Forum Klix.ba

Jedan od tvrdjih clanaka...

Poraz Milana Bandića je trijumf poštenog čovjeka

http://www.e-novine.com/region/region-t ... vjeka.html

Fino.
Mozemo podvuci crtu. Imamo zvanicne rezultate izbora i imam da jedan ugledni hrvatski casopis svjesno laze, izmislja, manipulise.
Hajmo prvo o rezulatima drugog kruga u BiH. Rezultati nisu nikakvo iznenadjenje, pogotovo za one koji su pogledali rezultate prvog kruga glasnja. Ubjedljiv poraz Josipovica u BiH je jednak ubjedljivom porazu Bandica u Istri, Varazdinu itd. Sve je sasvim legitimno i ne vidim nikakvu specificnost rezulatata gledajuc sa stanovista cijele Hrvatske. Ono sto jeste uocljivo je: da su Hrvati -koji placaju porez u Hrvatskoj- glasali sa stanovsta politickog interesa drzave Hrvataske, a Hrvati iz BiH su glasali samo za svoj sebicni licni inters.

Ovo su predsjednicki izbori, a Hravati BiH su pokazali da ne kontaju uopste razliku izmedju paralamentarnih i predsjednickih izbora maticne im drzave niti da imaju ikakve politicke zrelosti, cak i kad se radi o necemu sto je nedvosmisleno i neupitno kao sto im je maticna drzava.
Izjave o Josipovicu koje su se mogle citati u Hercegovini kada su rezultati bili vec poznati i kada je Josipovic vec postao Predsjednik Hrvatske su za mene porazavajuce. Kada su u stanju ovako govoriti i pljuvati po legitimnoj i legalnoj institucij Hrvatske samo zato sto desnicarska Hercegovina patoloski mrzi sve sto ima nasljedje SKJ iz prethotne Hrvatske: sta onda ocekivati da ti ljudi misle o BiH, Komsicu, Lijanovicima itd.
Kada bi Predsjednik Josipovic dosao u posjetu u BiH sarajevski atentat bi se desio u Sirokom Brijegu a Josipovic bi dozivio Vedranovu sudbinu u sred Sirokog Brijega.

Hrvati BiH su pokazali svjoj politicki interes u prvom krugu glasanja dok se u drugom krugu u BiH glasalo protiv SDP a ne za Bandica. Ovakav plebiscitaran rezultat u BiH moze da postigne samo JB Tito i Crkva i niko vise.
Da su rezultati u BiH bili 65 % za Bandica a 35%za Josipovica onda bi oni mogli biti izraz politicke volje interesa, svijesti. Ovako imamo samo diktat crkve i potvrdu da su BiH Hrvati u politickom smislu obezglavljeni i unisteni. Za to je iskljucivo kriv HDZ. To se vidi i po tome da je HDZ najveci gubitnik ovih izbora uopce i u BIh i u Hrvatskoj

U prvom krugu u BiH je Bandic imao dva puta vise glasova od HDZ-ovog Hebranga.
To je cinjenica koja je jako vazna za politicki zivot u BiH i nju treba analizirati. Ocito je da se medju BiH Hrvatima desava neko politicko prestrojavanje i potraga za novim politickim opcijama kao preduslov regeneracija politickog zivota Hrvata u BiH. To je dobro i to treba podrzati. Meni je svejedno ko ce to biti, bitno je samo da to bude neko ko ce dobiti legitimitet vecine Hrvata BiH.
Ovaj prelazni period do narednih izbora moze biti opasan za BiH zato sto HDZ moze radikalizirati situaciju i napraviti mnogo politicke stete bilo iz ocaja i osvete bilo radi toga sto je to situacije u kojoj moze da dobije nesto vise nego sto bi u jednoj normalnoj demokratskoj proceduri dobio.
Da je HDZ spraman na sve vidimo iz onoga sta se desilo u Sirokm brijegu kad je ubijen Vedran, iz one situacije oko izbora gradonacelnika u Mostaru, te ovoga poteza u Hr kada je zrtvovan Sanader.

