu.


projekat R25+:
http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... &Itemid=43

projekat R35+:
http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... &Itemid=44

Evo par slika iz oklopne baze Tuzla:

http://i246.photobucket.com/albums/gg10 ... G_0277.jpg

155_mm wrote:

Duklja wrote: Koliko ja znam Pretis je otvorio halu i nabavio osnovnu tehniku za proizvodnju rakete "zemlja-zemlja" sa dometom od 150 kilometara. Mislim da te rakete jos ne izvoze mada su probne vec producirali (vidi film iznad). Bolje investirati u neku tehnologiju koja moze koristiti te rakete. Neznam koliko su precizne ali 150 kilometara znaci svakako da iz Sarajeva mozes gadjati Novi Sad.

150 km
moram priznati da sam vrlo iznenadjen ovom informacijom. nekad davno je na staroj pretisovoj stranici pisalo da se radi na razvoju raketa dometa preko 100 km ali to nisam ozbiljno shvatio niti sam taj podatak nasao na novoj stranici. jeste da se u onom TV-prilogu kaze da je pretis aktivirao neku novu proizvodnu liniju. ali bas za rakete od dometa 150 km . ona slika sto si kasnije postavio ono je raketa 262 mm za ORKAN i ona vec postoji.

jedino sto je meni poznato da se je radilo na povecanju dometa raketa za VBR 122 mm. to sam vidio na stranici "odjeljenja za odbranbene tehnologije" masinskog fakulteta na sarajevskom univerzitetu.


projekat R25+:
http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... &Itemid=43

projekat R35+:
http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... &Itemid=44

Vjerovatno si u pravu. I ja sam procitao nekada prije 2 godine da prave rakete sa dometom ov plus 100 kilometara. I onda kada sam u ovom filmu vidio ovu veliku raketu sam zakljucio da je to ta. Ali onda sam se znaci zeznuo...

Duklja wrote:Sto se tice tenkova taj M60A ili kako se vec zove je najmoderniji tenk kojeg imamo. Njih imamo 45 komada ako se ne varam. I onda jos ima 19 komada M84 u Tuzli. Ono sto ime RS to naravno i ne brojim.

Ostatak oklopnih vozila su manje vise smece. T-55 IMAMO 70-80 komada ali to ne vrijedi pet para. Ono sto vrijedi i sto su Amerikanci dali je "sistem veze" za tenkove za koju su Americki strucnjaci rekli da je taj oklopni sistem veze najmoderniji izvan SAD-a.



Na ovom filmu za one koji znaju engleski ovaj Americki novinar kaze:

"Ovaj sistem oklopne veze je najmoderniji sistem na svijetu izvan SAD-a." Tako da samo SAD i BiH su imali taj sistem tada. Bar tako on tvrdi. Nemam pojma dali je to tacno ali eto to kaze...

OS BiH trenutno raspolazu sa 45 tenkova M60A3 TTS, u rezervi oko 30-tak AMX-30(orginalno je donirano od Emirata 52 komada, ali su bili u losem stanju pa je 20-tak kanibalizovano da bi osposobili ovih 30-tak) i to se nalazi u Tuzli, a od M84 ima jos 16 komada i svi se nalaze na manjaci pored Banja Luka dok je preostalih 52 komada ceka sudbinu u smislu da li ce ih ko kupiti (preciznije srbija da bih i kanibalizovala za svoju flotu) ili se na topljenje jer su u izuzetno losem stanju jer je ipak rijec o tenkovima koji imaju preko 20 godina i od toga preko 4 godine ratnog staza (a to je ekvivaletno 30-40 godina mirodopskog staza) i njihov remont bi kostao previse i svi ti su iz VRS

e sada pitanje za tebe, ako smo MILAN-e dobili iz turske, a 90% jesmo, molim te pregledaj malo po internetu koje su MILAN-e imali turci i vidjeces da su imali vecinom starije, a manjim djelom novije i sta mislis koje su nama dali?!

sto se tice ovoga clipa prepostavljam da je nastao 1996-98 i tada HJ-8 je bio taj sistem jer su evropljani razvijali svoj novi sistem HOT, a sada su vecinom kupili najnovije sisteme Jevelin i Spike

inace ona rasprava koju si pominjao u kongresu USA je bila u toku rata kada se zelio skinuti unilateralno embargo na oruzije, a sto je alija sprjecio jer je pozurio da potpise dayton

Duklja wrote:Evo par slika iz oklopne baze Tuzla:

http://i246.photobucket.com/albums/gg10 ... G_0277.jpg

Stare veoma stare slike ovaj vojnik jos nosi uniformu AFBIH

Duklja wrote:Evo par slika iz oklopne baze Tuzla:

http://i246.photobucket.com/albums/gg10 ... G_0277.jpg

ovo sam vec pomenuo AMX-30 francuski tenk iz Emirata, sto ti i kamuflazna boja govori
inace solidan tenk iznad T-55, ali ispod M-84

a da svi ostali tenkovi su otisli u zeljezaru na topljenje

Tacticus wrote:a da svi ostali tenkovi su otisli u zeljezaru na topljenje

Nebih bas rekao... Mislim da su zastarijeli poprilicno ali mogu jos voziti i funkcionisati normalno.

T55 kod Tuzle ili Zenice?





M60A3

@Duklja

Ovo su prastare slike, jos iz 1998. ili 1999., ovo je besmisleno stavljati.

Ovi su vojnici sada u penziji i igraju se unucima a vecina oruzja je na ulicama Njemackih gradova u vidu stubova ulicne rasvjete

Ako bas hoces, na http://mod.gov.ba/bs/vijesti.asp?id=19 imas puno relevantnije stvari i desavanja

Duklja wrote:

Tacticus wrote:a da svi ostali tenkovi su otisli u zeljezaru na topljenje

Nebih bas rekao... Mislim da su zastarijeli poprilicno ali mogu jos voziti i funkcionisati normalno.

ja koliko znam svi ili skoro svi su ili istopljeni ili na topljenu

BIH je t-55 tenkove proglasila neperspektivnim i oni idu ili na topljenje ili n prodaju, m-84 je prema wikipediji takodjer prilicno neperspektivan i vecina je povucena.

AMX-30 je proglasen perspektivnim i imamo oko 36 komada oni se redovno odrzavaju i testiraju i posade vrse vjezbe u njima.

M60A3 je takodjer kao AMX-30 perspektivan i vrsi se redovno odrzavanje i vjezbe u njima imamo oko 45 komada tog tenka.

Sve ostalo je ili istopljeno ili prodato

Pogledao sam malo stranicu MOBIH i ne vidim da nesto posebno radimo vjezbe s tenkovima, koliko su ceste?

Takodjer moram dodati da sam primjetio da Nasa Drzava bas i ne reklamira sta imamo u OSBIH i sta sve koristimo to jest drzimo to kao polutajnu.... pametno ali nama to ne hrani znatizelju.