Milsim da ce ovaj izbor Hrvatskog naroda biti jedan od historijskih poteza. Ne radi toga sto je izbran jedan SDP-ovac, intelektualc itd, vec zato sto je ovo pocetak kraja obracuna Hrvata sa ovom politikom HDZ-a i samim HDZ-om.

@ Toto
"Hrvati iz BiH su glasali samo za svoj sebicni licni interes...dok se u drugom krugu u BiH glasalo protiv SDP a ne za Bandica"

U oba kruga motiv je bio ili interes (vrlo rodoljubno od njih) ili ideolosko neprijateljstvo (prenapuhano, isprepadano a ponegdje izmisljeno) a ne jedno pa drugo.

BH Hrvatima RH nije maticna drzava jer nisu iz nje dosli u BiH. RH je maticna drzava cileanskim i australskim Hrvatima.

Vise je SKJ recidiva u HDZ-u nego u SDP-u. Da je bilo lustracije (eeee, da mi je) drukcije bi se ljudi postavljali prema tim vodecim strankama.

Kako socijal-demokracija zavrsi u istoj recenici s Lijanovicima?

Zbilja mislis da je Crkva jedino uporiste desnicarskim kandidatima (u ovom slucaju prilivodama, populistima i surogatima desnicarstva)?

A sto se tice "prestrojavanja i regeneracije" volio bih da si u pravu.

rechts432 wrote: Kako socijal-demokracija zavrsi u istoj recenici s Lijanovicima?

Zbilja mislis da je Crkva jedino uporiste desnicarskim kandidatima (u ovom slucaju prilivodama, populistima i surogatima desnicarstva)?

A sto se tice "prestrojavanja i regeneracije" volio bih da si u pravu.

SDP i Lijanovici su u onoj recenici opozicija HDZ-u

Jasno da crkva nije jedino uporiste ali je u ovom slucaju bila "servis" Bandicu. Iza Bandica nije bila stranacka infrastruktura i stega. ZA ovako ubjedljiv rezultat u BiH i u prvom u drugom krugu Bandic je morao imati neku jaku silu. U BiH to jedino moze biti crkva.

Ovakvo jednoumlje među bh.Hrvatima ne može nikako na dobro izaći. Pogotovo kad je u pitanju dobrano kompromitiran kandidat poput Bandića, to onda već liči na neki inat.

bravo za josipovića i hrvatsku ...
da li se bliži kraj hdz-a ili se sprema velika koalicija novi hdz na čelu sa jadrankom i sdp ...
kad su parlamentarni izbori u hrvatskoj ? ...

@TOTO


Razumio sam što si želio reći no ja sam u poruci nakon te ostao nedorečen. My bad. Htjedoh se našaliti i stoga sam trebao iza Lijanovića staviti velikog smješka. U pravu si da u dijelu naroda postoji animozitet prema njima a meni je spomen tih nepolitičara, nesocijalista i izbornih prevaranata pokraj SDP-a izvukao smješak na lice, lice stanovnika Kažnjeničko-kobasičarske županije. Može se za dio BH Hrvata reći da nekritički i nepromišljeno odbijaju (odnosno da su fiksirani na pojedine aspekte) politiku SDP-a RH, Željka Komšića i BiH ovakvu ili onakvu ali ne znam zašto bi netko mislio da je osjećati animozitet prema lijanovićevskom poimanju politike vrijedno pogrde. Zamjerajte nam iracionalnost i neznanje u prva tri ali u četvrtom ne možete.


Iako mi je uzorak daleko od reprezentativnog predstavit ću ti što sam osobno čuo i što su mi drugi ispričali o ulozi Crkve u izbornoj kampanji. Četiri franjevačka svećenika na četiri misna slavlja u tri župe. Jedan nije ni spomenuo izbore, dvojica su poručila da svakako iziđemo i biramo po vlastitoj savjesti a četvrti je kazao kako je Josipovićev otac bio «nešto» u Vrgorcu u vrijeme počinjenja ratnog zločina nad franjevcima i civilima iz okolice Ljubuškog (o iskapanju posmrtnih ostataka ste nedavno mogli slušati i u federalnim medijima). Nisam bio nazočan pa ne znam detelje niti sam upućen u političke uloge Josipovićeva oca. Ne oslanjajući se samo na ove primjere nego i na prethodna iskustva smatram da nije bilo sustavne podrške, samo pojedinačni istupi. Osim toga, onome tko tako snažno igra na vjerske osjećaje ne treba eksplicitna podrška s oltara. Ako te zanima mogu riječ-dvije i o predkampanji.

Usput, statistika koja je zanimljiva za ovu raspravu: samo 16% Hrvata ide redovito u crkvu (u BiH vjerojatno nešto više).

@ultima

Bandićeva kompromitiranost nije došla do ušiju BH birača. U prvom krugu nije se čula od kakofonije a u drugom je Josipović vjerojatno procijenio kako nema potrebe iznositi sve (bilo je ono sa stanom) što može diskreditirati Bandića jer je već znao da će pobijediti.

@rechts432

Moze se reci za Lijanovice sta se god hoce. Oni su postali politicka cinjenica i opcija cim su osvojili u Mostaru jednak broj glasova kao i HDZ. Ja prema njima nemam nikakav odnos osim sto respektujem taj njihov rezultat i sto su za mene jednaki bilo kojoj parlamentarmoj stranci u BiH. Price o kupovini glasova kobasicama i sunkama treba ostavit mahalusama po Aveniji, Cimu, Prknovcicima i Pologu. Svi znamo da su isto to radili HDZ, SDA,SDP i ostali. HDZ je umjesto mesa imao aluminij, struju, postanske markice, telefonske impulse itd

Niko nema kontra Lijanovica neki politicki argument, osim sto su im nasli dlaku u mljevenom mesu. Kad jedna ozbiljna politicka stranka, neki politicki analiticar i forumas spadne na pricu o skembi i kobasicama onda se nema druge nego okrenut na mezetluk i podrigivanje.

Crkva ima znacajnu ulogu u svakom drustvu. Mogu se sloziti da ona treba da se ukljucuje i sfere politickog zivota koje imaju univerazalnu vrijednost i sluze dobrobiti svakog clana zajednice. Ali kad se crkva stavlja u ulogu sudije izmedju bilo koje parlamentarne politicke opcije koju su izabrali njeni vjernici: onda u velike krsi i mnoga svoja osnovna nacela i srozava samu sebe. Crkva je toliko mocna institucija da se noj ne treba mjesati sa politikom. Ako nista zato sto joj se lako moze prisit da je politika kurva pa je kurva/r i onaj ko se politikom bavi.
Mozda je to i razlog zasto je svega 16 % vjernika u crkvama.

Da si me pitao sta su pricali hercegovacki svecenici po crkvama o Bandicu i Josipovicu ja bi ti rekao isto to sto si i ti rekao. S tim sto nas dva spekulisemo o toma na osnovu glasina koje su preplakane u tri cetiri spekulantske vode. Ja sebi mogu dozvoliti spekulacije a ti ipak ne bi trebao spekulisati, jer si iz tog miljea. Ti bi trebao biti dobro obavjesten

Od kada je HDZ dosao na vlast sva prica hercegovackih svecenika oko SDP pocinje i zavrsava sa stradanjima svecenika u operaciji oslobadjanja Mostara 1945. i sad zbog toga slucaja treba da ispasta cijeli SDP od 1919 pa do narednih tisucu godina.
Oko tog slucaja se skoro sve zna. Imaju i pisani dokumenti i arhive koje su dostupne. Kao sto se ne moze cijeli HDZ okrivljavati za zlocine po Medackom dzepu, Kninskoj krajini, Heliodromu, Dretelju, tako se ni cijeli SKJ-SDP ne treba okrivljavati za stradanje svecenika u operaciji oslobadjanja Mostara 1945. Kako je god bilo svecenika koji su bili fasisti tako je bili i crvenih svecenika u partizanima ali i onih koji su bili samo svecenici i nisu se petljali u politiku.
Koliko je fratara stradalo po Zagorju Sloveniji, Blajburgu. General Tudjman je partizanski general koji je bio politicki komesar na zbornom podrucju u Zagorja i Pomurja. ZA koliko je on stradalih svecenika i ostalih Hrvata odgovoran po komandnoj odgovornosti. Ako su svecenici mogli oprostiti Tudzamnu, Manolicu, Tripalu sta imaju sad pakovati Josipovicu koji se rodio 1955 i nema nikave veze sa stradanjem svecenika iz 1944.
Upravo ovaj primjer koji si naveo razotkriva na koje niske grane pada crkva uplicuci se u politiku na ovakav nacin. Kako Josipovic moze biti kriv za eventualne zlocine koje je pocinio njegov otac ili neko iz uze familije. I kako takve gluposti moze da izvaljuje crkva koja nije bilo ko ili bilo sta.

Dokle sebi crkva dopusta da ide govore i diplomatski skandali koje su pravili svecenici u Hrvatskoj vojsci u svadji sa predsjednikom Mesicem. Predsjednik Hr je vrhovni komandant i bilo koji svecenik na sluzbi u HV se nema sta petljti u vojna pitanja, pogotovo ne vrhovnom komandantu. Gdje u nekoj demokratskoj drzavi svecenik sjedi u generalstabu i komanduje vrhovnom komandantu osim u Hr.

@Toto

A zašto ih ostaviti mahalušama? Zato što se u našoj državi sve može jer nitko ne radi svoj posao? Nisam makijavelist i postotak i utjecaj mi ne znače ništa odnosno nisu glavica luka koja će nekoga izvući iz pakla. Da ne bude zabune, ne mislim ovako samo o Lijanovićima. Jednako je odvratno «prinesi ti svon rodijaku da će izgubit posa u Općini ako ne dadne glas HDZ-u» i zamjenjivanje popunjenog glasačkog listića za jamstvo da će biraču biti isplaćeno sto maraka ili uručeno meso iste vrijednosti. I prvo i drugo je jamačno protuzakonito s tim da je lijanovićevska metoda primjetljivija i lakše dokaziva kad bi nekome bilo stalo do prava i ljudskog dostojanstva. Puna je Hrvatima (a vjerujem da je i drugima) neka stvar vođa i spasitelja s kaznenim prijavama ali je narod očajan (i zato dopušta da ga netko znate već što 4 godine za 100 marka mesa), nema plaću, ima rodijaka...

Ima i političkih i pravnih i etičkih argumenata. Evo ti dva politička: proračun ZHŽ i program njihove stranke u RS-u. Ako je neki nehrvat pomislio da su dobra alternativa hrvatskim nacionalnim strankama mislim da će se razočarati. Politika je kurva Toto, znam, ali to ne znači da se moramo pomiriti s tom činjenicom i zatomiti sve što iz čovjeka izbija kad gleda kako se to u nas «radi» jer ćemo možda za deset godina za 500 maraka dovesti Staljina ili Hitlera na vlast.


Glede Crkve ne nagađam nego navodim podatke koji su mi dostupni. Na koncu i profesionalni istražitelji javnog mnijenja pokrivaju samo mali dio ciljane skupine. Na dva misna slavlja sam bio nazočan a o ostalim sam čuo iz usta ljudi koji nemaju razloga ne govoriti istinu.


Težište moje prethodne poruke je bilo na tome da podrška nije sustavna.
Dakle, da si ti napisao «upravo ovaj primjer koji si naveo razotkriva na koje niske grane padaju NEKI SVEĆENICI uplicuci se u politiku na ovakav nacin» umjesto «upravo ovaj primjer koji si naveo razotkriva na koje niske grane pada CRKVA uplicuci se u politiku na ovakav nacin» složio bih se sa svime što si napisao u tom odlomku.

Vidim da i sam znaš da su (i da su bili) svećenici politički podjeljeni i to je ono što ja tvrdim – samo je dio svećenstva podržao Bandića (u navedenom slučaju govorio protiv njegovog suparnika i to prilično neuvjerljivo jer ni čovjek ni vrijeme nisu isti).


Dobar dio programa socijal-demokratskih stranka ima puno zajedničkoga s kršćanskim pogledom na svijet i stoga je uopćavanje sa svećenikove strane svojevrsno vrijeđanje vjernikove inteligencije i, što je još gore, slobode, dok je govoriti kako je podrška Crkve Bandiću bila jednoglasna uvreda za svećenike koji istinski promišljaju Isusove riječi a znaju ponešto i o politici i povijesti. Takvi će jednostavno odbiti preporuku, savjet, naredbu (ako takvo što postoji) ili što je već i kazati «birajte po svojoj savjesti» ili neće kazati ništa.
Parafrazirat ću svog vjeroučitelja: ne spuštajte oltar na razinu prljave dnevne politike jer ćete vežući se za nju postati što je ona, uključujući i trenutnost i prolaznost a ovo što mi govorimo i živimo nije za jedan dan (jedan-dva mandata) nego i za sutra i za vječnost; politika će proći i propasti a mi nećemo jer ne možemo i ne smijemo. Nisam više u srednjoj školi niti je on u mojoj župi ali sam siguran da će ovo gdje god da jest ponoviti svaki put kad se približe izbori.

rechts432 wrote:@Hercegovac_pravi Ne zamjeram, naravno. Jedina mi je želja da se ljude (bio to Raspudić, Gatalo, Hadžiomerović) ne trpa u ladice prije nego što se temeljito upozna s njihovim stavovima jer time naše društvo puno gubi. Bila bi šteta kad bi netko samo odmahuo rukom i a priori kazao "još jedan bi-turbo kamenjarski hrtvatokatolik" jer on zbilja nije takav. Štoviše, ako je tvoj nadimak na ovome forumu izraz lokal-patriotizma (a ne ironija ili nešto treće) već imaš nešto u čemu s slažeš s njim.

Rekao bih ti i što mislim o Nikoli kad bih znao na kojeg Nikolu misliš.

Uh izvinjenje tek sam sada primjetio ovo pitanje...Mislim na Zirduma i ekipu. Po meni je on samo još jedan Dodikov (nešto kao pismena verzija Pločinkića ) plaćenik sa samo jednim ciljem..."udaljiti BH Hrvate od zvanične politike Zagreba" a sve sa ciljem iskorištavanja Hrvata i dubljeg utopljavanja BH Hrvata u "novu principijalnu koaliciju". Da li griješim ili samo površno interpretiram rad pomenutog gospodina?

@Hercegovac_pravi Nije na temu pa ću ukratko.


Budući da nisam siguran tko sve piše za Poskok i pod kojim pseudonimima o portalu ću općenito. Poskok se jamačno doživljava jednoumnijim nego što zbilja jest. Možete tu pročitati i kolumne koje izlaze u tiskovinama poput BH dana i Oslobođenja (Lovrenović, fra Ivan) te mišljenje «drugih» Hercegovaca o pitanjima oko kojih manje-više postoji konsenzus (barem onih koji posjećuju portal i pišu za njega) kao što je npr. Old school (pisala je, između ostalog, o po njenom mišljenju nepotrebnoj raspudićevskoj euforiji, o gospodarskoj suradnji Hercegovine i Bosne, o prijateljstvima među ljudima kojima nacionalizam nije najvažniji na svijetu itd).


Poskok je kon-soc i mislim da se financira isključivo od reklama. Ponekad objave Vasićevu kolumnu (u kojima ovaj komentira Mesića, poteze nekih sarajevskih političara). Peru po svima, po Index-u, fratrima, HDZ-u, Jurišiću, Sarajevu, Zagrebu, Mesiću, Fabusu. Dobar broj posjetitelja pomoć u rušenju županijskog HDZ-a i istjerivanju Fabusa (koji se zatim ugnjezdio u Kupresu) smatra vrhuncem djelovanja ovog portala.


Na Poskoku ste primjerice mogli saznati da ratni zločinci iz Grabovice nisu u zatvoru iako im je dosuđeno 10-13 godina ali i da su se Bošnjaci i Hrvati dogovorili kako će u Uskoplju/Gornjem Vakufu izmjeniti potencijalno uvredljive nazive ulica (kao i niz vijesti koje se neće pojaviti na HRT-u, FTV-u ili u Večernjem listu).


O utjecaju i broju istomišljenika u Hercegovini i šire nije mi lako govoriti jer nisam pozorno pratio oscilacije u broju posjetitelja i pozitivnih/negativnih komentara tijekom godina a i kolumnisti i teme su se mjenjale. Izgleda da se prati i u Sarajevu i u Zagrebu (Hadžiomerović s FTV-a i Stanković s HRT-a su se pozivali na članke i video-zapise objavljene na Poskoku).


Glede udaljavanja BH Hrvata od službenog Zagreba i utapanja u načelnu/nenačelnu koaliciju (podsjećam da su se mogli čitati članci o padu Posavine koji ne idu niz dlaku sklapateljima hrvatsko-srpskih sporazuma) mogu govoriti samo u svoje ime – ne mislim da su mu to ciljevi. Odbrusiti Babiću i sličnima, podsjetiti puk na nedosljednost pojednih političara, prozivati lokalne državne službenike, razbiti poneki stereotip itd.


Neka nam i sarajeva-x i Avaza i Poskoka. Audiatur et altera pars.

rechts432 wrote:@ultima
Bandićeva kompromitiranost nije došla do ušiju BH birača. U prvom krugu nije se čula od kakofonije a u drugom je Josipović vjerojatno procijenio kako nema potrebe iznositi sve (bilo je ono sa stanom) što može diskreditirati Bandića jer je već znao da će pobijediti.

Znali ne znali, isto bi glasali.

@Banksy

Zamislimo sljedeću situaciju: svi BH birači imaju čvrste i nedvosmislene dokaze da je Bandić izravno ili neizravno odgovoran za malverzacije u gradskom proračunu. Mislim da bi se u tom slučaju biračko tijelo podijelilo u nekoliko skupina; u prvoj ljudi koji bi usprkos čvrstim dokazima dali glas Bandiću jer u tome vide (i jedno to i vide) ostvarenje neke svoje želje ili interesa, jer misle da uzeti tuđu kunu nije veliko zlo, jer su i sami nepošteni...; u drugoj su birači kojima je jasno da je izabrati takvoga nemoralno i štetno ali ga ipak smatraju boljim, odnosno manje lošim (dodao bih ovdje da ljudi različito gledaju na «kompromitiranost» ovime ili onime - nekomu je dovoljna glasina ili vijest u dnevnom tisku, drugima postojanje istražnog postupka, trećima jedino pravosnažna presuda); u trećoj su ljudi koji kažu «nije me briga što je «naš», što je svašta obećao i što maše križem - neću mu dati glas jer nisam nedosljedan, nepošten, slijep, prestrašen ili neiskren. Ne želim reći da je treća skupina velika (dio apstinenata i Josipovićevih) ali bi sigurno bila veća da je kampanja vođena drukčije.

Banksy, ja sam tvoje «znali ne znali, isto bi glasali» protumačio kao «među BH biračima (obezglavljenim i nemoralnim, politički i ljudski) nema kandidata za treću skupinu.» Jesam li te krivo protumačio? Isprike ako jesam.

Fair Life wrote:Sto jes' jes' !

'Vako bi i Milance zborio